Новинки в «Моих статьях»
Иерархические системы в которые мы впаяны
Мои чувства как МОЯ ценность
Шесть этапов формирования моей картины мира
Свежие зарисовки
О пределах психотерапии
Роль стыда в твоей жизни
Пусть будет много песен разных!
Новинки в «Статьях других авторов»
Гештальт-терапия как практическая философия
Критерии выбора быть человеком
Великолепие внутри нас
Обсуждение фильма "Матрица" - Психотерапевт Александр Вакуров. Форум.
IPBIPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Обсуждение фильма "Матрица"
Александр Вакуров
сообщение 14.9.2009, 21:03
Сообщение #1


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 548
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



главный фейл "Матрицы"

http://ijona-tihaja.livejournal.com/178304.html

Цитата
Сегодня я расскажу вам, в чем главный фейл "Матрицы".

Пост навеян отчасти Жижеком, отчасти разговорами в комментах.

Итак. В "Матрице" есть верная мысль про то, что обычная наша жизнь есть иллюзия. И правда: все надежды, планы и ценности существуют исключительно в нашем сознании. Подлинное бытие - абсурд, пустота и ужас, а уютная повседневность - всего лишь фантазия, в которой спасается человек.

Однако сталкивается ли Нео с подлинной реальностью? Нет. За пределами Матрицы он видит не путоту, а Зион. Место малоприятное, но все же исполненное любви и смысла. Выбор между Матрицей и Зионом, таким образом, является выбором между двумя иллюзиями, то есть иллюзией выбора.

Настоящая альтернатива - иллюзия и пустота, а конспирологическое предположение о том, что за нашей реальностью существует иная реальность, не вносит ничего принципиально нового. Над этой идеей славно поиздевался Станислав Лем в "Футурологическом конгерссе", где главный герой, попав из приятной иллюзорной действительности в неприглядную "настоящую", потом узнает, что она тоже иллюзорна, а на самом деле все еще ужаснее. Очевидно, что эту цепочку можно продолжать до одуряющей бесконечности.

И чтобы разорвать ее, надо сделать выбор между реальностью и пустотой. На мой личный взгляд, в пустоте человек существовать не может. Если хотите, я выбрала иллюзию. Но не помнить о пустоте - жалкий удел. Нео нужно было то, что Жижек назвал третьей таблеткой, - способность находиться Матрице и при этом помнить о реальности.

Да Нео, фактически, и получает ее: он может выполнять свои головокружительные трюки именно потому, что знает об иллюзорности Матрицы, а значит, та больше не имеет над ним абсолютной власти. Главный фейл фильма в том, что Нео не удовлетворяется своим всемогуществом, а ввязывается в идиотскую борьбу непонятно за что. И заметьте, главное, что запоминается, это эффектные драки и сверхспособности Нео, а вовсе не аскетические декорации Зиона.

Мой рецепт - помнить о пустоте и благодаря этому свободно управлять спасительной фантазией; сознательно моделировать смыслы, призванные защитить тебя от экзистенциального ужаса. Другое дело, что не каждый способен на творчество такого уровня. И мне пока не удается разобрться со смыслом своей жизни, а поскольку пустоту я уже видела, то просто подчиниться Матрице (т.е. уверовать во что-то) не могу. Может, и не в творчестве дело. Просто нужно учиться двойному зрению.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов
utkin
сообщение 14.10.2009, 19:20
Сообщение #2


Ценнейший кадр форума
Group Icon

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 020
Регистрация: 7.6.2007
Пользователь №: 1 160



Похоже.
Если кто нибудь когда нибудь ходил по пересеченной местности, то очень похоже.
Бежать по пересеченке проще, чем идти.
Если идти больше шансов, что ногу подвернешь, а на бегу как то все само перепрыгивается.


--------------------
Ничто не может считаться более явным признаком умопомешательства, чем повторение одних и тех же действий в надежде получить разные результаты.

Альберт Эйнштейн.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ульяна
сообщение 14.10.2009, 20:56
Сообщение #3


Гость









Цитата(utkin @ 14.10.2009, 19:20) *

Похоже.
Если кто нибудь когда нибудь ходил по пересеченной местности, то очень похоже.
Бежать по пересеченке проще, чем идти.
Если идти больше шансов, что ногу подвернешь, а на бегу как то все само перепрыгивается.


Похоже, да.
Ну вот у меня это - основная рабочая схема. Проход в несколько итераций.
Сначала скачок из пункта А. в пункт Б., затем многократный проход по узлам сеток разбиения разного масштаба - проработка. Довольно затратно по времени и усилиям, но результатом становится владение доходящее до автоматизма на разных уровнях и потому возможность сочетать "дигитальный" и "магический" подходы smile.gif Что-то вроде сквозного прорастания в заданную точку.
Побочный эффект - неспособность удержаться в контексте. Часто я просто соскальзываю на другую сетку разбиения и ухожу по ней, потому что для меня разницы нет, или вылетаю в узел более высокого порядка. Что так, что так, исчезаю с сетки в которой зафиксирована ситуация (из контекста)

Иногда наработанные приёмы могут напрямую сложиться в общую картину без повторных проходов, но, как правило, это - момент сборки ранее уже проработанных итерационно точек в узлы новой сетки. То есть простое агрегирование.

В принципе, ничего нового здесь нет. Так же рисуют - от образа в голове, до рисунка. Через разметку листа, грунтовку, etc, до проработки мелких деталей. Так же с программами, от очень общей постановки задачи, до реализации. В несколько итераций.. Стандартный приём, насколько я понимаю.

Но я из-за этого, к примеру, комфортно себя чувствую в нагрузочном и интеграционном тестировании и теряюсь в функциональном. Потому что первые два вида имеют дело с узловыми точками довольно крупной сетки, а третье - однократное поступательное движение по мелкой сетке, а для меня это очень тяжело, почти невозможно.
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ульяна
сообщение 15.10.2009, 7:20
Сообщение #4


Гость









Цитата(Ульяна @ 14.10.2009, 20:56) *

Проход в несколько итераций. Что-то вроде сквозного прорастания в заданную точку.

Иногда наработанные приёмы могут напрямую сложиться в общую картину без повторных проходов, но, как правило, это - момент сборки ранее уже проработанных итерационно точек в узлы новой cетки. То есть простое агрегирование.


Саш, это - то, что я пыталась сказать, говоря о частностях, целом и движении в разных направлениях.

«Дигиталы» и «Маги» - это самостоятельные структурные единицы, узлы сетки разбиения, но при этом они – составляющие части более крупного узла. Частности. При проработке их по отдельности и их взаимодействия «дигитал» и «маг» внутри человека объединяются в структурную единицу следующего порядка. Единое. И всё начинается снова.. Но уже на ином уровне и для других сущностей. Сущности меняются, схема работает.

«Правое полушарие мозга» «Левое полушарие мозга»
«Маги» и «дигиталы»
«Движение» и «самоопределение»
Cтруктурные единицы, которые объединяются в узел более высокого порядка. Единую голову, к примеру =) (понятно, что всего две частности и два направления - это очень частный случай с уже очень крупной сеткой)

И в этом сложность и ловушка. Человека на озарении и потрясении может выбросить на более высокий уровень («маги»), но если дорога к нему не прожита и не пройдена по шагам («дигитал»), подниматься и возвращаться он будет пытаться привычным путём – скачками и потрясениями\озарениями (и сам же будет их продуцировать). Это - движение в одном направлении, отрывающее от контекста. И, освоив рывки вперёд, человек будет подниматься, не имея возможности самостоятельно вернуться. И не имея такого желания, потому что позади осталось неблагополучие. В этом варианте такая способность - one way ticket, дорога в «астрономически объективный ад», в котором чувство одиночества – меньшее из зол.

И пока путь от одной точки к другой не пройдут и внутренний «маг» и внутренний «дигитал», и не будет благополучия частностей, единое будет пытаться собраться, но цельным и гармоничным не станет.. Непройденный шаг – это точка разрыва в росте. Как разрыв в стебле растения. Когда путь пройден полностью, о нём можно даже забыть, но всё равно по нему возможно двигаться в любом направлении и остановиться в нужной точке. И это и даёт благополучие контекстов (улучшение отношений =)).

Маги могут не любить платить, но платят они всегда, или работой, или тоской. Вот это – живой (жестоко получилось) пример. Иллюстрация.
http://www.world-art.ru/lyric/lyric.php?id=7700
У Бродского этот рисунок повторяется из стиха в стих, и он же сквозной в его творчестве, с злым криком в конце, и падающими с неба осколками стихов..


*Оглядывась на тему*
Возможно, я в матрице (структура, вообще-то, похожа =))

Utkin, большое спасибо за вопрос о «магическо»-«дигитальном» переходе через дорогу! =) Умение так поставить задачу – магия, и ещё какая =)
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Мария
сообщение 15.10.2009, 8:15
Сообщение #5


Супер!
Group Icon

Группа: Пользователи
Сообщений: 830
Регистрация: 18.2.2009
Из: Мариуполь, Украина
Пользователь №: 13 019



Цитата(Ульяна @ 15.10.2009, 7:20) *

Проход в несколько итераций. Что-то вроде сквозного прорастания в заданную точку.
Иногда наработанные приёмы могут напрямую сложиться в общую картину без повторных проходов, но, как правило, это - момент сборки ранее уже проработанных итерационно точек в узлы новой cетки. То есть простое агрегирование.
И в этом сложность и ловушка. Человека на озарении и потрясении может выбросить на более высокий уровень («маги»), но если дорога к нему не прожита и не пройдена по шагам («дигитал»), подниматься и возвращаться он будет пытаться привычным путём – скачками и потрясениями\озарениями (и сам же будет их продуцировать)
Маги могут не любить платить, но платят они всегда, или работой, или тоской. Вот это – живой (жестоко получилось) пример. Иллюстрация.
http://www.world-art.ru/lyric/lyric.php?id=7700
У Бродского этот рисунок повторяется из стиха в стих, и он же сквозной в его творчестве, с злым криком в конце, и падающими с неба осколками стихов..


Мозги зашкаливают
Рекошетит взгляд
Неисподлобья, в лоб сразу целясь
О мой пленительный Петроград,
Зачем я родилась там, а не здесь?
Дубовость мозга в наследство дал
Провинций ряд врождённо-переездных
Теперь читаю, как самосвал,
Стихи всех Ваших постов лихих...
Хочу, как яхта, да по волнам,
Чтоб Матриц ветхих стальная суть
Плыла
и ветер мне в парус дал
Узлов...
Понять Вас когда-нибудь...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ульяна
сообщение 15.10.2009, 9:07
Сообщение #6


Гость









Цитата(Мария @ 15.10.2009, 8:15) *


Узлов...
Понять Вас когда-нибудь...


smile.gif

вот смотри.. правда очень условно, но всё же.
-------------------------------------------
представь себе объемную фигуру.
Положи на стол и нарежь пластами, как многослойный пирог.
Из каждого пласта сделай паззл, причём форма и размер кусочков паззла от слоя к слою различаются.

Когда ты смотришь на паззл сверху, ты видишь рисунок, который образуют его элементы, рисунок по которому они разделены. Этот рисунок - сетка.

Теперь представь, что ты последовательно собираешь каждый слой и кладёшь один на другой. Так человек растёт и развивается.
Теперь представь, что в слоях потеряны какие-то элементы паззла. Так обычно и бывает.
И ты последовательно проходишь слой за слоем, аккуратно проверяя и пересобирая каждый паззл, потом кладёшь сверху новый слой и снова проверяешь и пересобираешь, ставя на место потерянные кусочки. (на деле это часто одно движение - прикоснуться и прислушаться, отзовётся ли вообще и не будет ли отклик болезненным)

И представь, что когда ты закончишь, и все слои будут полными и лягут друг на друга и правильно повернутся по отношению друг к другу, изначальная фигура соберётся, станет целой и оживёт..
-------------------

Теперь представь, что твоя собравшаяся и ожившая фигура, на самом деле - кусочек большой мозаики.
Такой кусочек - узел.
Схема, по которой собирается мозаика - сетка.
Когда мозаика соберётся, она станет ожившей картинкой, состоящей из оживших объемных фигур.
-------------------

Теперь представь, что получившаяся из мозаики картинка - элемент другого более крупного паззла. Узел.
И так дальше smile.gif

Очень условно и без учёта времени, но на словах мне лучше не объяснить
-------------------------------------------

Ну вот если на каком-то этапе, что-то потеряно, фигурка или картинка не оживёт, поэтому важно не только догадаться что она есть, и что дальше есть ещё один паззл, но и разобрать неблагополучную деталь, найти, где чего не хватает или что неудачно повернулось, и поправить. И, когда она оживёт, заниматься следующей деталью в этой мозаике. Или, если собраны уже все, то пробовать собирать картинку. Если всё верно, и она ожила и благополучна, можно выходить на следующий уровень =))
(другое дело, что можно подняться на следующий уровень заранее предположить, как он устроен (маг) и попытаться применить это знание для того, чтобы оживить ту деталь, с которой работаешь (дигитал).. И так обычно и бывает - маг вылетает то туда, то сюда, приносит в клюве всё, что найдёт,а дигитал аккуратно и последовательно собирает.. С их помощью и заботой собранное оживает =))


И ты всё это знаешь и пользуешься, просто не сводя к схемам, а мне в работе со схемами бывает проще. Потом (если оживёт), результат уже на другом уровне может сконцентрироваться в одну простую фразу. То, что я писала в предыдущих постах - специфические рабочие записи, как математические выкладки или путевые заметки smile.gif Фактически - момент сборки одного из узлов одной из сеток.
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 2.9.2010, 6:23
Сообщение #7


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 548
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



Цитата(Ульяна @ 15.10.2009, 13:07) *

Цитата(Мария @ 15.10.2009, 8:15) *


Узлов...
Понять Вас когда-нибудь...


smile.gif

вот смотри.. правда очень условно, но всё же.
-------------------------------------------
представь себе объемную фигуру.
Положи на стол и нарежь пластами, как многослойный пирог.
Из каждого пласта сделай паззл, причём форма и размер кусочков паззла от слоя к слою различаются.

Когда ты смотришь на паззл сверху, ты видишь рисунок, который образуют его элементы, рисунок по которому они разделены. Этот рисунок - сетка.

Теперь представь, что ты последовательно собираешь каждый слой и кладёшь один на другой. Так человек растёт и развивается.
Теперь представь, что в слоях потеряны какие-то элементы паззла. Так обычно и бывает.
И ты последовательно проходишь слой за слоем, аккуратно проверяя и пересобирая каждый паззл, потом кладёшь сверху новый слой и снова проверяешь и пересобираешь, ставя на место потерянные кусочки. (на деле это часто одно движение - прикоснуться и прислушаться, отзовётся ли вообще и не будет ли отклик болезненным)

И представь, что когда ты закончишь, и все слои будут полными и лягут друг на друга и правильно повернутся по отношению друг к другу, изначальная фигура соберётся, станет целой и оживёт..
-------------------

Теперь представь, что твоя собравшаяся и ожившая фигура, на самом деле - кусочек большой мозаики.
Такой кусочек - узел.
Схема, по которой собирается мозаика - сетка.
Когда мозаика соберётся, она станет ожившей картинкой, состоящей из оживших объемных фигур.
-------------------

Теперь представь, что получившаяся из мозаики картинка - элемент другого более крупного паззла. Узел.
И так дальше smile.gif

Очень условно и без учёта времени, но на словах мне лучше не объяснить
-------------------------------------------

Ну вот если на каком-то этапе, что-то потеряно, фигурка или картинка не оживёт, поэтому важно не только догадаться что она есть, и что дальше есть ещё один паззл, но и разобрать неблагополучную деталь, найти, где чего не хватает или что неудачно повернулось, и поправить. И, когда она оживёт, заниматься следующей деталью в этой мозаике. Или, если собраны уже все, то пробовать собирать картинку. Если всё верно, и она ожила и благополучна, можно выходить на следующий уровень =))
(другое дело, что можно подняться на следующий уровень заранее предположить, как он устроен (маг) и попытаться применить это знание для того, чтобы оживить ту деталь, с которой работаешь (дигитал).. И так обычно и бывает - маг вылетает то туда, то сюда, приносит в клюве всё, что найдёт,а дигитал аккуратно и последовательно собирает.. С их помощью и заботой собранное оживает =))


И ты всё это знаешь и пользуешься, просто не сводя к схемам, а мне в работе со схемами бывает проще. Потом (если оживёт), результат уже на другом уровне может сконцентрироваться в одну простую фразу. То, что я писала в предыдущих постах - специфические рабочие записи, как математические выкладки или путевые заметки smile.gif Фактически - момент сборки одного из узлов одной из сеток.

Улечка, спасибо тебе! Как я мог пропустить такое описание?! Горжусь знакомством с тобой.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
Александр Вакуров   Обсуждение фильма "Матрица"   14.9.2009, 21:03
Мария   читаю... и на ум приходит, что правильное осмыслен...   14.9.2009, 21:32
Александр Вакуров   http://cinemarket.ru/characters/agent_smith.php#...   4.10.2009, 14:21
Александр Вакуров   Там же: Словесный беспредел Новый сын человечест...   4.10.2009, 14:22
Александр Вакуров   Там же: Словесный беспредел Ни отца, ни сына, ни...   4.10.2009, 14:23
Александр Вакуров   Там же: Словесный беспредел Постельные клопы неп...   4.10.2009, 14:24
Александр Вакуров   Там же: Словесный беспредел Тэнк — один из самых...   4.10.2009, 14:24
Александр Вакуров   Там же Словесный беспредел Если честно, Томас Ан...   4.10.2009, 14:25
utkin   Стеб, выражающий депрессию. Творчество Матрицы.   10.10.2009, 14:51
Александр Вакуров   Стеб, выражающий депрессию. Творчество Матрицы. ...   10.10.2009, 22:48
utkin   В последнее время я начал внимательно следить за с...   11.10.2009, 9:24
Александр Вакуров   В последнее время я начал внимательно следить за ...   11.10.2009, 11:51
utkin   ...Хотелось бы от самого начала общения субъектнос...   11.10.2009, 17:13
Александр Вакуров   ...................................................   12.10.2009, 23:19
Александр Вакуров   ...................................................   12.10.2009, 23:19
utkin   Мне нравится твоя поступательность в постижении те...   11.10.2009, 17:23
Александр Вакуров   Мне нравится твоя поступательность в постижении т...   12.10.2009, 23:18
utkin   И вообще с твоей помощью проверять что-то - одно ...   13.10.2009, 13:53
Александр Вакуров   У мня даже зародилось что то типа теории. Люди ка...   13.10.2009, 23:02
Ульяна   Это вот - наиконкретнейший мой недостаток. Просто...   14.10.2009, 6:56
utkin   Где то у меня была переписка Вачовски с Уилбером п...   11.10.2009, 18:51
Александр Вакуров   Всё происходит в ПОЛЕ. Каково поле - таковы и собы...   13.10.2009, 23:03
Александр Вакуров   Это я ни к кому конкретно. Поле создают даже молча...   13.10.2009, 23:04
Hilty   Уткину всегда есть много чего сказать по любой те...   14.10.2009, 6:12
Мария   Уткин, если тебя это "типа сильно напрягает...   14.10.2009, 7:57
utkin   Есть такая штука, которая гонит размышление. Она н...   14.10.2009, 8:07
Мария   Есть такая штука, которая гонит размышление. Она ...   14.10.2009, 8:09
Hilty   Есть такая штука, которая гонит размышление. Она ...   14.10.2009, 10:46
Ульяна   Есть такая штука, которая гонит размышление. Она ...   14.10.2009, 10:58
utkin   Есть такая штука, которая гонит размышление. Она...   14.10.2009, 15:41
Ульяна   Вот это вот мне ближе, поскольку мне понятней схе...   14.10.2009, 17:55
utkin   Идеальный вариант. Прожить всю жизнь как второй ра...   14.10.2009, 8:25
utkin   А тут вчера спонтанно родилось довольно удачное: ...   14.10.2009, 8:34
utkin   Похоже. Если кто нибудь когда нибудь ходил по пере...   14.10.2009, 19:20
Ульяна   Похоже. Если кто нибудь когда нибудь ходил по пер...   14.10.2009, 20:56
utkin   Но я из-за этого, к примеру, комфортно себя чувст...   15.10.2009, 6:18
Ульяна   Но я из-за этого, к примеру, комфортно себя чувс...   15.10.2009, 7:22
Ульяна   Проход в несколько итераций. Что-то вроде сквозно...   15.10.2009, 7:20
Мария   Проход в несколько итераций. Что-то вроде сквозно...   15.10.2009, 8:15
Ульяна   [i][b] Узлов... Понять Вас когда-нибудь... :) в...   15.10.2009, 9:07
utkin   Ну вот если на каком-то этапе, что-то потеряно, ...   15.10.2009, 16:01
Ульяна   Дык вотъ! Основная стратигема функционального...   15.10.2009, 17:45
Александр Вакуров   [i][b] Узлов... Понять Вас когда-нибудь... :) ...   2.9.2010, 6:23
utkin   [i][b]Мозги зашкаливают Рекошетит взгляд Неисподл...   15.10.2009, 17:17
utkin   В принципе, Матрицу создают кривые ответы на криво...   15.10.2009, 6:43
utkin   Грубо говоря, планируй действие (а результат работ...   15.10.2009, 6:49
Ульяна   Грубо говоря, планируй действие (а результат рабо...   15.10.2009, 7:25
utkin   Некоторым людям мои расшивки проще воспринимать от...   15.10.2009, 8:15
Ульяна   Некоторым людям мои расшивки проще воспринимать о...   15.10.2009, 9:17
utkin   На ты, естессно.   15.10.2009, 19:22
Александр Вакуров   Джейк Хорсли Матрица как Путь Шамана http://k...   19.12.2009, 20:23
Александр Вакуров   RE: Обсуждение фильма "Матрица"   18.4.2010, 18:30
Александр Вакуров   Более того, Сартр утверждает, что знание подлинной...   18.4.2010, 18:32
utkin   Мы как то все привыкли кивать на государство, на с...   25.4.2010, 10:26
utkin   Снова Капитан Очевидность :lol: А с какого переп...   25.4.2010, 10:32
Vel_Vecn_5   "Потеряв чистоту разума, кинодеятель в тот же...   1.9.2010, 16:52


Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



- Текстовая версия Сейчас: 18.6.2025, 20:16