Новинки в «Моих статьях»
Иерархические системы в которые мы впаяны
Мои чувства как МОЯ ценность
Шесть этапов формирования моей картины мира
Свежие зарисовки
О пределах психотерапии
Роль стыда в твоей жизни
Пусть будет много песен разных!
Новинки в «Статьях других авторов»
Гештальт-терапия как практическая философия
Критерии выбора быть человеком
Великолепие внутри нас
Болтовня - Психотерапевт Александр Вакуров. Форум.
IPBIPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Болтовня
Голый король
сообщение 7.4.2010, 6:19
Сообщение #1


Как хорошо вместе...
Group Icon

Группа: Пользователи
Сообщений: 345
Регистрация: 2.11.2009
Пользователь №: 13 127



Цитата(Голый король @ 6.4.2010, 20:16) *

Цитата(Ульяна @ 6.4.2010, 10:30) *

Ваше Величество, протянутая рука прохожего - очень хорошая метафора. Но иногда (не)происходящее в семьях можно ещё сравнить с перерезанием пуповины. В данном случае, ещё и неестественно приросшей, бог весть, по каким причинам.

Перерезание пуповины - не предательство, а придание верного числа степеней свободы. И оно совсем не мешает протягивать руку помощи, мне кажется.

Так, Принцессушка, так.
Она ведь тем хороша, что двухсторонняя, метафора.
Это и рука помощи, и рука, милостыню просящая.
К милости то есть взывающая.

Спасающий - он ведь одновременно и спасающийся.
Ибо погано ему будет, если мимо беды пройдет, отвернется, за рассуждения о праве на выбор спрячется.

Так и (не)происходящее в семьях можно сравнить с перерезанием пуповины.
С одной стороны - это придание верного числа степеней свободы младенцу.
С другой стороны - матери.
Тем спасаются оба.

Но отторгнутого и отрезанного младенца в открытый космос сразу не выбрасывают.
А к груди прикладывают (важно ему, понимаешь, биение близкого сердца в этот миг слышать).
И выкармливают какое-то время.
Вос-питывают.

Скажешь, что эта метафора не так уже хороша.
Что созависимый - не мать взрослому человеку.
Соглашусь.
Но только отчасти.

Он - со-зависимый.
А до тех пор, пока есть зависимые, взрослых в этой ситуации нет по определению.
Есть дети и родители, жертвы-тираны-спасители - кто угодно, только не взрослые.


--------------------
Голому потеря лица не грозит. Об одежде печется личина. Изображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов
Голый король
сообщение 7.4.2010, 6:32
Сообщение #2


Как хорошо вместе...
Group Icon

Группа: Пользователи
Сообщений: 345
Регистрация: 2.11.2009
Пользователь №: 13 127



Цитата(Голый король @ 6.4.2010, 20:19) *

Цитата(Голый король @ 6.4.2010, 20:16) *

Цитата(Ульяна @ 6.4.2010, 10:30) *

Ваше Величество, протянутая рука прохожего - очень хорошая метафора. Но иногда (не)происходящее в семьях можно ещё сравнить с перерезанием пуповины. В данном случае, ещё и неестественно приросшей, бог весть, по каким причинам.

Перерезание пуповины - не предательство, а придание верного числа степеней свободы. И оно совсем не мешает протягивать руку помощи, мне кажется.

Так, Принцессушка, так.
Она ведь тем хороша, что двухсторонняя, метафора.
Это и рука помощи, и рука, милостыню просящая.
К милости то есть взывающая.

Спасающий - он ведь одновременно и спасающийся.
Ибо погано ему будет, если мимо беды пройдет, отвернется, за рассуждения о праве на выбор спрячется.

Так и (не)происходящее в семьях можно сравнить с перерезанием пуповины.
С одной стороны - это придание верного числа степеней свободы младенцу.
С другой стороны - матери.
Тем спасаются оба.

Но отторгнутого и отрезанного младенца в открытый космос сразу не выбрасывают.
А к груди прикладывают (важно ему, понимаешь, биение близкого сердца в этот миг слышать).
И выкармливают какое-то время.
Вос-питывают.

Скажешь, что эта метафора не так уже хороша.
Что созависимый - не мать взрослому человеку.
Соглашусь.
Но только отчасти.

Он - со-зависимый.
А до тех пор, пока есть зависимые, взрослых в этой ситуации нет по определению.
Есть дети и родители, жертвы-тираны-спасители - кто угодно, только не взрослые.

Добавлю лишь, что со-зависимый, как правило, лишь тем отличается от зависимого, что взрослеть начинает раньше.
А чем успешнее взрослеет, тем скорее зависимость... обращается в любовь.
Любовь - как ясность ума для трезвых решений.

Еще добавлю, что вос-питание младенца и вос-питание взрослеющего - разные вещи.
То, что нужно младенцу, не годится взрослеющему. А то, что требуется взрослеющему, губительно для младенца. К примеру, периодические отправки... в открытый космос для получения опыта само-воспитания... во взрослом рационе вполне уместны. smile.gif


--------------------
Голому потеря лица не грозит. Об одежде печется личина. Изображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 13.4.2010, 19:47
Сообщение #3


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 548
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



Понимаю, что весь насквозь пафосен, но прямо сейчас лишь такой формат мне доступен, да ещё, блин, Голый Король такую вирусягу тут на форуме повесил в виде велеречивостей, что мне трудно будет пока от этих штук полностью освободиться. Дай бог, чтоб у меня лишь язык запудрен был этим, а мозги и душа, будем надеяться, чисты.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Андрей Осипов
сообщение 14.4.2010, 9:26
Сообщение #4


Супер!
Group Icon

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 316
Регистрация: 10.2.2008
Из: г. Москва
Пользователь №: 5 744



Цитата(Александр Вакуров @ 9.4.2010, 16:22) *
И, - совет, Андрей. Когда ты кого-то пытаешься "защищать" - у меня все более стойкий рвотный рефлекс. Не верю я тебе В ЭТОМ, Андрей. Не твое это.
Я сам решаю, что мое, а что - не мое.
Цитата(Александр Вакуров @ 9.4.2010, 16:22) *
То ты от страха, боясь открыто
что-то сделать,
сказать,
спросить или
призвать к ответу.
Да, от страха, что Ульяна И Уткин перестанут открыто писать в форуме.
Ты их реально испугал/закрыл, как и меня, тем, что сделал с ГК.

(добавлено позже:
Испугал не тем, что забанил ГК, а тем как ты унижал и оскорблял личность ГК
И проблема не в унижении и оскорблении ГК, а в том, что ты увлекся этим процессом.
И уже начал направлять его в сторону Ульяны. Давить на нее.
А куда было проще - стереть/перенести посты ГК или забанить, если для тебя важна тема и ее развитие в нужном направлении.
Ведь ГК в этой теме тебе явно мешал вести тему.
Да и сама тема созависимости - крайне сложна.
Т.е. - ты мог заняться управлением/модерированием в форуме и развитием конкретной темы "Созависимость".
Стереть/перенести посты ГК, Маши, а не отвлекаться на "объяснения"..
Ими-или, Саш. Я уже это прошел.
Модерирование - не объясняется и не обсуждается открыто в форуме.
И советовать так открыто я больше не буду.
Так как это явно понижает твой авторитет на форуме, снижает уважение участников форума к тебе, а мне это совсем не нужно.)
Цитата(Александр Вакуров @ 9.4.2010, 16:22) *
Попробуй разобраться в своих чувствах и пойти прямо.
Ты всегда был силен и велик именно в прямоте.
Уткин и Ульяна - крайне редкие люди, имеющие четкие "внутренние опоры", у которых я могу что-то взять для себя лично. И только они "платят", когда что-то взяли у меня. Этих двоих интересует не мой текст, а то мое, что за ним стоит. Иногда они понимают то, о чем я пишу. С их присутствием я вижу хоть какой-то смысл моего нахождения здесь. Есть кому написать и кого читать. Потому, как их тексты и намерения/цели/ценности совпадают. Если же они "падают" или отвлекаются - то просто не пишут. Если их не будет на форуме - мне на форуме читать будет нечего. А это ой как трудно - играть в одни ворота! Вот я и испугался. Эти два человека для меня очень много значат только своим наличием. Тексты остальных участников меня не так глубоко интересуют(сейчас это так). И только к этим двум я могу повернуться спиной на форуме или открыто писать, не опасаясь неосознаваемых манипуляций и переходов на личности. Или могу вчитываться в их тексты в поисках смысла, стоящего за их словами. Если они не будут чувствовать себя комфортно на форуме и уйдут (а они очень хрупки в общении, как любой точный и дорогой инструмент, на них нельзя давить) - я сильно пострадаю.. И мне ЛИЧНО просто будет здесь нечего делать, Саш. Я останусь тут совсем один. Ну, кроме помощи тебе в управлении форумом.


Вот мои страхи, Саш.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме


Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



- Текстовая версия Сейчас: 3.8.2025, 15:17