Новинки в «Моих статьях»
Иерархические системы в которые мы впаяны
Мои чувства как МОЯ ценность
Шесть этапов формирования моей картины мира
Свежие зарисовки
О пределах психотерапии
Роль стыда в твоей жизни
Пусть будет много песен разных!
Новинки в «Статьях других авторов»
Гештальт-терапия как практическая философия
Критерии выбора быть человеком
Великолепие внутри нас
О связи этики, морали и эстетики - Психотерапевт Александр Вакуров. Форум.
IPBIPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> О связи этики, морали и эстетики
Александр Вакуров
сообщение 20.3.2010, 10:33
Сообщение #1


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 548
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



О связи этики, морали и эстетики

Интересно поговорить.

Эстетика с одной стороны - интегральный показатель о многом, с другой - её не стоит, на мой взгляд, переоценивать и абсолютизировать. Это слишком поверхностный уровень. В том смысле - он отражает внутренние уровни, но - строя этот поверхностный (гоняясь за непосредственно эстетикой) - не выстроишь глубинный. Хотя как ориентир в путешествиях вглубь эстетика (красота) может очень мощно и точно сопровождать нас.


На мой взгляд, этика мощнее морали в качестве ориентира в выборах и отношениях.
А эстетика - ОДИН из ориентиров, не более.

Хотелось бы просто поговорить об этом. Это лишь мои мысли и ощущения на данную секунду.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов
Александр Вакуров
сообщение 23.4.2010, 16:07
Сообщение #2


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 548
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



Согласен. Эстетика выражает наружу то, что есть внутри.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Zorro
сообщение 23.4.2010, 16:21
Сообщение #3


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 10
Регистрация: 22.4.2010
Пользователь №: 13 229



Цитата(Александр Вакуров @ 23.4.2010, 16:07) *

Согласен. Эстетика выражает наружу то, что есть внутри.


Ну да, принято так считать. Но возникает вопрос по каким критериям мы оцениваем что есть эстетично, а что нет. Известно, что красоту женщин в разных обществах и в разные времена оценивали по-разному. Так есть ли она вообще эстетика (красота) вне общественных установок, вне моды?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 23.4.2010, 20:36
Сообщение #4


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 548
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



Цитата(Zorro @ 23.4.2010, 20:21) *

Так есть ли она вообще эстетика (красота) вне общественных установок, вне моды?

Так есть ли оно вообще - г...но вне пищеварительных процессов, вне бактериальной среды?

***

Так есть ли они вообще - комары вне пищевого цикла, вне флоры и фауны?

***

Так есть ли она вообще - любовь вне человеческих отношений, без достоинства?

***

Вопросы бессмысленные, хоть и выглядят многозначительно.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Zorro
сообщение 23.4.2010, 23:35
Сообщение #5


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 10
Регистрация: 22.4.2010
Пользователь №: 13 229



Цитата(Александр Вакуров @ 23.4.2010, 20:36) *


Вопросы бессмысленные, хоть и выглядят многозначительно.


Ваши вопросы бессмысленные, а мой нет.
Вы говорите о какой-то глубине, но при этом используете незначащие понятия типа этики, эстетики, морали. Сейчас мораль одна, завтра другая, тоже и красота, и этика. Какую эстетику вы используете ориентиром для "путешествий вглубь"?
Ту которую вы усвоили живя в 20-21 веке в Иваново? А если бы вы были китайцем 17 века? Что , у вас были бы другие ориентиры для "глубинных исследований"?

Хотя с другой стороны, может вы иначе понимаете "глубину". Для меня так, в такой речке курица не утонет.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 25.4.2010, 8:17
Сообщение #6


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 548
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



Цитата(Zorro @ 24.4.2010, 3:35) *

Цитата(Александр Вакуров @ 23.4.2010, 20:36) *


Вопросы бессмысленные, хоть и выглядят многозначительно.


Ваши вопросы бессмысленные, а мой нет.
Вы говорите о какой-то глубине, но при этом используете незначащие понятия типа этики, эстетики, морали. Сейчас мораль одна, завтра другая, тоже и красота, и этика. Какую эстетику вы используете ориентиром для "путешествий вглубь"?
Ту которую вы усвоили живя в 20-21 веке в Иваново? А если бы вы были китайцем 17 века? Что , у вас были бы другие ориентиры для "глубинных исследований"?

Хотя с другой стороны, может вы иначе понимаете "глубину". Для меня так, в такой речке курица не утонет.

Зорро, хотелось бы понять, о какой "глубине" Вы говорите. Только без поучений, если можно.

И второе - Вы делаете много выводов обо мне, не оставляя ссылок - по каким событиям, моим словам, выборам или действиям Вы это поняли. И не позиционируя, не раскрывая ни механизмов/инструментов опознавания, ни парадигмальных основ и своей ценностно-убежденческой иерархии. Что вызывает сомнение в Вашей либо адекватности, либо добронамеренности. Я бы попросил Вас быть более точным, аккуратным и мудрым в выводах и описаниях - во избежание ненужных никому дурацких ситуаций.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Zorro
сообщение 25.4.2010, 11:01
Сообщение #7


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 10
Регистрация: 22.4.2010
Пользователь №: 13 229



Цитата(Александр Вакуров @ 25.4.2010, 8:17) *

Зорро, хотелось бы понять, о какой "глубине" Вы говорите. Только без поучений, если можно.

И второе - Вы делаете много выводов обо мне, не оставляя ссылок - по каким событиям, моим словам, выборам или действиям Вы это поняли.


Я вам попозже напишу, если не возражаете smile.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 25.4.2010, 13:22
Сообщение #8


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 548
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



Цитата(Zorro @ 25.4.2010, 15:01) *

Цитата(Александр Вакуров @ 25.4.2010, 8:17) *

Зорро, хотелось бы понять, о какой "глубине" Вы говорите. Только без поучений, если можно.

И второе - Вы делаете много выводов обо мне, не оставляя ссылок - по каким событиям, моим словам, выборам или действиям Вы это поняли.


Я вам попозже напишу, если не возражаете smile.gif

Конечно. Иногда я лишь через месяцы способен ответить на некоторые вопросы и ситуации.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Zorro
сообщение 25.4.2010, 13:55
Сообщение #9


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 10
Регистрация: 22.4.2010
Пользователь №: 13 229



Цитата(Александр Вакуров @ 25.4.2010, 13:22) *

Цитата(Zorro @ 25.4.2010, 15:01) *

Цитата(Александр Вакуров @ 25.4.2010, 8:17) *

Зорро, хотелось бы понять, о какой "глубине" Вы говорите. Только без поучений, если можно.

И второе - Вы делаете много выводов обо мне, не оставляя ссылок - по каким событиям, моим словам, выборам или действиям Вы это поняли.


Я вам попозже напишу, если не возражаете smile.gif

Конечно. Иногда я лишь через месяцы способен ответить на некоторые вопросы и ситуации.


Не, я хотел пообщаться с uter до того как вы хуйнете мой аккаунт.

Тема очень интересным образом замкнулась. Вы же сами заявили, что этика может быть ориентиром для оценки более глубоких вещей. Вот таким образом ваше поведение, ваши комменты здесь дали мне представление о вас как о специалисте-психологе.

И еще, как говорят американцы "cherry on the cake". Но у нас в РФ провинция - это диагноз.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
uter
сообщение 25.4.2010, 14:07
Сообщение #10


Мастер общения первого ранга
Group Icon

Группа: Пользователи
Сообщений: 226
Регистрация: 4.9.2009
Пользователь №: 13 084



Цитата(Zorro @ 25.4.2010, 16:55) *



Не, я хотел пообщаться с uter до того как вы хуйнете мой аккаунт.



Зорро... форма тоже имеет значение и в данном случае свидетельствует не в вашу пользу.
Понимаете?
Если мысли глубоки, то и форма должна быть соответствующая.... иначе противоречие...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
Александр Вакуров   О связи этики, морали и эстетики   20.3.2010, 10:33
Zorro   [b]О связи этики, морали и эстетики Интересно ...   23.4.2010, 15:15
Александр Вакуров   Согласен. Эстетика выражает наружу то, что есть вн...   23.4.2010, 16:07
Zorro   Согласен. Эстетика выражает наружу то, что есть в...   23.4.2010, 16:21
Александр Вакуров   Так есть ли она вообще эстетика (красота) вне об...   23.4.2010, 20:36
Zorro   Вопросы бессмысленные, хоть и выглядят многознач...   23.4.2010, 23:35
Александр Вакуров   Вопросы бессмысленные, хоть и выглядят многозна...   25.4.2010, 8:17
Zorro   Зорро, хотелось бы понять, о какой "глубине...   25.4.2010, 11:01
Александр Вакуров   Зорро, хотелось бы понять, о какой "глубине...   25.4.2010, 13:22
Zorro   [quote name='Zorro' post='31644' date='25.4.2010,...   25.4.2010, 13:55
uter   Не, я хотел пообщаться с uter до того как вы ху...   25.4.2010, 14:07
uter   Согласен. Эстетика выражает наружу то, что есть ...   24.4.2010, 13:05
Zorro   Так что стоит проблему рассмотреть поглубже... и ...   24.4.2010, 19:45
uter   Так что стоит проблему рассмотреть поглубже... и...   24.4.2010, 20:16
Zorro   Т. е. вы совершенно правы и, одновременно с этим ...   24.4.2010, 20:39
uter   Т. е. вы совершенно правы и, одновременно с этим...   25.4.2010, 7:57
Zorro   Гм.... я вас понимаю быть может лучше, чем вы себ...   25.4.2010, 10:57
uter   Гм.... я вас понимаю быть может лучше, чем вы се...   25.4.2010, 11:15
Александр Вакуров   Мне показался вопрос высосанным из пальца. Вместо ...   23.4.2010, 19:14
Zorro   Мне показался вопрос высосанным из пальца. Вместо...   23.4.2010, 20:06
Александр Вакуров   А если серьёзно, то на мой взгляд вообще ничего в ...   23.4.2010, 20:43
utkin   Где то прочитал. Кросота сосет мир.   24.4.2010, 11:17
Александр Вакуров   Ну это понятно. Вопрос - что дальше?   24.4.2010, 19:47
utkin   Ну и какой вывод? Все больше дискуссии начинают на...   24.4.2010, 19:48
Александр Вакуров   Ну и какой вывод? Все больше дискуссии начинают н...   24.4.2010, 19:49
Zorro   Ну и какой вывод? Все больше дискуссии начинают ...   24.4.2010, 19:59
Александр Вакуров   Ну и отвечая дальше по-поводу выводов. Вам наприм...   24.4.2010, 20:09
Александр Вакуров   Но первым шагом может быть отказ от лжи. А потом ...   24.4.2010, 20:12
utkin   Можно с другой стороны рассмотреть. Красота почти ...   24.4.2010, 19:54
utkin   - её не стоит, на мой взгляд, переоценивать и абс...   24.4.2010, 19:59
Александр Вакуров   Уткин, по моему, там очень молодой парень, решивши...   24.4.2010, 20:14
uter   По моему, это просто молодой, глупенький и самона...   25.4.2010, 11:20
Александр Вакуров   По моему, это просто молодой, глупенький и самон...   25.4.2010, 13:21
Александр Вакуров   Правда, есть ещё один вариант - кто-то из прежних ...   24.4.2010, 20:17
utkin   А почему вы думаете, что Гурджиев не п...т банальн...   25.4.2010, 8:13
uter   А почему вы думаете, что Гурджиев не п...т баналь...   25.4.2010, 10:57
utkin   Вы вообще психологию от фэнтэзи отличаете, мисьтик...   25.4.2010, 8:14
utkin   Пнуть дохлую собаку, это немного другое, чем пнуть...   25.4.2010, 14:37
Александр Вакуров   Слав, а ты говоришь, не вампир. Хотя да, не вампир...   25.4.2010, 17:30
uter   Слав, а ты говоришь, не вампир. Хотя да, не вампи...   25.4.2010, 17:44
Александр Вакуров   В принципе, признаки были сразу. У меня нюх на бес...   25.4.2010, 17:48
Александр Вакуров   Слав, я понимаю, тебе хотелось пообщаться, но ты у...   25.4.2010, 19:56
uter   Мне не то чтобы пообщаться хотелось, а хотелось ра...   26.4.2010, 5:46
utkin   Довольно часто теория эксклюзивного развития прини...   26.4.2010, 7:41
utkin   А еще. В общем то, Зорро прав, Саш. Надо отметить....   26.4.2010, 7:47
Александр Вакуров   А еще. В общем то, Зорро прав, Саш. Надо отметить...   26.4.2010, 7:58
Александр Вакуров   В том, что это твоя клиентура, поскольку ты профе...   26.4.2010, 7:59
Александр Вакуров   Ну и собссно, придется тебе всеж читать эту полуг...   26.4.2010, 8:15
Александр Вакуров   Терапия возможна только по запросу. Это важно.   26.4.2010, 7:59
Александр Вакуров   А моя профессиональная позиция психотерапевта выра...   26.4.2010, 8:03
Александр Вакуров   И это моя высшая этика и мораль. И в этом я вижу и...   26.4.2010, 8:06
utkin   Ну в общем то твоя позиция по-человечьи понятна. И...   26.4.2010, 12:12
utkin   Мы плохо понимаем что такое этика, но очень хорошо...   26.4.2010, 12:18
Александр Вакуров   Хорошо сказал - про "отпротивного". Чаще...   26.4.2010, 18:59
uter   А в отношении моего выбора - пипл хавает лишь то...   4.5.2010, 13:41
utkin   А в отношении моего выбора - пипл хавает лишь т...   4.5.2010, 15:32
uter   [quote name='uter' post='31767' date='4.5.2010, 1...   4.5.2010, 16:28
utkin   [quote name='uter' post='31767' date='4.5.2010, ...   4.5.2010, 17:20
uter   [quote name='uter' post='31770' date='4.5.2010, 1...   4.5.2010, 17:32
utkin   Бывает расширение коммуникации, а бывает ее углуб...   5.5.2010, 5:54
Александр Вакуров   Откуда взяться новому качеству коммуникации? Ага....   5.5.2010, 19:34
utkin   Как готовит повар, само собой. Между едой и вкусом...   4.5.2010, 13:04
Александр Вакуров   Как готовит повар, само собой. Между едой и вкусо...   5.5.2010, 19:31
uter   Не надо столько эмоций...) Мой комментарий был по ...   5.5.2010, 6:15
Александр Вакуров   "А это не для всех" В ней нет ничего ...   5.5.2010, 19:37
utkin   Нет эмоций - нет значения. Нет значения - нет смыс...   5.5.2010, 6:55
uter   Нет эмоций - нет значения. Нет значения - нет смы...   5.5.2010, 7:12
utkin   Нет эмоций - нет значения. Нет значения - нет см...   5.5.2010, 8:17
Александр Вакуров   Нет эмоций - нет значения. Нет значения - нет см...   5.5.2010, 19:45
Александр Вакуров   Слава, Уткин гений, и - интеллектуальный гурман....   6.5.2010, 6:55
utkin   Если вещь-в-себе, трудно ей объяснить, что она при...   5.5.2010, 6:58
utkin   :)))))) Считайте что вы глубже :))))   5.5.2010, 8:03
uter   Договорились...))))...   5.5.2010, 8:16
uter   Скорее, это отсутствие надежды....)))   5.5.2010, 8:21
utkin   Надежда всегда есть :)))) даже при круговом забане...   5.5.2010, 9:44
uter   Что... есть опыт такой надежды?...))) Сочувствую.....   5.5.2010, 11:07
utkin   Как? Опыт надежды? Надо запомнить :))))))))))))   5.5.2010, 14:21
Александр Вакуров   Но это "не для всех" не только этого кас...   5.5.2010, 19:39
utkin   Вы, пардон, все время обсуждаете свои эмоции. И на...   6.5.2010, 6:59
Александр Вакуров   Вы, пардон, все время обсуждаете свои эмоции. И н...   6.5.2010, 7:07
Александр Вакуров   Да, и надо помнить, что это не жёсткое деление, и ...   6.5.2010, 7:00
utkin   Да, и надо помнить, что это не жёсткое деление, и...   6.5.2010, 7:08
Александр Вакуров   Саш, под влиянием эмоции любой человек из любой г...   6.5.2010, 7:15
utkin   Саш, чесслово. Подумай более над тактами восприяти...   6.5.2010, 7:05
Александр Вакуров   Саш, чесслово. Подумай более над тактами восприят...   6.5.2010, 7:08
utkin   Саш, чесслово. Подумай более над тактами восприя...   6.5.2010, 7:14
Александр Вакуров   [quote name='Александр Вакуров' post='31797' date...   6.5.2010, 7:17
utkin   Это я уже понял. А ты то понял, что это мой ВЫБОР...   6.5.2010, 7:27
Александр Вакуров   Это я уже понял. А ты то понял, что это мой ВЫБО...   6.5.2010, 8:28
Александр Вакуров   Да,ведь можно спросить, а почему тогда, если мне н...   6.5.2010, 7:12
utkin   Проблемы Славы - в Славе, проблемы Андрея- в Андре...   6.5.2010, 7:17
Александр Вакуров   Проблемы Славы - в Славе, проблемы Андрея- в Андр...   6.5.2010, 7:21
utkin   Проблемы Славы - в Славе, проблемы Андрея- в Анд...   6.5.2010, 7:31
Александр Вакуров   И что ты имеешь в виду под словами "неравноду...   6.5.2010, 7:20
Александр Вакуров   Кстати, вот что я написал только что в своём жж: ...   6.5.2010, 8:30
uter   Эти области достаточно хорошо проработаны и ...   6.5.2010, 8:43
utkin   Эти области достаточно хорошо проработаны и...   6.5.2010, 8:47
Александр Вакуров   И вообще, Ут, у тебя весенее обострение. Ты разбе...   6.5.2010, 8:42
utkin   Простая медеташка. 1. Прикрой глаза, в Пустоте пер...   6.5.2010, 8:46
Александр Вакуров   Спасибо, Слав. Я такими важными для себя вопросами...   6.5.2010, 8:50
2 страниц V  1 2 >


Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



- Текстовая версия Сейчас: 20.7.2025, 16:02