Энелпер ли я? Опции

[Александр Вакуров]

atomontage писал мне в личке (публикуется с разрешения atomontage):

А вообще, ты пока прекрасно справляешься с ролью ходячего примера того, что НЛПер может быть живым! Молодца. Ты ведь нлпер? Ну, практика хотя бы прошел?

Отвечаю.

Уже не знаю, нлпер я, или нет.


Более десятилетия считал себя таковым. Изучаю НЛП и занимаюсь им с 1992 года. Учился и на тренингах, и по книгам. Много занимался с друзьями и тренировался. Занимался и читал по пять часов в день - в течение нескольких лет подряд. Я не просто читал книжки, я их изучал. Конспектировал. Тренинровал каждый навык, каждую технику, НЛП и Эриксоновского гипноза, про которую читал. Где и с кем и на ком только было можно и нельзя.
(А книг, как ни странно, по которым можно было учиться, тогда было больше. Сейчас полно всякой ерунды навыпускали, читаешь, и не понимаешь, зачем авторы переписывают классиков. Хотя бы своё что-нибудь придумывали бы что-ли? Так вот, я до сих пор не вижу изданными потрясающие книги, которые тогда продавались в напечатанных на механической машинке изданиях. Я по ним учился. Классные книжки).
Отрабатывал их неоднократно и постоянно. Еду в автобусе, и - тренируюсь в составлении фраз с пресуппозициями. Несколько тетрадок исписано. Очень много вложил в своё развитие - времени, внимания, труда, денег.

Практика прошёл - уже совсем недавно. Хотел посмотреть, в чём современное НЛП продвинулось. Обнаружил, что ни в чём. Стало костнее, методичнее, академичнее. Что, ж, обычное дело с любой закрытой системой, в которую превратилось у нас сейчас НЛП-образование. Слово-то какое - "образование". Скучно.

На тренинги по НЛП погоди, деньги не трать. Выбирать надо очень тщательно. Вон, посоветуйся с девчатами на форуме, кого тебе посоветуют. Пока читай книжки. Изучай структуру НЛП - мышления. В инете их полно. Задавай вопросы. Пробуй. Тренируй то, что уже понятно.

А к энелперам я себя, наверное, всё-таки, не отношу. Хотя НЛП явилось основой моего мышления, моих подходов к исследованию феноменов и процессов, оно слишком линейно для того, чтобы обходиться тоьлко им одним. Как один из потрясающих инструментов - оно очень подходит для решения достаточно большого количества задач.

Я просто использовал НЛП для того, чтобы продвинуться дальше в изучении этого мира и открывании для себя и для людей максимально простых способов познания и изменения себя и мира.

[Draconian]

Потрясающий ответ. Я очень рад, что выловил тебя на нлп-форуме среди общей массы общающихся.

Ты меня уже достаточно знаешь. Какую книгу можешь мне посоветовать? Я не любитель копаться в километрах информации... Зачастую я вижу уже то, что мной понято.

А вообще.. Общаясь с тобой, я понял кое-что еще: я многое познал, но большинство из этого - несвязанное, необъединенное и необструганное. Мне нужно все это скучковать, отшлифовать и наладить интерактивность, нелинейность.. О, слово пришло: СЮЖЕТНОСТЬ.

Это как у Задорнова. Русский народ - творческий! Выпивая, у нас.. да ничего не отключается! Логическое мышление не может отключиться по причине его отсутствия. А вот запад, когда пьет, сразу идет спать: творческого мышления нет, а логика отключается мнгновенно. Никто не сможет натворить то, что натворит выпивший русский.

Вот таким хочу быть я после (и при) изучении НЛП и вообще познании мира. Таким и буду, такова моя воля.

(Пишу именно здесь, а не в "Что читать по НЛП?", т.к. запрос конкретный - именно ДЛЯ МЕНЯ.)

[Александр Вакуров]

Потрясающий ответ. Я очень рад, что выловил тебя на нлп-форуме среди общей массы общающихся.

Ты меня уже достаточно знаешь. Какую книгу можешь мне посоветовать? Я не любитель копаться в километрах информации... Зачастую я вижу уже то, что мной понято.

А вообще.. Общаясь с тобой, я понял кое-что еще: я многое познал, но большинство из этого - несвязанное, необъединенное и необструганное. Мне нужно все это скучковать, отшлифовать и наладить интерактивность, нелинейность.. О, слово пришло: СЮЖЕТНОСТЬ.

Это как у Задорнова. Русский народ - творческий! Выпивая, у нас.. да ничего не отключается! Логическое мышление не может отключиться по причине его отсутствия. А вот запад, когда пьет, сразу идет спать: творческого мышления нет, а логика отключается мнгновенно. Никто не сможет натворить то, что натворит выпивший русский.

Вот таким хочу быть я после (и при) изучении НЛП и вообще познании мира. Таким и буду, такова моя воля.

(Пишу именно здесь, а не в "Что читать по НЛП?", т.к. запрос конкретный - именно ДЛЯ МЕНЯ.)

Хм. Мне всё-таки, не до конца понятно, что же всё-таки, тебе нужно.
Вопросы:

Почему именно НЛП? Или просто для тебя НЛП - первый, с которым ты познакомился, "чужой" способ познания себя и мира?
Для чего тебе оно нужно больше? Для позанния или для управления? Для познания себя, миира или людей? Для управления собой, миром или людьми?
Для получения результатов в чём? Благополучие материальное, физическое, душевное, духовное? Комфорт с собой, или близкими? Успех, карьера? Что ещё?
Как конкретно ты собираешься использовать НЛП? С кем, где?

Тебе необходимо быть ориентированным в НЛП-терминах? (Почитай Майкла Холла, ео руководства по НЛП)
Ты хочешь проводить НЛП-техники с людьми? С собой? (Коннира Андреас и стив Андреас "Сердце мозга" и "Измените совё мышление - и воспользуйтесь результатами" - потрясные книжки как для начинающих, так и для мастеров)
Тебя привлекает в НЛП его могущество и твоё всемогущество? (Тогда начни с "Из лягушек в принцы", Бендлера и Гриндера)
Ты хочешь наладить себе НЛП-мышление? (Тогда почитай Дилтса, "Фокусы языка", очень рекомендую)

Не совсем понятно даже из этого поста.
Ответишь на вопросы - смогу (возможно), подсказать, с чего начать.

Только ради бога, не отписывайся, не говори, что "для всего". Это мне не поможет помочь тебе.

А вообще, высоко ценимые мною книжки это:
Девид Гордон "Программируемые программы. Коррелирование судьбы:использование импринт -метода в НЛП"
Девид Гордон "Терапевтические метафоры"Стивен Хеллер и Терри Ли Стил "Монстры и волшебные палочки"

Если хочешь писаться от восторга и стать полубогом в обращении с человеками, и научиться наведению транса - "Трансформейшн" Бендлера и Гриндера (Она скорее всего, под другим названием сейчас выходит, у меня на столе издание 1995 года)

Конечно - дикий труд, но очень рекомендую - "Структура магии". Твоё мышление будет поставлено на такие рельсы, с которых тебя не свернёт уже никто, даже гуру НЛП. Я эту книгу пол-года мучил. Почти всю переписал, пытаясь врубиться. Но эффект!

И, чёрт побери, читай Грегори Бейтсона. Тебе уже пора. Читай, пищи, и не думай, что ты всё понял. Медленно читай. Вот кто Реальность видит многослойно и в нескольких уровнях. Читай его, тебе можно. Всякие там Вакуровы и Бендлеры - пыль по сравнению с его гением.