Новинки в «Моих статьях»
Иерархические системы в которые мы впаяны
Мои чувства как МОЯ ценность
Шесть этапов формирования моей картины мира
Свежие зарисовки
О пределах психотерапии
Роль стыда в твоей жизни
Пусть будет много песен разных!
Новинки в «Статьях других авторов»
Гештальт-терапия как практическая философия
Критерии выбора быть человеком
Великолепие внутри нас
Независимость - Психотерапевт Александр Вакуров. Форум.
IPBIPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Независимость
Lakedomian
сообщение 19.10.2011, 8:48
Сообщение #1


Как хорошо вместе...
Group Icon

Группа: Пользователи
Сообщений: 344
Регистрация: 31.10.2010
Из: Красноярск
Пользователь №: 13 333



Александр, хочу узнать ваше мнение по вот такому вопросу.
Есть ряд психологов и тренеров по развитию личностей, которые говорят о так называемой "проактивности", то есть, о способности не следовать своим автоматическим реакциям, а самим, осознано решать, как и на что реагировать. В том числе и в плане эмоций. То есть, внутреннее состояние такого человека уже не зависит от внешних обстоятельств, а полностью им контролируется. По вашему мнению, насколько это полезное состояние? Получается, я могу вообще не погружаться в негативные состояния, а постоянно пребывать в бодром и позитивном состоянии. А негативные эмоции пролетали бы не оставляя следа. Но ведь в этом состоянии практически исчезает мотивация "от" (морковка сзадиsmile.gif ), которая, наверное, является самой мощной мотивацией для большинства людей. Кроме того, есть мнения, что человек не может долго удерживать одно состояния, и негативные состояния и стрессы ему жизненно необходимы для развития.
Какое ваше мнение по этому поводу?


--------------------
Imperare sibi maximum imperium est
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов
Lakedomian
сообщение 20.10.2011, 9:56
Сообщение #2


Как хорошо вместе...
Group Icon

Группа: Пользователи
Сообщений: 344
Регистрация: 31.10.2010
Из: Красноярск
Пользователь №: 13 333



Цитата
Сначала выстреливает эмоция, она первична. И будет в любом случае


Я бы воздержался от столь категоричных утверждений. Ибо природа и роль эмоций не имеет пока однозначного толкования, и различные школы психологии имеют разную точку зрения.

Согласен в принципе. Но мы тут даже не об эмоциях, а скорее о состояниях. Просто под эмоцией я помаю нечто мимолетное, которое может перейти в стабильное состояние. Например, эмоция раздражения каким-либо человеком, переходит в состояние перманентного раздражения, уже без конкретных привязок. Возможно, тут как в языке, срабатывает процесс генерализации. Но так как эмоция, как рефлекс, вызвана конкретной ситуацией, то состояние, видимо, в большей степени обусловлено переживанием ситуации, а не ей самой, и значит может контролироваться гораздо лучше. И пути, которыми эмоция переходит в состояние у конкретного человека свои, и они выучены до автоматизма. А значит, можно переучиться.


--------------------
Imperare sibi maximum imperium est
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Blaze
сообщение 20.10.2011, 10:07
Сообщение #3


Супер!
Group Icon

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 152
Регистрация: 27.3.2008
Из: Москва
Пользователь №: 6 829



Цитата(Lakedomian @ 20.10.2011, 13:56) *

Цитата
Сначала выстреливает эмоция, она первична. И будет в любом случае


Я бы воздержался от столь категоричных утверждений. Ибо природа и роль эмоций не имеет пока однозначного толкования, и различные школы психологии имеют разную точку зрения.

Согласен в принципе. Но мы тут даже не об эмоциях, а скорее о состояниях. Просто под эмоцией я помаю нечто мимолетное, которое может перейти в стабильное состояние. Например, эмоция раздражения каким-либо человеком, переходит в состояние перманентного раздражения, уже без конкретных привязок. Возможно, тут как в языке, срабатывает процесс генерализации. Но так как эмоция, как рефлекс, вызвана конкретной ситуацией, то состояние, видимо, в большей степени обусловлено переживанием ситуации, а не ей самой, и значит может контролироваться гораздо лучше. И пути, которыми эмоция переходит в состояние у конкретного человека свои, и они выучены до автоматизма. А значит, можно переучиться.


Вообще, я имею в виду тоже самое. Именно последующее нахождение в состоянии определенного качества. В ситуациях, которые вызывают реакцию, любую: Эмоция может быстро улетучится, а можно в ней застрять. И вот ты уже в процессе проживания. Или быстрого анализа и перехода в более эффективное для себя состояние. Зачем тебе это нужно, именно вот это?

Но сначала всегда идет реакция. Например, едешь на машине и мгновенно реагируешь на рекламную надпись на щите внутри себя, типа "ну и чушь" или "оригинально" (оценочная), или "а это еще что-такое?" Что-то привлекло внимание, а что даже не понял, быстро проехал.

Как можно переучиться на другой уровень восприятия всего? Даже представить сложно. Всегда сохранять нейтралитет. Т.е. ни на что не реагировать, не шевелиться (душой, мыслями, телом), все время находиться в 0 точке, а затем выбирать целесобразную для себя реакцию?

Сообщение отредактировал Blaze - 20.10.2011, 10:11


--------------------
Не ждите чуда, чудите сами!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ivan_37
сообщение 20.10.2011, 12:23
Сообщение #4


Увлечённый
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 39
Регистрация: 10.10.2011
Пользователь №: 13 543



Цитата(Blaze @ 20.10.2011, 10:07) *

Как можно переучиться на другой уровень восприятия всего? Даже представить сложно. Всегда сохранять нейтралитет. Т.е. ни на что не реагировать, не шевелиться (душой, мыслями, телом), все время находиться в 0 точке, а затем выбирать целесообразную для себя реакцию?

Я бы не сказал что это другой уровень, это скорее другое состояние, хотя я только недавно начал.
Всегда сохранять нейтралитет, довольно легко потому-что ты не тратишь на это ни каких усилий.
На оценку плохо/хорошо тратиться "много энергии", и толку от этой оценки мало.
Цитата(Blaze @ 20.10.2011, 10:07) *

Выбирать целесообразную для себя реакцию

Я считаю нужно действовать по шаблону, т.е. повторить те действия что ты делал(а) раньше, или ничего не делать (если действия были бессмысленны).
Если же ты не знаешь как действовать, то разумнее ничего не делать, и попросить подсознание проанализировать ситуацию. И действовать только когда "придет смысл".
Привязки событие-эмоция остаются, просто ты их замечаешь раньше чем сработает "якорь". Срабатывает механизм "контроля" сознания, и от эмоций остается только "тень".
Если раньше было стимул->подсознание->сильная эмоция->нету ясности, то теперь стимул->сознание->слабая эмоция(описание эмоции)->ясность.
П.С.
Вроде как в литературе предупреждают, что нужно найти грань между состояниями, человека и робота, и не пересекать эту границу иначе будет печалька.
Как в некоторых учениях "когда ты поймешь бессмысленность жизни, тогда нужно обмануть себя и представить что смысл есть".
Но мне до этого пока далеко.
А что до гордости "Какой я всемогущий", тут надо понять(приходит понимание), что есть куда двигаться. И что надо двигаться.
Понять что текущая ясность, это лишь ясность старого, которые ты понимал лишь отрывками а теперь стал понимать более четко.
Что есть границы твоего понимания, и что за этими границами тоже что-то есть, то о чем пока не знают и куда не заплывало ни сознание, ни подсознанию. Понять что можно сесть на корабль и плыть в неизвестность, плыть и постоянно находить что-то новое.
То что человек должен был познать, но почему-то остановил путешествие....

Сообщение отредактировал Ivan_37 - 20.10.2011, 12:54


--------------------
Время как две капли воды.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
Lakedomian   Независимость   19.10.2011, 8:48
Ivan_37   Извиняюсь что вклиниваюсь. Состояние стабильное, э...   19.10.2011, 13:09
Александр Вакуров   Возникают не только проблемы с мотивацией. У меня ...   19.10.2011, 21:28
Ivan37   В итоге через несколько месяцев я запутался. Что...   23.10.2011, 18:46
Александр Вакуров   В общем, период всемогущества я прошёл - он был не...   19.10.2011, 22:01
Lakedomian   Но Александр, "хорошо-плохо", "мое ...   20.10.2011, 3:36
FreeMe   Мне кажется, что термин "проактивность",...   20.10.2011, 6:27
Lakedomian   Нет. Речь шла не о программировании реакций, а о...   20.10.2011, 7:16
FreeMe   И на "принципах". Неких фундаментальных ...   20.10.2011, 7:37
Blaze   Согласна с FreeMe, мне близко именно такое пониман...   20.10.2011, 7:52
Владимир Есаков   Не существует "правльно-неправильно", ...   20.10.2011, 13:34
Blaze   Ты сама дала, Варя, ответ где существуют полярнос...   20.10.2011, 17:51
Blaze   Т.е. если реагировать всякий раз "проактивно...   20.10.2011, 7:56
Lakedomian   Ну это я просто Кови процитировал, он именно о п...   20.10.2011, 8:00
Lakedomian   Я бы воздержался от столь категоричных утвержден...   20.10.2011, 9:56
Blaze   Я бы воздержался от столь категоричных утвержде...   20.10.2011, 10:07
Ivan_37   Как можно переучиться на другой уровень восприяти...   20.10.2011, 12:23
Blaze   Еще хороший вариант проактивности вспомнился. Все ...   20.10.2011, 10:15
Натали Моррис   Еще хороший вариант проактивности вспомнился. Все...   20.10.2011, 11:21
Lakedomian   И даже эта реакция не абсолютна. Даже базовые эм...   20.10.2011, 14:10
Blaze   И даже эта реакция не абсолютна. Даже базовые эмо...   20.10.2011, 17:55
Blaze   Некоторые психологи (Леви, например) полагают, чт...   20.10.2011, 18:02
Lakedomian   Могут. Вопрос только в том, полезно ли это.   21.10.2011, 2:50
Blaze   Могут. Вопрос только в том, полезно ли это. Э...   21.10.2011, 8:00
Натали Моррис   Могут. Вопрос только в том, полезно ли это. В...   21.10.2011, 7:15
Натали Моррис   Мне кажется, что те реакции, которые тут обозначил...   21.10.2011, 7:41
Blaze   Ценности есть у личности. У сущности их нет. Так ...   21.10.2011, 7:49
Натали Моррис   Мне кажется, для того, чтобы освободиться от автом...   21.10.2011, 7:46
Blaze   Ценности духовного порядка живут и вне физического...   21.10.2011, 7:51
Натали Моррис   Я верю, что не перестанем любить. Возможно даже, ч...   21.10.2011, 7:53
Blaze   Я верю, что не перестанем любить. Возможно даже, ...   21.10.2011, 8:01
Натали Моррис   Ценности духовного порядка живут и вне физическог...   21.10.2011, 7:57
Lakedomian   И даже это обрабатывается. Вспомнить то же ...   21.10.2011, 8:05
Lakedomian   Вот кстати цитата, в тему о смене парадигмы воспри...   21.10.2011, 8:09
Натали Моррис   Я верю, что не перестанем любить. Возможно даже,...   21.10.2011, 8:18
Lakedomian   Тем, что мы можем воды лишиться.   21.10.2011, 8:21
Натали Моррис   И даже это обрабатывается. Вспомнить то же ...   21.10.2011, 8:22
Натали Моррис   Тем, что мы можем воды лишиться. Как можно ли...   21.10.2011, 8:24
FreeMe   Вы меня извините, но опять конкретный вопрос, подн...   21.10.2011, 12:40
Ivan37   Можно ли детерминировать темы обсуждения? Говорит...   21.10.2011, 13:51
Александр Вакуров   Было. Спасибо, что рассказал о себе, Иван.   23.10.2011, 20:48
Ivan37   Было. Спасибо, что рассказал о себе, Иван. После...   11.12.2011, 9:14
Lakedomian   Думаю, для девушек это нереально :)   24.10.2011, 1:08
Lakedomian   У меня первый раз капитальный слом мотивации и обе...   24.10.2011, 1:50
Lakedomian   Можно рассмотреть несколько типов независимости. ...   26.10.2011, 8:47
Ivan37   Я думаю на 5. место стоит поставить управление вос...   26.10.2011, 10:36
Александр Вакуров   Я бы рассмотрел уровень повыше - ЗАЧЕМ? Зачем нужн...   26.10.2011, 17:12
Lakedomian   Для себя я хочу найти ответ - что лежит за этими...   27.10.2011, 2:12
Натали Моррис   О! Вы так близко подобрались, что прям ...   27.10.2011, 6:28
Ivan37   Занимаясь волевой медитацией заметил интересную ре...   28.10.2011, 19:00
Milanja   Во харизма какая http://www.youtube.com/watch?v=G...   28.10.2011, 19:45
Александр Вакуров   "Хорошие мальчики" подавляют свою маскул...   28.10.2011, 21:06
Milanja   Женщине нужен "захватчик", а не "н...   28.10.2011, 21:18
Ivan37   Деконцетрация - очень полезный навык. Он позволяет...   30.10.2011, 10:17
Ivan37   Реутов ТВ vs Данилин май 2011:Телевидение, как на...   8.11.2011, 10:07
Ivan37   В состоянии волевой медитации и визуальной деконце...   11.12.2011, 8:53


Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



- Текстовая версия Сейчас: 19.6.2025, 7:17