О связи этики, морали и эстетики Опции

[Александр Вакуров]

О связи этики, морали и эстетики

Интересно поговорить.

Эстетика с одной стороны - интегральный показатель о многом, с другой - её не стоит, на мой взгляд, переоценивать и абсолютизировать. Это слишком поверхностный уровень. В том смысле - он отражает внутренние уровни, но - строя этот поверхностный (гоняясь за непосредственно эстетикой) - не выстроишь глубинный. Хотя как ориентир в путешествиях вглубь эстетика (красота) может очень мощно и точно сопровождать нас.


На мой взгляд, этика мощнее морали в качестве ориентира в выборах и отношениях.
А эстетика - ОДИН из ориентиров, не более.

Хотелось бы просто поговорить об этом. Это лишь мои мысли и ощущения на данную секунду.

[Александр Вакуров]

Согласен. Эстетика выражает наружу то, что есть внутри.

[Zorro]

Согласен. Эстетика выражает наружу то, что есть внутри.

Ну да, принято так считать. Но возникает вопрос по каким критериям мы оцениваем что есть эстетично, а что нет. Известно, что красоту женщин в разных обществах и в разные времена оценивали по-разному. Так есть ли она вообще эстетика (красота) вне общественных установок, вне моды?

[uter]

Согласен. Эстетика выражает наружу то, что есть внутри.

Ну да, принято так считать. Но возникает вопрос по каким критериям мы оцениваем что есть эстетично, а что нет. Известно, что красоту женщин в разных обществах и в разные времена оценивали по-разному. Так есть ли она вообще эстетика (красота) вне общественных установок, вне моды?

Действительно, согласен с вами...)
Можно лишь говорить о красоте, но это тоже субъективно.
Более-менее объективной является гармоничность.
Так что стоит проблему рассмотреть поглубже... и убедиться, что критериев то неизменных и нет...

[Zorro]

Так что стоит проблему рассмотреть поглубже... и убедиться, что критериев то неизменных и нет...

И вот тогда то и начинается самое интересное. Выясняется, что наше восприятие мира строится на невероятно зыбких (а на самом деле вообще пустых) убеждениях, понятиях.

Мы замыкаем бесконечный мир в узкие рамки времени, морали, красоты, а ведь это все выдумки людские.
Как сказал один литературный герой, можно растереть вселенную до самых мельчайших частиц и вы не найдете там ни атома справедливости, или доброты. Можно добавить, что ни атома красоты или морали, ну или этики, кудаж без нее

Ну вот, и выясняется, что большая часть человечества живет в мороке лжи.

[uter]

Так что стоит проблему рассмотреть поглубже... и убедиться, что критериев то неизменных и нет...

И вот тогда то и начинается самое интересное. Выясняется, что наше восприятие мира строится на невероятно зыбких (а на самом деле вообще пустых) убеждениях, понятиях.

Мы замыкаем бесконечный мир в узкие рамки времени, морали, красоты, а ведь это все выдумки людские.
Как сказал один литературный герой, можно растереть вселенную до самых мельчайших частиц и вы не найдете там ни атома справедливости, или доброты. Можно добавить, что ни атома красоты или морали, ну или этики, кудаж без нее

Ну вот, и выясняется, что большая часть человечества живет в мороке лжи.

Это так, в абсолютном, так сказать смысле...
Ибо все наши представления предельно субъектины.
Поэтому люди существуют в условиях относительных ценностей - этических, моральных, религиозных и т. д.
Просто иного не дано...
Абсолютного вообще в мире ничего нет.
Т. е. вы совершенно правы и, одновременно с этим это не может служить руководством в реальной жизни... правда?

[Zorro]

Т. е. вы совершенно правы и, одновременно с этим это не может служить руководством в реальной жизни... правда?

Почему не может? Я считаю, что может. Это удивительно, но не может не радовать. Можно не верить мне, но ведь можно просто верить в лучшее.

Я вам даже более скажу, например Гурджиев говорил о "сне" и предлагал систему, желающим "проснуться". Тоесть была по крайней мере система.
У Грофа в книге "За пределами мозга" идет также речь об ограничениях сознания. Он интересно там пишет о ньютоно-картезианской концепции понимания мира.
Тоесть как раз руководством к РЕАЛЬНОЙ жизни это и может служить.

Сообщение отредактировал Zorro - 24.4.2010, 20:40

[uter]

Т. е. вы совершенно правы и, одновременно с этим это не может служить руководством в реальной жизни... правда?

Почему не может? Я считаю, что может. Это удивительно, но не может не радовать. Можно не верить мне, но ведь можно просто верить в лучшее.

Я вам даже более скажу, например Гурджиев говорил о "сне" и предлагал систему, желающим "проснуться". Тоесть была по крайней мере система.
У Грофа в книге "За пределами мозга" идет также речь об ограничениях сознания. Он интересно там пишет о ньютоно-картезианской концепции понимания мира.
Тоесть как раз руководством к РЕАЛЬНОЙ жизни это и может служить.

Гм.... я вас понимаю быть может лучше, чем вы себе это представляете...))))
Вы согласитесь, что "реальная жизнь может реализовываться на разных уровнях?
Для кого-то реальность это сытный обед и пиво напоследок... для кого-то - тонкие ощущения и тяготение у абстрактному.
Кстати, Гурджиев писал, что человек продвинутый отличается от обычного также как обычный от животного.
Поэтому понятие РЕАЛЬНОГО бесконечно разнообразно для разных людей.
Согласны?
Просто тот вопрос, который вы поднимаете не из области психологии... ближе к эзотерике.
Вооьще, ограничения сознания - это тема необъятная и чрезвычайно интересная.
Если бы люди осознали до какой степени они живут в мире иллюзий, они бы пришли в ужас... или бы стали на ступеньку выше...)))
Вы подняли интереснкю тему!!

[Zorro]

Гм.... я вас понимаю быть может лучше, чем вы себе это представляете...))))
Вы согласитесь, что "реальная жизнь может реализовываться на разных уровнях?
Для кого-то реальность это сытный обед и пиво напоследок... для кого-то - тонкие ощущения и тяготение у абстрактному.
Кстати, Гурджиев писал, что человек продвинутый отличается от обычного также как обычный от животного.
Поэтому понятие РЕАЛЬНОГО бесконечно разнообразно для разных людей.
Согласны?
Просто тот вопрос, который вы поднимаете не из области психологии... ближе к эзотерике.
Вооьще, ограничения сознания - это тема необъятная и чрезвычайно интересная.
Если бы люди осознали до какой степени они живут в мире иллюзий, они бы пришли в ужас... или бы стали на ступеньку выше...)))
Вы подняли интереснкю тему!!

Спасибо, всегда приятно, когда находишь с кем-то общий язык. Безусловно сытный обед - это тоже реальность, ничего кроме реального в мире нет. Я имею ввиду жизнь без лжи, когда говорю о реальной жизни.
Понятие эзотерики - оно как бы придает значение чего-то такого: то ли правда то ли нет, что-то мистическое, что-то не для всех.
Работают над сознанием как раз хорошие психологи. Я знаю 2-3-х таких людей. Но тут должен быть запрос со стороны клиента.
Мне самому удивительно как можно выйти из морока, или из сна по Гурджиеву, но можно. Казалось бы как можно понять, что ты в Матрице, живя в Матрице?
И да, можно прийти в ужас, когда вдруг поймешь, что вся твоя жизнь пуста, что построена она на иллюзорных ценностях. А можно и в восторг прийти. Ведь знать правду - это так классно!

[uter]

Гм.... я вас понимаю быть может лучше, чем вы себе это представляете...))))
Вы согласитесь, что "реальная жизнь может реализовываться на разных уровнях?
Для кого-то реальность это сытный обед и пиво напоследок... для кого-то - тонкие ощущения и тяготение у абстрактному.
Кстати, Гурджиев писал, что человек продвинутый отличается от обычного также как обычный от животного.
Поэтому понятие РЕАЛЬНОГО бесконечно разнообразно для разных людей.
Согласны?
Просто тот вопрос, который вы поднимаете не из области психологии... ближе к эзотерике.
Вооьще, ограничения сознания - это тема необъятная и чрезвычайно интересная.
Если бы люди осознали до какой степени они живут в мире иллюзий, они бы пришли в ужас... или бы стали на ступеньку выше...)))
Вы подняли интереснкю тему!!

Спасибо, всегда приятно, когда находишь с кем-то общий язык. Безусловно сытный обед - это тоже реальность, ничего кроме реального в мире нет. Я имею ввиду жизнь без лжи, когда говорю о реальной жизни.
Понятие эзотерики - оно как бы придает значение чего-то такого: то ли правда то ли нет, что-то мистическое, что-то не для всех.
Работают над сознанием как раз хорошие психологи. Я знаю 2-3-х таких людей. Но тут должен быть запрос со стороны клиента.
Мне самому удивительно как можно выйти из морока, или из сна по Гурджиеву, но можно. Казалось бы как можно понять, что ты в Матрице, живя в Матрице?
И да, можно прийти в ужас, когда вдруг поймешь, что вся твоя жизнь пуста, что построена она на иллюзорных ценностях. А можно и в восторг прийти. Ведь знать правду - это так классно!

Ошо говорил, что материальный мир иллюзорен, что опору нужно искать во внутреннем.
От себя добавлю, что до этого еще нужно дорасти.
Нужно решить свои ЛИЧНОСТНЫЕ проблемы.
Проигнорировав их, попадаешь в пустоту.....и иллюзии...
Вы знаете... на ментальном уровне ваши вопросы не имеют разрешения.
УМ - слуга обслуживающий наше Эго
Когда вы узнаете правду (а неизбежно и о самом себе!!!!!....) вам будет тяжко, слишком много иллюзий и психологических защит хранят наш "покой"
Но без этого путь вверх невозможен...