Новинки в «Моих статьях»
Иерархические системы в которые мы впаяны
Мои чувства как МОЯ ценность
Шесть этапов формирования моей картины мира
Свежие зарисовки
О пределах психотерапии
Роль стыда в твоей жизни
Пусть будет много песен разных!
Новинки в «Статьях других авторов»
Гештальт-терапия как практическая философия
Критерии выбора быть человеком
Великолепие внутри нас
Отзывы о статье про Дабл байнд Double bind - Психотерапевт Александр Вакуров. Форум.
IPBIPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Отзывы о статье про Дабл байнд Double bind
Александр Вакуров
сообщение 1.8.2007, 7:40
Сообщение #1


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 548
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



Отзывы о моей статье про Даблбайнд в НЛП-группах

777tanya в своём ЖЖ писала:

Цитата
Очень приятная статья: умная. Люблю насыщенные и глубокие тексты.


и ещё:


Цитата
Сильно
Порадовалась статье френда vakurov. Прочла бы ее Мэрилин Монро - может, до сих пор жила бы на свете.
Редкое для психологических текстов свойство - не принижать условного "читателя-клиента" («Иди к нам, дорогой, мы надаем тебе тумаков!»). А уважать его настолько, что по прочтении появляется не слабопятачковое "Винни, Винни! Теперь у меня есть ноу-хау и я тоже буду превращаться в медведя!", а напротив, великолепное ощущение себя. Всё. Уже ничего специально делать не надо, остается жить.
Это мудрая, тонкая поддержка, получаемая от сложного, приятно нагруженного текста. Дело в том, что автор уже видит в любом читателе силу. Хотя мне кажется, что больше статья подходит правильным людям, последовательным, неразбрасывающимся альтруистам. Так сразу и не просчитаешь ее действие на иных (хотя прочувствуешь-то моментально - обнаглеют! :Р - однако не из матрицы ли такое чувство, хм...). Обожаю просчитывать, но в мире есть другие дела.
Респект Вам и в E-xecutive, Александр.

Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов
utkin
сообщение 24.2.2008, 15:06
Сообщение #2


Ценнейший кадр форума
Group Icon

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 020
Регистрация: 7.6.2007
Пользователь №: 1 160



Цитата(Александр Вакуров @ 24.2.2008, 14:13) *

Я ведь не знаю, что такое драйвы. Пояснишь?
Залезу сегодня, посмотрю.


--------------------
Ничто не может считаться более явным признаком умопомешательства, чем повторение одних и тех же действий в надежде получить разные результаты.

Альберт Эйнштейн.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
utkin
сообщение 25.2.2008, 6:17
Сообщение #3


Ценнейший кадр форума
Group Icon

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 020
Регистрация: 7.6.2007
Пользователь №: 1 160



Цитата(utkin @ 24.2.2008, 15:06) *

Цитата(Александр Вакуров @ 24.2.2008, 14:13) *

Я ведь не знаю, что такое драйвы. Пояснишь?
Залезу сегодня, посмотрю.

Цитата
А. Маслоу
Теория человеческой мотивации
БАЗОВЫЕ ПОТРЕБНОСТИ
Физиологические потребности. За отправную точку при создании мотивационной теории обычно принимаются специфические потребности, которые принято называть физиологическими позывами (drives).

Цитата
БАЗОВЫЕ ПОТРЕБНОСТИ
Физиологические потребности.
Потребность в безопасности.
Потребность в принадлежности и любви.
Потребность в признании.
Потребность в самоактуализации.
........................
Как правило, человек начинает ощущать потребность в самоактуализации только после того, как удовлетворит потребности нижележащих уровней.

Предпосылки для удовлетворения базовых потребностей.
..................................
Если вспомнить, что когнитивные способности (перцептивные, интеллектуальные, способность к обучению) не только помогают человеку в адаптации, но и служат удовлетворению его базовых потребностей, то становится ясно, что невозможность реализации этих способностей, любая их депривация или запрет на них автоматически угрожает удовлетворению базовых потребностей. Только согласившись с такой постановкой вопроса, мы сможем приблизиться к пониманию истоков человеческого любопытства, неиссякаемого стремления к познанию, к мудрости, к открытию истины, неизбывного рвения в разрешении загадок вечности и бытия. Сокрытие истины, цензура, отсутствие правдивой информации, запрет на коммуникацию угрожают удовлетворению всех базовых потребностей.
..................................
Потребность в познании и понимании.
Мы мало знаем о когнитивных импульсах, и в основном оттого, что они мало заметны в клинической картине психопатологии, им просто нет места в клинике, во всяком случае, в клинике, исповедующей медицинско-терапевтический подход, где все силы персонала брошены на борьбу с болезнью. В когнитивных позывах нет той причудливости и страстности, той интриги, что отличает невротическую симптоматику. Когнитивная психопатология невыразительна, едва уловима, ей часто удается ускользнуть от разоблачения и представиться нормой. Она не взывает к помощи.
...........................................
3. Всех психологически здоровых людей объединяет одна общая особенность: всех их влечет навстречу хаосу, к таинственному, непознанному, необъясненному. Именно эти характеристики составляют для них суть привлекательности; любая область, любое явление, обладающее ими, представляет для этих людей интерес. И наоборот — все известное, разложенное по полочкам, истолкованное вызывает у них скуку.
...........................................
5. Складывается впечатление, что фрустрация когнитивных потребностей может стать причиной серьезной психопатологии [11, 13]. Об этом также свидетельствует ряд клинических наблюдений.
...........................................
7. Потребность знать и понимать проявляется уже в позднем младенчестве. У ребенка она выражена, пожалуй, даже более отчетливо, чем у взрослого человека. Детей не нужно учить любопытству. Детей можно отучить от любопытства, и мне кажется, что именно эта трагедия разворачивается в наших детских садах и школах [5].

8. И, наконец, удовлетворение когнитивных потребностей приносит человеку — да простят мне эту тавтологию! — чувство глубочайшего удовлетворения, оно становится источником высших, предельных переживаний. Очень часто, рассуждая о познании, мы не отличаем этот процесс от процесса обучения, и в результате оцениваем его только с точки зрения результата, совершенно забывая о чувствах, связанных с постижением, озарением, инсайтом. А между тем, доподлинное счастье человека связано именно с этими мгновениями причастности к высшей истине. Осмелюсь заявить, что именно эти яркие, эмоционально насыщенные мгновения только и имеют право называться лучшими мгновениями человеческой жизни.
.........................................
Эстетические потребности.
Я предпринял несколько попыток к тому, чтобы исследовать эти потребности в клинике, на отдельных индивидуумах, и могу сказать, что некоторые люди действительно испытывают эти потребности, у некоторых людей они на самом деле проявляются. Такие люди, лишенные эстетических радостей в окружении уродливых вещей и людей, в буквальном смысле этого слова заболевают, и заболевание это очень специфично. Лучшим лекарством от него служит красота. Такие люди выглядят изнеможденными, и немощь их может излечить только красота [13]. Эстетические потребности обнаруживаются практически у любого здорового ребенка. Те или иные свидетельства их существования можно обнаружить в любой культуре, на любой стадии развития человечества, начиная с первобытного человека.

ДРУГИЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ БАЗОВЫХ ПОТРЕБНОСТЕЙ

Мера жесткости иерархической структуры. Когда мы говорим об иерархии препотентности, может сложиться впечатление, что речь идет о некой жестко фиксированной структуре потребностей. Но в действительности иерархия потребностей вовсе не так стабильна, как это может показаться на первый взгляд. Базовые потребности большинства исследованных нами людей, в общем виде, подчинялись описанному порядку, но были и исключения из этого правила.

Мера удовлетворенности потребности.
.............................
Боюсь, что наши рассуждения могут подтолкнуть мысль читателя в ложном направлении. Может показаться, что иерархия пяти описанных нами групп потребностей обозначает конкретную зависимость — стоит, мол, удовлетворить одну потребность, как тут же ее место занимает другая. Отсюда может последовать следующий ошибочный вывод — возникновение потребности возможно только после стопроцентного удовлетворения нижележащей потребности. На самом же деле, почти о любом здоровом представителе нашего общества можно сказать, что он одновременно и удовлетворен, и неудовлетворен во всех своих базовых потребностях. Наше представление об иерархии потребностей будет более реалистичным, если мы введем понятие меры удовлетворенности потребностей и скажем, что низшие потребности всегда удовлетворены в большей мере, чем высшие. Если в целях наглядности воспользоваться конкретными цифрами, пусть и условными, то получится, что у среднестатистического гражданина физиологические потребности удовлетворены, например, на 85 %, потребность в безопасности удовлетворена на 70 %, потребность в любви — на 50 %, потребность в самоуважении — на 40 %, а потребность в самоактуализации — на 10 %.

Неосознаваемый характер потребностей.
.....................................
О базовых потребностях нельзя однозначно сказать, что они бессознательные или, наоборот, сознательные. Однако, как правило, у среднестатистического человека они все же имеют бессознательную природу. Не думаю, что было бы разумным приводить здесь все то огромное множество клинических данных, которые свидетельствуют о чрезвычайно важной роли бессознательной мотивации. Потребности, которые мы называем базовыми, большинством людей либо совсем не осознаются, либо осознаются отчасти, хотя, разумеется, особо утонченные, особо чувствительные люди способны и к полному осознанию. Есть ряд специальных техник, предназначенных именно для того, чтобы помочь человеку осознать свои бессознательные потребности.

ЧТО ОСТАЕТСЯ ОТ ПОТРЕБНОСТИ ПОСЛЕ ЕЕ УДОВЛЕТВОРЕНИЯ

Я почти готов утверждать, что человек, удовлетворив свою базовую потребность, будь то потребность в любви, в безопасности или в самоуважении, лишается ее. Если мы и предполагаем за ним эту потребность, то не более чем в метафизическом смысле, в том же смысле, в каком сытый человек голоден, а наполненная вином бутылка — пуста. Если нас интересует, что в действительности движет человеком, а не то, чем он был, будет или может быть движим, то мы должны признать, что удовлетворенная потребность не может рассматриваться как мотив. С практической точки зрения правильно было бы считать, что этой потребности уже не существует, что она угасла. Считаю необходимым особо подчеркнуть этот момент, так как во всех известных мне теориях мотивации его либо обходят стороной, либо трактуют совершенно иначе.

Следуя этой аналогии, можно сказать, что главной движущей силой здорового человека является потребность в развитии и полной актуализации заложенных в нем способностей.

Если человек постоянно ощущает влияние иной потребности, его нельзя считать здоровым человеком. Он болен, и эта болезнь так же серьезна, как нарушение солевого или кальциевого баланса.

ФУНКЦИОНАЛЬНАЯ АВТОНОМИЯ

Гордон Олпорт [1, 2] сформулировал и ввел в научный обиход принцип, гласящий, что средство достижения цели может подменить собой цель и само по себе стать источником удовлетворения, то есть может стать самоцельным в сознании индивидуума. Этот принцип лишний раз убеждает нас в том, что обучение играет важнейшую роль в мотивации человека. Но не это существенно, а то, что он заставляет нас заново пересмотреть все изложенные выше законы человеческой мотивации. Парадокс Олпорта ни в коем случае не противоречит им, он дополняет и развивает их. Вопрос о том, насколько уместно рассматривать эти средства-цели в качестве базовых потребностей и насколько они удовлетворяют выдвинутым выше критериям отнесения потребности в разряд базовых, остается открытым и требует специальных исследований.





--------------------
Ничто не может считаться более явным признаком умопомешательства, чем повторение одних и тех же действий в надежде получить разные результаты.

Альберт Эйнштейн.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
Александр Вакуров   Отзывы о статье про Дабл байнд Double bind   1.8.2007, 7:40
utkin   Стиль у тебя есть, не отнимешь :) :) :) Это уже по...   1.8.2007, 14:56
Дмитрий   Принимая во внимание цель, с которой была написана...   6.8.2007, 13:56
Александр Вакуров   Спасибо, Дмитрий! Учту при формировании будущ...   6.8.2007, 22:37
Александр Вакуров   Пишет Natalja (me_identity) Пишет wiersma ...   16.8.2007, 19:18
Дмитрий   Хотел несколько слов написать про "дабл-байнд...   16.8.2007, 19:27
Александр Вакуров   :) Пример с котерапевтом - супер! :) Спасибо ...   16.8.2007, 22:45
Дмитрий   Были бы интересны варианты: либо общая статья, либ...   16.8.2007, 23:19
utkin   Лучше 2 статьи, два взгляда.   17.8.2007, 8:54
Александр Вакуров   Получил такое письмо:   22.10.2007, 0:06
Dmitry Fedotov   "Стой там -- иди сюда" -- это НЕ double ...   22.10.2007, 18:09
Александр Вакуров   Абсолютно с Вами согласен. Тут пропущено: ...   22.10.2007, 20:45
Dmitry Fedotov   Тут пропущено: "И не смей замечать, что я да...   23.10.2007, 16:48
Александр Вакуров   И размещу здесь свой ответ двум спорщикам: Господ...   22.10.2007, 22:45
Александр Вакуров   Спасибо, но хотелось бы здесь получить ответ. Отве...   23.10.2007, 16:52
Dmitry Fedotov   Спасибо, но хотелось бы здесь получить ответ. Отв...   27.10.2007, 21:27
utkin   Наверное. Противоречивое послание останавливает де...   23.10.2007, 22:35
utkin   Практически все речевки сетевых продавцов являются...   23.10.2007, 22:49
Александр Вакуров   Размещу здесь цитату из Дмитрия Федотова: ДБ ...   24.10.2007, 0:30
utkin   На самом деле, доминирование является естественной...   24.10.2007, 13:12
Александр Вакуров   Ты прав. ДБ без доминирующего и Доминируемого быть...   24.10.2007, 13:35
utkin   Мне кажется, что человек как замкнутая информацион...   28.10.2007, 14:19
Александр Вакуров   Интересно... А я всегда полагал, что как раз наоб...   28.10.2007, 20:07
utkin   Расширяя догадку, можно было бы попробовать измер...   17.2.2008, 0:22
Александр Вакуров   И...?   17.2.2008, 3:57
utkin   Хочешь, чтоб я сразу дал схему построения светлого...   17.2.2008, 9:41
Александр Вакуров   Нет, просто продолжи и раскрой вот это:   17.2.2008, 13:52
Александр Вакуров   И особенно вот это: Почему "тогда"? К...   17.2.2008, 13:54
utkin   "Правда-ложь" На текущий момент все прос...   17.2.2008, 18:26
utkin   Правда осознал я это все только сейчас :) Спасибо ...   17.2.2008, 18:28
utkin   А еще, интересна реакция на ДБ. Что именно активир...   24.2.2008, 14:06
Александр Вакуров   А еще, интересна реакция на ДБ. Что именно активи...   24.2.2008, 14:17
Александр Вакуров   Я ведь не знаю, что такое драйвы. Пояснишь?   24.2.2008, 14:13
utkin   Ну, каждый попадает в эту ситуацию тысячи раз за ж...   24.2.2008, 14:33
Александр Вакуров   Ну, каждый попадает в эту ситуацию тысячи раз за ...   25.2.2008, 0:18
utkin   Вроде бы - это из теории потребностей Маслоу. Дово...   24.2.2008, 14:35
Александр Вакуров   Вроде бы - это из теории потребностей Маслоу. Дов...   24.2.2008, 14:42
utkin   Я ведь не знаю, что такое драйвы. Пояснишь? Залез...   24.2.2008, 15:06
utkin   Я ведь не знаю, что такое драйвы. Пояснишь? Зале...   25.2.2008, 6:17
Александр Вакуров   Невротиков и сумасшедших намного больше, чем вам к...   25.2.2008, 0:22
Александр Вакуров   В общем, читайте Бейтсона...   25.2.2008, 0:22
utkin   Недавно по телику я видел интересный репортаж...   27.2.2008, 6:06
Александр Вакуров   Сейчас...   28.2.2008, 23:40
Александр Вакуров   Вот это будь добр, подробнее   28.2.2008, 23:41
Александр Вакуров   Почему ты так считаешь?   28.2.2008, 23:42
Александр Вакуров   Слушай, ведь пирамида Маслоу - это модель. Модель,...   28.2.2008, 23:47
utkin   Слушай, ведь пирамида Маслоу - это модель. Модель...   29.2.2008, 9:06
utkin   С другой стороны, тот же ДБ, если рассмотреть кажд...   29.2.2008, 9:16
utkin   Это как, поясни. Познавание мужчиной женщины, на ...   29.2.2008, 9:32
utkin   А давай и этот мутный термин определим поконкретне...   29.2.2008, 10:16
Александр Вакуров   utkin, а ты знаешь, что через женщину мужчина позн...   29.2.2008, 10:58
utkin   utkin, а ты знаешь, что через женщину мужчина поз...   29.2.2008, 13:05
Александр Вакуров   И наоборот.   29.2.2008, 10:59
Александр Вакуров   :) Для меня она не битая. Мы с тобой в разных код...   29.2.2008, 22:01
Александр Вакуров   По крайней мере, сейчас.   29.2.2008, 22:04
Александр Вакуров   Термин "духовный" я сейчас определить и ...   29.2.2008, 22:09
utkin   Кодировка одинаковая. Прсто надо определиться, что...   1.3.2008, 9:19
Александр Вакуров   Я так понимаю, "духовный" - это не тольк...   1.3.2008, 13:16
utkin   Я так понимаю, "духовный" - это не толь...   1.3.2008, 21:28
Александр Вакуров   Не, это слишком линейно...   1.3.2008, 21:33
Александр Вакуров   Ну, представь, есть некое общее пространство. Духо...   1.3.2008, 21:36
Александр Вакуров   Я представил, ес-но, примитивное описание.   1.3.2008, 21:37
utkin   Угум-с. Вариант №2. На сцену выходит толпа Морфеус...   2.3.2008, 8:38
Александр Вакуров   ДУХОВНОСТЬ - это то, что объединяет людей. То, что...   2.3.2008, 11:17
utkin   Не спора для, а для точного обозначения, уточнения...   2.3.2008, 21:12
Александр Вакуров   Не, я думаю, это от недоступности оной. Кричат, ...   2.3.2008, 21:33
Александр Вакуров   Щас глянул - оказывается, я сам кричал. Интересно....   2.3.2008, 21:36
Александр Вакуров   utkin, а ведь ты стебаешься... Почему?   2.3.2008, 21:48
utkin   Потому, что она уже есть, у всех сразу. И не надо ...   3.3.2008, 21:38
Александр Вакуров   Абсолютно согласен с тобой. Только как так получи...   4.3.2008, 10:32
Ann Roz   """Это трагедия, разыгрывающаяся у ...   16.4.2008, 11:17
Ann Roz   Искусство гипноза и неявных влияний намного богаче...   16.4.2008, 14:09
Ann Roz   Где можно познакомиться с техниками неявного влиян...   16.4.2008, 14:11
Александр Вакуров   Где можно познакомиться с техниками неявного влия...   16.4.2008, 16:47
Александр Вакуров   :) Это ко мне на тренинги.   16.4.2008, 16:36
Александр Вакуров   Я постараюсь написать более подробно о ДБ, но не с...   16.4.2008, 16:44
Ann Roz   Как манипулируют детьми я знаю. Как их запутывают ...   16.4.2008, 17:59
Александр Вакуров   Понимаешь, манипуляции и Даблбайнд в разных местах...   16.4.2008, 18:54
Александр Вакуров   ДБ не имеет какой-то конкретной определённой цели....   16.4.2008, 18:57
Александр Вакуров   Для справки. ЧТо-то можно делать неосознанно, что...   16.4.2008, 19:00
Александр Вакуров   Манипуляции могут быть и осознанными и неосознанны...   16.4.2008, 19:01
Александр Вакуров   Вернее, скорее всего - сохранение находящегося под...   16.4.2008, 19:03
Александр Вакуров   В терминах ТА, это скорее всего родительские прокл...   16.4.2008, 19:03
Александр Вакуров   Это способы поддержания негативных сценариев. Кст...   16.4.2008, 19:04
Александр Вакуров   "Шизофреногенная семья, лишившаяся шизофреник...   16.4.2008, 19:16
Александр Вакуров   Так вот, основная моя мысль - ребёнок по определен...   16.4.2008, 19:19
Александр Вакуров   А ребёнок, естественно, никак не может быть свобод...   16.4.2008, 19:22
Ann Roz   Пример. Живет семья. Отец, мать, дед, два сына, дв...   17.4.2008, 7:36
Ann Roz   Каковы критерии, по которым определяется шизофрен...   17.4.2008, 7:37
Александр Вакуров   Имеет список запретов - видеть, слышать, чувствова...   17.4.2008, 7:42
Ann Roz   В обучении ТА я много чего получила. В том числе и...   17.4.2008, 8:14
Ann Roz   А на предыдущий мой вопрос когда ответишь? Про то,...   17.4.2008, 8:15
Ann Roz   Один и последователей, учеников и просто близко зн...   17.4.2008, 8:24
Ann Roz   У меня есть такая способность и тяга - к проведени...   17.4.2008, 8:25
Александр Вакуров   Посмотри, вот здесь есть немного Бейтсона и его те...   17.4.2008, 14:35
Александр Вакуров   На вопросы твои отвечу. Сегодня.   17.4.2008, 14:35
Александр Вакуров   Это признаки Даблбайнда. Хотя, не описаны полнос...   17.4.2008, 17:24
Александр Вакуров   Некому расколдовать их...   17.4.2008, 17:24
Александр Вакуров   Расколдовать (по Вакурову) - это [b][color=#000099...   17.4.2008, 17:26
Александр Вакуров   Чувство вины разрушает личность, заставляя её в по...   17.4.2008, 17:27
2 страниц V  1 2 >


Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



- Текстовая версия Сейчас: 17.6.2025, 2:36