Новинки в «Моих статьях»
Иерархические системы в которые мы впаяны
Мои чувства как МОЯ ценность
Шесть этапов формирования моей картины мира
Свежие зарисовки
О пределах психотерапии
Роль стыда в твоей жизни
Пусть будет много песен разных!
Новинки в «Статьях других авторов»
Гештальт-терапия как практическая философия
Критерии выбора быть человеком
Великолепие внутри нас
Переход на личность - Психотерапевт Александр Вакуров. Форум.
IPBIPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Переход на личность
Александр Вакуров
сообщение 24.2.2011, 15:08
Сообщение #1


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 548
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



На днях меня обвинили в "переходе на личности" вместо "разговора по сути вопроса".

Я ответил там в ЖЖ:

Это миф, удобный безответственным, манипулятивным и неосознанным людям, особенно без культуры мышления и самонаблюдения.

Ага, переходить на личности нельзя! И от личности вообще ничего не зависит!?

Но, простите, разве нет разницы, когда разговариваешь с дураком и человеком с ясностью в мозгах, душе и взоре? с обывателем и своим Учителем? С политиком и , например, писателем -совестью страны - Солженициным или Дежурным по стране?

Личность и ТОЛЬКО личность определяет весь ход разговора. В среде усредненных личностей "переход на личности" оскорбителен, ибо в их личности нет ничего, на что бы они могли опереться.

Диктат и засилье серости.

Вы мало думаете, Вас этому не учили, но я ж не виноват в этом. Другой вопрос, вас может не интересовать моё мнение на Ваш счет, так просто скажите мне об этом и я заткнусь и отстану.

Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов
Александр Вакуров
сообщение 24.2.2011, 15:43
Сообщение #2


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 548
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



Итак, я возвращаюсь к вопросу, почему стоит сначала отвлечься от сути темы и выяснить условия, в которых разговор протекает.

Сначала (иногда!) - прояснение отношений. А отношения - это ВСЕГДА сначала уровень КТО. Все остальные уровни (ЗАЧЕМ, ПОЧЕМУ, КАК, РАДИ ЧЕГО) - после.

И уж только после ясностей в этих уровнях - можно вернуться К ДЕЛУ.

В принципе, это касается любого человеческого взаимодействия, отклоняющегося от культурально и ситуативно ожидаемого вами. К примеру, мы прекрасно знаем, как ДОЛЖНО протекать взаимодействие покупателя и продавца, посетителя и официанта, начальника и подчинённого, и так далее. Для каждого человека это своя модель экспертных наборов, и при превышении допустимых люфтов человек начинает либо возвращать всё к тому, как он считает ДОЛЖНО БЫТЬ, либо - меняет контекст - уходит из данного ресторана, увольняется с работы, увольняет работника, требует жалобную книгу, подаёт в суд, выходит на улицы и так далее.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
uter
сообщение 24.2.2011, 16:06
Сообщение #3


Мастер общения первого ранга
Group Icon

Группа: Пользователи
Сообщений: 226
Регистрация: 4.9.2009
Пользователь №: 13 084



Цитата(Александр Вакуров @ 24.2.2011, 19:43) *

Итак, я возвращаюсь к вопросу, почему стоит сначала отвлечься от сути темы и выяснить условия, в которых разговор протекает.

Сначала (иногда!) - прояснение отношений. А отношения - это ВСЕГДА сначала уровень КТО. Все остальные уровни (ЗАЧЕМ, ПОЧЕМУ, КАК, РАДИ ЧЕГО) - после.

И уж только после ясностей в этих уровнях - можно вернуться К ДЕЛУ.


Резонно.
Но так ведь , обычно, и бывает...
За исключением случаев, когда коммуникация невозможна в полном объеме - в вирте, например...
Обычно, изначально происходит интуитивная оценка другого, чаще совершенно автоматически.
Виртуально все гораздо сложнее.
Тут, к сожалению, больше рулят наши проекции, это неизбежно.
И при виртуальном общении интуиция подключается, но как бы в ином качестве на ином канале.
А что касается перехода на личности, то тут подразумевается грубое нарушение личностных границ.
Вряд ли кто-то будет возражать против тактичного и уважительного более тесного личного узнавания.
Это вопрос душевного такта и цели общения...
Извечный вопрос личностных границ.... smile.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
Александр Вакуров   Переход на личность   24.2.2011, 15:08
Александр Вакуров   Это очень важный вопрос - почему иногда стоит брос...   24.2.2011, 15:10
Александр Вакуров   В уровне КТО есть две очень разных, но таких близк...   24.2.2011, 15:15
Александр Вакуров   На днях меня обвинили в "переходе на личност...   24.2.2011, 15:22
Александр Вакуров   Этот тренд нечестен. Он позволяет более тонким и м...   24.2.2011, 15:24
Александр Вакуров   Господа, переходите на личности! Обсуждайте то...   24.2.2011, 15:28
Александр Вакуров   ЧАЩЕ ГОВОРИТЕ, ЧЕГО ВЫ ХОТИТЕ. Люди будут обвинят...   24.2.2011, 15:33
Александр Вакуров   Люди не обязаны дать вам нечто после того, как узн...   24.2.2011, 15:35
Александр Вакуров   Итак, я возвращаюсь к вопросу, почему стоит сначал...   24.2.2011, 15:43
uter   Итак, я возвращаюсь к вопросу, почему стоит снача...   24.2.2011, 16:06
Александр Вакуров   Если у вас что-то не получается, либо что-то идёт ...   24.2.2011, 15:44
Александр Вакуров   Да, совершенно великолепный способ прояснять для с...   24.2.2011, 16:16
Александр Вакуров   Используйте "Возможно я ошибаюсь..." и ...   24.2.2011, 16:18
Александр Вакуров   И, конечно, многое зависит от того, чего вы хотите...   24.2.2011, 16:21
Александр Вакуров   Да, ОЧЕНЬ важно знать, чего вы хотите. Чаще (хоть...   24.2.2011, 16:22
Александр Вакуров   Да, ОЧЕНЬ важно знать, чего вы хотите. Чаще (хот...   24.2.2011, 16:23
Александр Вакуров   А чего я хочу в данный момент? А в чём я объекти...   24.2.2011, 16:26
Александр Вакуров   Что я теряю, желая это? Что я приобретаю, разрешая...   24.2.2011, 16:28
Александр Вакуров   Желания ли это? Может, это моя истерика? Может, эт...   24.2.2011, 16:30


Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



- Текстовая версия Сейчас: 18.6.2025, 15:00