Уровни обучения по Грегори Бейтсону Опции

[Александр Вакуров]

Грегори Бейтсон оставил так много человечеству, и его мышление было настолько сложно и многогранно, и вопросов и тем, на которые стоит размышлять такое количество, что иногда кажется, что целой жизни не хватит, чтобы изучить всё его наследие. А ведь его наследие - это не только его идеи, это инструменты, которые помогают в этой жизни развиваться, совершенствоваться, совершенствовать своё мышление, категории, которыми мы мыслим и оперируем, оперируя этим миром.

Одна из тем, меня интересующих, это тема уровней обучения, которую Грегори Бейтсон раскрыл в своих произведениях. Тема оказалась достаточно сложной для меня, и я попросил своих ... коллег ... сотоварищей ... сотратников, мудрых и талантливых людей, и в первую очередь Дмитрия Федотова, переводчика трудов Грегори Бейтсона помочь разобраться в этой важной и сложной для меня теме.

[Александр Вакуров]

Спасибо, giraffe1975, про нулевое обучение великолепно и понятнейше объяснили.

Но возникло ещё больше вопросов всвязи с последующим текстом.
Простите, если мои вопросы покажутся уж очень наивными или необычными.

Здесь можно обратить внимание на то, что в некоторых из приведенных случаев данное поведение изначально не демонстрируется

Вот это непонятно. Что значит, "не демонстрируется", и при чём тут "изначально"?

... а появляется в результате обучения другого порядка (обучение-I)

каким образом оно появляется в результате обучения - 1?

Что такое обучение - 1 по сравнению с нулевым обучением?

и со временем может исчезнуть (опять обучение-I).

Каким образом обучение - 1 влияет на исчезновение ... исчезновение чего? Пример можно?

Наблюдая подобные явления можно делать разнообразные выводы относительно, например, способностей хм... объекта.

Простите, вообще не понял о чём эта фраза. Очень хочется понять. Жадность, знаете ли такая, что ... жуть, в общем, как хочется знать, о чём это.

Только следует помнить, что наблюдатель сам обучается в отношении того, что "видит". Но это уже другие истории.

И это тоже непонятно. Чего-то из более широкого контекста, очевидно не понимаю. Того, что у Вас по умолчанию.

За ответы огромное спасибо. Вам удалось в двух-трёх предложениях понятно описать суть обучения-1. Думаю, что Вам удастся и описание других уровней обучения в такой же простой манере. Буду ОЧЕНЬ благодарен.

[giraffe1975]

...про нулевое обучение великолепно и понятнейше объяснили.

Но возникло ещё больше вопросов всвязи с последующим текстом.

Так вопросы потому и возникли, что ни разу не великолепно
Сильно неудачен пример с термостатом. Чуть лучше было бы сказать "кондиционер с термостатом поддерживает температуру в комнате около 23 градусов", а потом описать как-то события на которые он реагирует.

Здесь можно обратить внимание на то, что в некоторых из приведенных случаев данное поведение изначально не демонстрируется

Что значит, "не демонстрируется", и при чём тут "изначально"?

Это значит, что когда-то собака не считала звонок сигналом, а потом стала так считать. Такое изменение относится к уровню обучения-I.

... а появляется в результате обучения другого порядка (обучение-I)

каким образом оно появляется в результате обучения - 1?

Что такое обучение - 1 по сравнению с нулевым обучением?

и со временем может исчезнуть (опять обучение-I).

Каким образом обучение - 1 влияет на исчезновение ... исчезновение чего? Пример можно?

Не в результате, нет. Приобретение нового навыка или его утрата есть изменение уровня обучения-I. Собственно наличие навыка считается нулевым обучением. Как появляется и исчезает? По бейтсониански расписать не возьмусь.

Наблюдая подобные явления можно делать разнообразные выводы относительно, например, способностей хм... объекта.

Простите, вообще не понял о чём эта фраза. Очень хочется понять. Жадность, знаете ли такая, что ... жуть, в общем, как хочется знать, о чём это.

Только следует помнить, что наблюдатель сам обучается в отношении того, что "видит". Но это уже другие истории.

И это тоже непонятно. Чего-то из более широкого контекста, очевидно не понимаю. Того, что у Вас по умолчанию.

Правильно не поняли -- это просто мысли вслух... Просочилось... Вообще не следовало этого писать. (Если хотите -- отсылка к "могут ли машины и игроки Фон Неймана обучаться?" в обсуждаемой статье, павловскому обучению в "Разуме и природе", с.131 и далее, плюс собственные смутные соображения, которые выписать сейчас не смогу. Не у Вас одного мозги кипят )

Да! Обучение-I я скорее упомянул, чем описал. Ва уж и сами читайте там...
Дальше не обещаю. Подумаю, если что получится -- обязательно.