|
Новинки в «Моих статьях» Иерархические системы в которые мы впаяны Мои чувства как МОЯ ценность Шесть этапов формирования моей картины мира |
Свежие зарисовки О пределах психотерапии Роль стыда в твоей жизни Пусть будет много песен разных! |
Новинки в «Статьях других авторов» Гештальт-терапия как практическая философия Критерии выбора быть человеком Великолепие внутри нас |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
| Olga56 |
24.1.2007, 16:18
Сообщение
#1
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 5 Регистрация: 24.1.2007 Пользователь №: 211 |
Здравствуйте... я тут почитала немного..в принципе, я давно знала, что депрессия просто так не исчезает, что нужно решить что-то для себя, разобраться с причиной..А если не получается? если уже настолько запутлась, что становится всё равно что будет? когда уходишь в себя и перестаёшь реагировать...
|
![]() ![]() |
| Александр Вакуров |
24.1.2007, 22:13
Сообщение
#2
|
![]() Хозяин форума Группа: Главные администраторы Сообщений: 26 548 Регистрация: 7.9.2006 Из: Иваново Пользователь №: 1 |
Расскажу одну историю про пациентку, пришедшую ко мне с депрессией.
История - про другое. Не про ценности, а про сами механизмы, поддерживающие наше такое состояние. Многим, интересующимся НЛП и изучающим НЛП эта история может быть интересна и пригодиться. А тем, кто не знает ничего про НЛП - просто немного покажет (и может помочь осознать), как "работают" депрессивные механизмы. И что можно здесь делать. Заодно мы изучим, что такое субмодальности. О них - в разделе НЛП, а здесь - как я их выявлял, и как мы это с нею использовали. Прежде чем продолжу - предложу присутствующим волшебную троицу ресурсов для любого человека:
Это троица источников, из которых мы можем черпать силы, защиту, интерес к жизни, и т.д. Это помощники, которые всегда с нами рядом. Если будут вопросы - задавайте, изучим всё, что возможно. Итак, пришла однажды ко мне женщина. Жалуется на "депрессию", жить больше не хочется. Не видит смысла больше в этой постылой и пустой своей жизни. Я усомнился в том, что жить ей нечем и незачем. Она горячо меня уверила, что всё имено так. Я спросил её, есть ли в её жизни сейчас что-либо хорошее. Они отрицала и это. Тогда я уточнил, а было ли в её жизни хоть что-нибудь хорошее? Она и это отрицала. Ну, ведь неправда же! Не может того быть, что не было в её жизни хороших и светлых вещей! Не может человек жить без хорошего. Не может. И не бывает такого. Для меня её заявления были указанием на то, что в её внутреннем опыте сейчас случаи, когда она счастлива её в данный момент недоступны. Для обучающихся отмечу, что наши воспоминания представлены у нас в качестве мгновенных снимков, слепков с реальности - в разном виде. Есть несколько каналов в которых "хранятся" наши воспоминания - Визуальный (картинки, образы, "фильмы" о том, что было), Аудиальный (звуки, наша внутренняя речь), Кинестетический (ощущения - внутри и снаружи), Густаторный (вкус), Ольфакторный (запахи). И это - конгломерат информации во всех каналах. И бывает так, что информация о том. что было таким образом "закодирована", что человеку очень трудно получить доступ к одним воспоминаниям (опыту), и - слишком легко - к другим. В данном случае у женщины был затруднён доступ к "хорошим", приятным воспоминаниям, и - слишком был облегчен доступ к "плохим" воспоминаниям. И я "не поверил её", и начал проверять. - Так Вы и на море ни разу не были? - Ну, почему, была. - Откуда Вы об этом знаете? Что Вам прямо сейчас даёт знать о том, что Вы были на море? (Тут я начал применять техники, облегчающие ей доступ к её приятным воспоминаниям) В конце концов мы выяснили, что на море она всё-таки, была. Но в данный момент её воспоминание пребывания на море представлено в её сознании было так: Статическая, "застывшая" маленькая, плоская, мутноватая, неяркая картинка (как фото), на которой была "изображена" маленькая (издалека) фигурка женщины. Ни звуков, ни ощущений, ни движения. Ещё бы! Ещё бы она могла получать доступ к этому опыту! Ещё бы она могла черпать ресурс из этого опыта! Потом мы исследовали её другие приятные опыты, и все они были "закодированы" подобным образом - маленькие картинки, застывшие, находящиеся далеко от неё, нецветные, блёклые, без движения, необъёмные, как фотографии. И в противовес приятным и успешным опытам все её неудачи были представлены в её памяти - крупными, просто огромными картинами - цветными, яркими, в движении. Там она была ассоциирована, то есть, смотрела своими глазами, чувствуя своё тело, свои чувства и эмоции, которые её тогда обуревали (страх, ненависть, обиду) - она имела великолепный доступ ко всем нюансам этого опыта! Если она вспоминала неприятные ситуации - то человек кричал прямо на неё, находясь напротив её. Каритнки были раздуты, человек был просто огромен, и обижал её такую маленькую и хрупкую по сравнению с огромной фигурой этого человека. И она прямо сейчас могла слышать эти обидные слова или свои мысли в тот момент. Так устроены субмодальности нашего опыта. Как правило, всё, что мы вспоминаем в движении, и картинки воспоминаний яркие, цветные, чёткие, есть объём - у нас достаточно хороший доступ к этому опыту. И есть такое различение, как ассоциированность-диссоциированность от своего тела. Упражнение: Вы можете прямо сейчас вспомнить, как Вы добирались до помещения, в котором находится этот компьютер. Пешком? На такси? На своей машине? На общественном транспорте? Иначе? Ответили? А как Вы узнали об этом? "Вспомнили"? А как Вы это вспомнили? Вы видели себя со стороны, или видели всё, что там происходило, своими глазами? Вы могли видеть своё тело полностью, или - так, как Вы вибите его прямо сейчас - лишь частично (руки, часть груди, живота, ног)? Если Вы видите себя со стороны - это называется "диссоциация". Если Вы видите всё своими глазами - это "ассоциация". Так вот, воспоминания, в которых мы ассоциированы со своим телом (а значит, и опытом), - дают нам больше возможности соприкоснуться со своим телом, опытом. Диссоциированные воспоминания затрудняют доступ к ТОМУ непосредственному опыту, но могут давать возможность более объективно исследовать ситуацию. Если это приятная ситуация, анм легче соприкоснуться с приятным опытом. Если это неприятная ситуация - нам легко соприкоснуться с неприятным опытом. Люди, пережившие катастрофу часто вспоминают травматический опыт именно диссоциированно. Их психика оберегает их сознание от травматического опыта - перекодируя воспоминание так, чтобы его было легче воспринимать. К стати, эти законы работают как с воспоминаниями, так и с поредставлением будущего. Этот феномен ассоциации/диссоциации (далее AS/DS) мы достаточно мощно используем в работе с людьми, которые, например, очень боятся зубного кабинета. Их страх устроен, что как правило, они впредсавляют кабинет - ассоциированно, слыша все ужасные звуки, в движении. И иногда достаточно просто помочь человеку подумать о визите к стоматологу по другому (увидеть себя в кресле со стороны, отдалить от себя эту картинку, "сменить звук", - так страх уходит. Таким же образом я работал в больнице с пациентами, до ужаса боящихся операции и операционной. (Я потом расскажу историю про пациентку, которая падала в обморок, просто подумав об операции, А после нашей 15-минутной работы мы с нею вместе хохотали, представляя, как она будет ехать на каталке в операционную и петь скабрезные частушки, шокируя медсестёр). Ей было на самом деле смешно и весело наблюдать за собой со стороны, едущей на каталке и тихонько рапевающей частушки. Потом, если вспомню, расскажу историю полностью, полезно и интересно. Ещё раз закон: Все, что мы представляем или вспоминаем диссоциировано - "уводит" нас от соприкосновения с переживаемым опытом, а всё, что мы представляем или переживаем ассоциированно - облегчает нам доступ к этому опыту. Отсюда вывод: Приятные, ресурсные, успеш9ные переживания и опыты нас лучше хранить 9вспоминать) в ассоциированном состоянии. То есть, вспоминать "из своего тела", видеть всё "своими глазами". А "неприятные" случаи, травматический опыт нам стоит вспоминать (или представлять) диссоциированно, как бы со стороны. Так вот. О женщине с депрессией. Все приятные случаи она вспоминала диссоциированно, а неприятные - ассоциированно! Она буквально обворовывала себя, свою жизнь, свою память! Ещё бы она могла вспомнить хоть что-то хорошее в своей жизни! Еще бы она могла бы видеть смысл в ТАКОЙ своей жизни! Догадываетесь, что мы с нею сделали? Да, да! Мы просто-напросто перекодировали её опыт, ничего не делая с его содержанием! Мы взяли её воспоминание на море - маленькую застывшую картинку фигурки женщины, которую она видела со стороны, и - приблизили её (она с удивлением посмотрела на себя хотя ещё со стороны, но увидела, что там женщина довольна и счастлива) Она добавила цвета в картинку (и её лицо напротив меня порозовело) Она добавила движения в картинку, волосы женщины на картинке развевал ветер, и волны начали движение (и её дыхане стало более глубоким) Она вплыла в своё тело - и сразу всё ожило в её воспоминании. Море - шумело, она услышала крики чаек и смех детей, она почувствовала ветер на своей коже и мягкое приятное ощущение от ласкового солнышка... Она вдруг вспомнила тот чудесный запах моря, и - ощущение счастья, которое охватывало её ТОГДА, и - она получила доступ к этому чувству ПРЯМО СЕЙЧАС. Её глаза округлились, и она потрясённая произнесла: "О боже, я же совсем об этом забыла! Я же всё это ощущала! Это же было со мной! Это есть во мне! Я прямо сейчас это испытала!!!" Она за несколько минут изменилась кардинально. Выглядела не потрёпанной курицей, что приплелась ко мне, а - счастливой и живой женщиной, которая только что обрела частичку себя, своей жизни. Она быстро поняла. что от неё требуется. Мы таким же образом взяли и перекодировали с нею ещё пять - шесть приятных, успешных и восхитительных опытов - чтобы она бессознательно могла объедиинть этот опыт пересмотра своих воспоминаний. Затем мы взялись за её "заколдованные" негативные переживания. Мы поочерёдно брали с нею "неприятные" опыты, которые были ассоциированными и слишком яркими и живыми, и - превращали их в диссоциированные картинки, чуть более далёкие чем раньше, чуть более блёклые. И она уже могла рассматривать, что же там происходило на самом деле. У неё появлялись силы и возможность более качественно исследовать свой опыт, и - она начинала находить и своё участие в тех событиях, котрые она же и создавала. И - понимания, что можно было сделать тогда иначе. Она училась у себя самой - в принципе, - без моего участия. А те ситуации, в которых она тогда ничего не могла сделать - сейчас она хотя бы могла снизить болезненность их воспоминания. Она уже могла более спокойно, и без боли думать о них, и - они не мешали её думать о будущем в более позитивном ключе. Мы поработали и с её представлением её будущего. Потому что в буквальном смысле её будущее было смутным и неясным. Пугающие картины настолько были сильны и ярки, что вытеснялись из её сознания, и она их не осознавала, но их "наводки" делали невозможным её исследование разных вариантов будущего. Как только мы с нею "пригасили" яркость пугающих картин (некоторые из которых, как она обнаружила после этого, были - совсем нереальны, а некоторые - просто слишком "близко" в её внутреннем поле зрения, и поэтому ей трудно было разобрать, что на них, а когда она их отдалила - смогла их рассмотреть, и - понять, что же её нужно сейчас делать) - она смогла начать рассматривать варианты развития событий, и - выбирать, что из того, что может быть - ей подходит, а что - нет. Самое главное, что с нею произошол на сеансе - она в буквальном смысле вернула себе утраченные воспоминания, и - освободилась от колдовской власти неприятных образов. У неё появился выбор, как реагировать на воспоминания, и - мысли о будущем. И - она научилась, что делать, когда ей начинает казаться, что жизнь - жестянка. И - она получила подтверждение, что бывает так, что это нам всё просто кажется. ЧТо можно "изменять взгляд на жизнь" в буквальном смысле. |
Olga56 Позабавимся с депрессией? 24.1.2007, 16:18
Александр Вакуров
Здравствуйте... я тут почитала немного..в принцип... 24.1.2007, 19:42
Olga56 Доброе утро, Александр. Прочла ваш ответ, сспасибо... 25.1.2007, 5:23
Александр Вакуров Ольга, здравствуйте!
Да, вы правы, мне пока ... 25.1.2007, 12:53
Александр Вакуров
Прочла ваше второе сообщение, о воспоминаниях. Мн... 25.1.2007, 13:10
Александр Вакуров Часто спрашивают, как подавить злость и раздражени... 25.1.2007, 19:32
Olga56 Добрый день, Александр. Спасибо Вам большое за сов... 26.1.2007, 6:50
Александр Вакуров Ольга, спасибо! Рад, что всё не зря. Что пишу ... 26.1.2007, 9:45
Olga56 Добрый вечер, Александр. Да, вот такая я :) Всё ищ... 26.1.2007, 14:12
Александр Вакуров
А вечером, как муж придет, буду пытаться применит... 26.1.2007, 14:26
Olga56 Поделюсь, конечно. В принципе, я уже кое-чем могу ... 26.1.2007, 14:36
Александр Вакуров
Поделюсь, конечно. В принципе, я уже кое-чем могу... 26.1.2007, 21:42
Александр Вакуров Ольга, как дела сейчас? 22.3.2008, 22:07
Александр Вакуров Нашёл статеечку о депрессии:
[color=#000099][b]Уч... 21.4.2009, 18:52
Александр Вакуров Соседняя ветка, в которой обсуждается депрессия 21.4.2009, 18:54
Александр Вакуров Психологи: обнаружен вирус счастья
26.5.2009, 19:32
Александр Вакуров Психологи вычислили тип людей, которые притягивают... 26.5.2009, 19:34
Александр Вакуров Депрессия, которую считают индивидуальной патологи... 8.6.2009, 18:04
Александр Вакуров Нашёл интересную и необычную статью о депрессии:
... 12.7.2009, 19:06
Андрей Осипов Здравствуйте... я тут почитала немного..в принципе... 13.7.2009, 6:18
Андрей Осипов Кроме депрессии, хронического развития внутреннег... 13.7.2009, 6:59
Hilty Мощная темка получилась :) Саш, читаю твои ответ... 10.9.2009, 20:53
Александр Вакуров Современные теории депрессии.
14.9.2009, 12:37
Мария Интересно, а депрессируют ли люди, которые чувству... 14.9.2009, 13:53
Blaze
Интересно, а депрессируют ли люди, которые чувств... 14.9.2009, 14:46

Hilty
А вот я встречала, и не раз. Просто бОльшая часть... 15.9.2009, 0:11
Александр Вакуров
Интересно, а депрессируют ли люди, которые чувств... 14.9.2009, 20:16
Мария полагаю, что мне посчастливилось. Ну и Слава Богу:... 14.9.2009, 20:25
Александр Вакуров
полагаю, что мне посчастливилось. Ну и Слава Богу... 14.9.2009, 20:32

Мария Она приходит на стыках. На излёте увлечённости.
... 14.9.2009, 20:36
utter
Я, когда чем-то по-настоящему увлечена - никогда... 14.9.2009, 20:36
Мария А потом "отката" не бывает?
нет. не быв... 14.9.2009, 20:39
utter
А потом "отката" не бывает?
нет. не бы... 14.9.2009, 20:46
Hilty
ее не чувствующие вообще плохо понимают друг друг... 14.9.2009, 21:51
Мария
Зачастую это граничит с чувством собственной в... 15.9.2009, 5:24
Hilty
Ну почему же? Можно и по другому: "а я вот к... 15.9.2009, 5:43
Мария Какой человек? :blink: В моём окружении таких нет,... 15.9.2009, 5:54
Мария Так вы пример для подражания, Мария? Так бы сразу ... 15.9.2009, 5:58
Hilty
Мы все - пример для подражания. Понимаете?
Кто э... 15.9.2009, 6:02
Мария Кто это сказал?
Я это сказала. В качестве обмена ... 15.9.2009, 6:13
Hilty Мария, как у вас всё идеально выходит:) Постоянны... 14.9.2009, 21:35
Мария Это закон же, всё пульсирует - от плюса в минус и ... 14.9.2009, 21:43
Hilty
Как шутил один мой клиент: "Ничто так не рад... 14.9.2009, 21:51

Мария
Как шутил один мой клиент: "Ничто так не ра... 15.9.2009, 5:02

Hilty
странно, что Вы иронизируете так...
я и не думала... 15.9.2009, 5:05

Мария
А зачем так эмпатировать, что даже болеть ? :h... 15.9.2009, 5:28

utter
[quote name='Hilty' post='24394' date='15.9.2009,... 15.9.2009, 6:04

Мария
[quote name='Hilty' post='24394' date='15.9.2009... 15.9.2009, 9:10

Hilty
А я думала, что задача хорошего проводника - не ... 15.9.2009, 9:31


Мария Да нет, предельно ясно, Мария. Только вот как это ... 15.9.2009, 9:40



Hilty
возвращаюсь к первоначально сказанному мной. Я, к... 15.9.2009, 10:24



Мария Чтобы мнем стало немного понятнее, не могли бы вы ... 15.9.2009, 10:40



Hilty
суть проблемы и её энергетика(сущность) - разные ... 15.9.2009, 10:46


Мария А я думала, что задача хорошего проводника - не по... 15.9.2009, 9:43

utter
В том-то и дело, что эзотерически "ставит... 15.9.2009, 11:41

Мария
И не попадешь, если это кармически не предусмот... 15.9.2009, 19:27

Hilty
[quote name='utter' post='24447' date='15.9.2009,... 15.9.2009, 21:01

Мария И не попадешь, если это кармически не предусмотрен... 16.9.2009, 5:03

Александр Вакуров
И не попадешь, если это кармически не предусмотре... 16.9.2009, 8:17
Hilty
Всё может быть. Признаться, я никогда не анализир... 14.9.2009, 23:27
Мария
Мне когда-то советовали способ выхода из депрес... 15.9.2009, 5:14
Hilty
а меня впечатляет надолго. но не как способ выбра... 15.9.2009, 5:40

Мария "А я, я вот меня"..вы святая, Мария?
... 15.9.2009, 5:51

Hilty
Ага и одержима манией величия :D :D :D
Замет... 15.9.2009, 5:59

Мария Поутверждать - это взаправду про меня.
Буду стрем... 15.9.2009, 6:06

Hilty
Поутверждать - это взаправду про меня.
Буду стре... 15.9.2009, 6:08
Blaze
а меня впечатляет надолго. но не как способ выбра... 15.9.2009, 6:18
Hilty В одном из сообщений Саша упомянул о биологичности... 14.9.2009, 22:45
Hilty Ни прибавить, ни убавить :rolleyes:
Эта категория... 15.9.2009, 6:24
Blaze
Эта категория и еще животные и дети..которые полн... 15.9.2009, 6:34
Мария Единственное, светлую грусть и помощь у меня вызыв... 15.9.2009, 7:05
Мария круто, руководствоваться такими словами по жизни, ... 15.9.2009, 10:50
Hilty
Я не "зацепляюсь", а "проживаю... 15.9.2009, 10:55
Ольга Волошина Здравствуйте! :)
Очень понравились статьи,спа... 8.11.2009, 17:04
Александр Вакуров
Форум очень поддерживает!Спасибо!)))))
С... 8.11.2009, 19:13
Александр Вакуров
Вообщем рву когти, но выйду из этого состояния... 8.11.2009, 19:14
Ольга Волошина Александр,Вам спасибо....статьи очень поддержали и... 11.11.2009, 17:56
Александр Вакуров Ученые нашли связь между культурностью и депрессие... 19.12.2009, 22:31
Мария
В исследовании приняли участие около 50 тысяч чел... 20.12.2009, 8:39
Александр Вакуров RE: Позабавимся с депрессией? 26.12.2009, 21:54
Александр Вакуров Почему русские не страдают депрессией?
Понедельн... 8.11.2010, 16:42
Александр Вакуров Ещё одна небольшая ветка о депрессиях и стрессах. 8.11.2010, 16:44
Александр Вакуров Дельфинотерапия - одно из средств лечения депресси... 8.11.2010, 16:59
Александр Вакуров Хорошая тема: [b]ДЕПРЕСНЯК. [b]Как выбираться. 8.11.2010, 20:12
Александр Вакуров Из глубин интернета:
Шикарно точно 3.6.2012, 7:19![]() ![]() |
|
Текстовая версия | Сейчас: 2.5.2026, 20:17 |