Новинки в «Моих статьях»
Иерархические системы в которые мы впаяны
Мои чувства как МОЯ ценность
Шесть этапов формирования моей картины мира
Свежие зарисовки
О пределах психотерапии
Роль стыда в твоей жизни
Пусть будет много песен разных!
Новинки в «Статьях других авторов»
Гештальт-терапия как практическая философия
Критерии выбора быть человеком
Великолепие внутри нас
Отзывы о статье про Дабл байнд Double bind - Психотерапевт Александр Вакуров. Форум.
IPBIPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Отзывы о статье про Дабл байнд Double bind
Александр Вакуров
сообщение 1.8.2007, 7:40
Сообщение #1


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 548
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



Отзывы о моей статье про Даблбайнд в НЛП-группах

777tanya в своём ЖЖ писала:

Цитата
Очень приятная статья: умная. Люблю насыщенные и глубокие тексты.


и ещё:


Цитата
Сильно
Порадовалась статье френда vakurov. Прочла бы ее Мэрилин Монро - может, до сих пор жила бы на свете.
Редкое для психологических текстов свойство - не принижать условного "читателя-клиента" («Иди к нам, дорогой, мы надаем тебе тумаков!»). А уважать его настолько, что по прочтении появляется не слабопятачковое "Винни, Винни! Теперь у меня есть ноу-хау и я тоже буду превращаться в медведя!", а напротив, великолепное ощущение себя. Всё. Уже ничего специально делать не надо, остается жить.
Это мудрая, тонкая поддержка, получаемая от сложного, приятно нагруженного текста. Дело в том, что автор уже видит в любом читателе силу. Хотя мне кажется, что больше статья подходит правильным людям, последовательным, неразбрасывающимся альтруистам. Так сразу и не просчитаешь ее действие на иных (хотя прочувствуешь-то моментально - обнаглеют! :Р - однако не из матрицы ли такое чувство, хм...). Обожаю просчитывать, но в мире есть другие дела.
Респект Вам и в E-xecutive, Александр.

Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов
Дмитрий
сообщение 16.8.2007, 19:27
Сообщение #2


Дорогой гость
****

Группа: Специалисты
Сообщений: 61
Регистрация: 4.8.2007
Пользователь №: 1 728



Хотел несколько слов написать про "дабл-байнд". Здесь не с целью внести ясность или точно определить термины. Скорее с целью поделиться размышлениями. Концепция эта чрезвычайно глубока и очень мало людей её понимают. Про себя я могу сказать, что понимаю её в каких-то очень простых примерах, и есть кое-что из личного опыта.
Первое, что хочу подчеркнуть - недостаточно сказать, что это два противоречащих сообщения, типа "стой там иди сюда". Такие сообщения могут быть просто проявлением непоследовательности. В конце концов, можно выбрать одно из этих посланий и отреагировать на него, т.е. остаться стоять или подойти.
Дабл-байнд, на моём опыте, для жертвы - мучительный поиск выхода из ситуации, в которой есть минимум два выхода и один из них просто должен быть правильным, но найти его не удаётся. В результате, поскольку выхода ты не нашёл, то чувствуешь себя глупым или сумасшедшим. И только в самом счастливом случае ты начинаешь понимать, что вся ситуация целиком неправильна, что никакого приемлемого решения нет. Но это тоже не помогает, потому что ты уже внутри ситуации и попал в неё вроде бы по доброй воле, более того, чувствуешь, что был бы совершенно неправ, пытаясь её покинуть (стал бы предателем или что-то вроде этого).
Как раз простой хрестоматийный пример - указание "будь самостоятельным". В этой ситуации если ты остаёшься пассивным, понимаешь, что нарушил указание и не оправдал ожиданий. Если же ты при этом пытаешься быть самостоятельным, то понимаешь, что на самом деле ты выполняешь это самое указание, то есть только подтверждаешь свою несамостоятельность. При этом совсем никак не отреагировать тоже нельзя.
Такого типа отношения однажды сложились у меня с котерапевтом-женщиной. Она упрекала меня за то, что я не расцениваю её как равноправного соведущего группы. Когда я предоставлял ей возможность взять на себя ведение группы, она отказывалась, заявляя, что я делаю это неправильно, так как должен сказать всей группе: "Ну ка, тихо! Сейчас главной в группе будет моя коллега!" (на мой взгляд, это как раз и было бы проявлением злостного неравноправия и как раз одним из простых примеров дабл-байнд типа "будь самостоятельной"). Всё это давало ей право обвинить меня в некомпетентности, а своим правом это она считала потому, что была равноправной ведущей группы.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
Александр Вакуров   Отзывы о статье про Дабл байнд Double bind   1.8.2007, 7:40
utkin   Стиль у тебя есть, не отнимешь :) :) :) Это уже по...   1.8.2007, 14:56
Дмитрий   Принимая во внимание цель, с которой была написана...   6.8.2007, 13:56
Александр Вакуров   Спасибо, Дмитрий! Учту при формировании будущ...   6.8.2007, 22:37
Александр Вакуров   Пишет Natalja (me_identity) Пишет wiersma ...   16.8.2007, 19:18
Дмитрий   Хотел несколько слов написать про "дабл-байнд...   16.8.2007, 19:27
Александр Вакуров   :) Пример с котерапевтом - супер! :) Спасибо ...   16.8.2007, 22:45
Дмитрий   Были бы интересны варианты: либо общая статья, либ...   16.8.2007, 23:19
utkin   Лучше 2 статьи, два взгляда.   17.8.2007, 8:54
Александр Вакуров   Получил такое письмо:   22.10.2007, 0:06
Dmitry Fedotov   "Стой там -- иди сюда" -- это НЕ double ...   22.10.2007, 18:09
Александр Вакуров   Абсолютно с Вами согласен. Тут пропущено: ...   22.10.2007, 20:45
Dmitry Fedotov   Тут пропущено: "И не смей замечать, что я да...   23.10.2007, 16:48
Александр Вакуров   И размещу здесь свой ответ двум спорщикам: Господ...   22.10.2007, 22:45
Александр Вакуров   Спасибо, но хотелось бы здесь получить ответ. Отве...   23.10.2007, 16:52
Dmitry Fedotov   Спасибо, но хотелось бы здесь получить ответ. Отв...   27.10.2007, 21:27
utkin   Наверное. Противоречивое послание останавливает де...   23.10.2007, 22:35
utkin   Практически все речевки сетевых продавцов являются...   23.10.2007, 22:49
Александр Вакуров   Размещу здесь цитату из Дмитрия Федотова: ДБ ...   24.10.2007, 0:30
utkin   На самом деле, доминирование является естественной...   24.10.2007, 13:12
Александр Вакуров   Ты прав. ДБ без доминирующего и Доминируемого быть...   24.10.2007, 13:35
utkin   Мне кажется, что человек как замкнутая информацион...   28.10.2007, 14:19
Александр Вакуров   Интересно... А я всегда полагал, что как раз наоб...   28.10.2007, 20:07
utkin   Расширяя догадку, можно было бы попробовать измер...   17.2.2008, 0:22
Александр Вакуров   И...?   17.2.2008, 3:57
utkin   Хочешь, чтоб я сразу дал схему построения светлого...   17.2.2008, 9:41
Александр Вакуров   Нет, просто продолжи и раскрой вот это:   17.2.2008, 13:52
Александр Вакуров   И особенно вот это: Почему "тогда"? К...   17.2.2008, 13:54
utkin   "Правда-ложь" На текущий момент все прос...   17.2.2008, 18:26
utkin   Правда осознал я это все только сейчас :) Спасибо ...   17.2.2008, 18:28
utkin   А еще, интересна реакция на ДБ. Что именно активир...   24.2.2008, 14:06
Александр Вакуров   А еще, интересна реакция на ДБ. Что именно активи...   24.2.2008, 14:17
Александр Вакуров   Я ведь не знаю, что такое драйвы. Пояснишь?   24.2.2008, 14:13
utkin   Ну, каждый попадает в эту ситуацию тысячи раз за ж...   24.2.2008, 14:33
Александр Вакуров   Ну, каждый попадает в эту ситуацию тысячи раз за ...   25.2.2008, 0:18
utkin   Вроде бы - это из теории потребностей Маслоу. Дово...   24.2.2008, 14:35
Александр Вакуров   Вроде бы - это из теории потребностей Маслоу. Дов...   24.2.2008, 14:42
utkin   Я ведь не знаю, что такое драйвы. Пояснишь? Залез...   24.2.2008, 15:06
utkin   Я ведь не знаю, что такое драйвы. Пояснишь? Зале...   25.2.2008, 6:17
Александр Вакуров   Невротиков и сумасшедших намного больше, чем вам к...   25.2.2008, 0:22
Александр Вакуров   В общем, читайте Бейтсона...   25.2.2008, 0:22
utkin   Недавно по телику я видел интересный репортаж...   27.2.2008, 6:06
Александр Вакуров   Сейчас...   28.2.2008, 23:40
Александр Вакуров   Вот это будь добр, подробнее   28.2.2008, 23:41
Александр Вакуров   Почему ты так считаешь?   28.2.2008, 23:42
Александр Вакуров   Слушай, ведь пирамида Маслоу - это модель. Модель,...   28.2.2008, 23:47
utkin   Слушай, ведь пирамида Маслоу - это модель. Модель...   29.2.2008, 9:06
utkin   С другой стороны, тот же ДБ, если рассмотреть кажд...   29.2.2008, 9:16
utkin   Это как, поясни. Познавание мужчиной женщины, на ...   29.2.2008, 9:32
utkin   А давай и этот мутный термин определим поконкретне...   29.2.2008, 10:16
Александр Вакуров   utkin, а ты знаешь, что через женщину мужчина позн...   29.2.2008, 10:58
utkin   utkin, а ты знаешь, что через женщину мужчина поз...   29.2.2008, 13:05
Александр Вакуров   И наоборот.   29.2.2008, 10:59
Александр Вакуров   :) Для меня она не битая. Мы с тобой в разных код...   29.2.2008, 22:01
Александр Вакуров   По крайней мере, сейчас.   29.2.2008, 22:04
Александр Вакуров   Термин "духовный" я сейчас определить и ...   29.2.2008, 22:09
utkin   Кодировка одинаковая. Прсто надо определиться, что...   1.3.2008, 9:19
Александр Вакуров   Я так понимаю, "духовный" - это не тольк...   1.3.2008, 13:16
utkin   Я так понимаю, "духовный" - это не толь...   1.3.2008, 21:28
Александр Вакуров   Не, это слишком линейно...   1.3.2008, 21:33
Александр Вакуров   Ну, представь, есть некое общее пространство. Духо...   1.3.2008, 21:36
Александр Вакуров   Я представил, ес-но, примитивное описание.   1.3.2008, 21:37
utkin   Угум-с. Вариант №2. На сцену выходит толпа Морфеус...   2.3.2008, 8:38
Александр Вакуров   ДУХОВНОСТЬ - это то, что объединяет людей. То, что...   2.3.2008, 11:17
utkin   Не спора для, а для точного обозначения, уточнения...   2.3.2008, 21:12
Александр Вакуров   Не, я думаю, это от недоступности оной. Кричат, ...   2.3.2008, 21:33
Александр Вакуров   Щас глянул - оказывается, я сам кричал. Интересно....   2.3.2008, 21:36
Александр Вакуров   utkin, а ведь ты стебаешься... Почему?   2.3.2008, 21:48
utkin   Потому, что она уже есть, у всех сразу. И не надо ...   3.3.2008, 21:38
Александр Вакуров   Абсолютно согласен с тобой. Только как так получи...   4.3.2008, 10:32
Ann Roz   """Это трагедия, разыгрывающаяся у ...   16.4.2008, 11:17
Ann Roz   Искусство гипноза и неявных влияний намного богаче...   16.4.2008, 14:09
Ann Roz   Где можно познакомиться с техниками неявного влиян...   16.4.2008, 14:11
Александр Вакуров   Где можно познакомиться с техниками неявного влия...   16.4.2008, 16:47
Александр Вакуров   :) Это ко мне на тренинги.   16.4.2008, 16:36
Александр Вакуров   Я постараюсь написать более подробно о ДБ, но не с...   16.4.2008, 16:44
Ann Roz   Как манипулируют детьми я знаю. Как их запутывают ...   16.4.2008, 17:59
Александр Вакуров   Понимаешь, манипуляции и Даблбайнд в разных местах...   16.4.2008, 18:54
Александр Вакуров   ДБ не имеет какой-то конкретной определённой цели....   16.4.2008, 18:57
Александр Вакуров   Для справки. ЧТо-то можно делать неосознанно, что...   16.4.2008, 19:00
Александр Вакуров   Манипуляции могут быть и осознанными и неосознанны...   16.4.2008, 19:01
Александр Вакуров   Вернее, скорее всего - сохранение находящегося под...   16.4.2008, 19:03
Александр Вакуров   В терминах ТА, это скорее всего родительские прокл...   16.4.2008, 19:03
Александр Вакуров   Это способы поддержания негативных сценариев. Кст...   16.4.2008, 19:04
Александр Вакуров   "Шизофреногенная семья, лишившаяся шизофреник...   16.4.2008, 19:16
Александр Вакуров   Так вот, основная моя мысль - ребёнок по определен...   16.4.2008, 19:19
Александр Вакуров   А ребёнок, естественно, никак не может быть свобод...   16.4.2008, 19:22
Ann Roz   Пример. Живет семья. Отец, мать, дед, два сына, дв...   17.4.2008, 7:36
Ann Roz   Каковы критерии, по которым определяется шизофрен...   17.4.2008, 7:37
Александр Вакуров   Имеет список запретов - видеть, слышать, чувствова...   17.4.2008, 7:42
Ann Roz   В обучении ТА я много чего получила. В том числе и...   17.4.2008, 8:14
Ann Roz   А на предыдущий мой вопрос когда ответишь? Про то,...   17.4.2008, 8:15
Ann Roz   Один и последователей, учеников и просто близко зн...   17.4.2008, 8:24
Ann Roz   У меня есть такая способность и тяга - к проведени...   17.4.2008, 8:25
Александр Вакуров   Посмотри, вот здесь есть немного Бейтсона и его те...   17.4.2008, 14:35
Александр Вакуров   На вопросы твои отвечу. Сегодня.   17.4.2008, 14:35
Александр Вакуров   Это признаки Даблбайнда. Хотя, не описаны полнос...   17.4.2008, 17:24
Александр Вакуров   Некому расколдовать их...   17.4.2008, 17:24
Александр Вакуров   Расколдовать (по Вакурову) - это [b][color=#000099...   17.4.2008, 17:26
Александр Вакуров   Чувство вины разрушает личность, заставляя её в по...   17.4.2008, 17:27
2 страниц V  1 2 >


Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



- Текстовая версия Сейчас: 18.6.2025, 17:41