Новинки в «Моих статьях»
Иерархические системы в которые мы впаяны
Мои чувства как МОЯ ценность
Шесть этапов формирования моей картины мира
Свежие зарисовки
О пределах психотерапии
Роль стыда в твоей жизни
Пусть будет много песен разных!
Новинки в «Статьях других авторов»
Гештальт-терапия как практическая философия
Критерии выбора быть человеком
Великолепие внутри нас
Доверие - Психотерапевт Александр Вакуров. Форум.
IPBIPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

7 страниц V « < 4 5 6 7 >  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Доверие
Андрей Осипов
сообщение 18.7.2008, 12:48
Сообщение #161


Супер!
Group Icon

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 316
Регистрация: 10.2.2008
Из: г. Москва
Пользователь №: 5 744



Цитата(Александр Вакуров @ 18.7.2008, 16:42) *

Цитата(Андрей Осипов @ 18.7.2008, 16:40) *

Но в своем вопросе нужно четко и детально описать СВОЙ ОБРАЗ ОШИБКИ.
А для меня это и есть "объяснения". В чём разница?
В моменте использования, насколько я понимаю.
Ты не во время объяснять начал...
Иван был не готов...
Или я не понял этого твоего вопроса...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Андрей Осипов
сообщение 18.7.2008, 12:48
Сообщение #162


Супер!
Group Icon

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 316
Регистрация: 10.2.2008
Из: г. Москва
Пользователь №: 5 744



Цитата(Александр Вакуров @ 18.7.2008, 16:46) *

Торопливость - следствие страха. Страхов. Конкретных.
Да, именно так...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 18.7.2008, 12:49
Сообщение #163


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 548
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



Цитата(Андрей Осипов @ 18.7.2008, 16:45) *

"Низшие" - есть.
И ты им должен отдавать приказы.
Для низших это - проявление твоей любви...
Не забывай низших - командуй ими.
Это все ,что им нужно от тебя.
Твои четкие и конкретные( физичепские) команды.
И все.

Не обращай внимание на то ,что они просят "объяснения" или "понимания".
Их слова - значат совершенно иное, чем твои.
Только - четкие команды.

Трудно принять, что на уровне СУТИ существуют ТАКИЕ различия между людьми...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 18.7.2008, 12:51
Сообщение #164


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 548
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



Цитата(Андрей Осипов @ 18.7.2008, 16:48) *

Цитата(Александр Вакуров @ 18.7.2008, 16:42) *

Цитата(Андрей Осипов @ 18.7.2008, 16:40) *

Но в своем вопросе нужно четко и детально описать СВОЙ ОБРАЗ ОШИБКИ.
А для меня это и есть "объяснения". В чём разница?
В моменте использования, насколько я понимаю.
Ты не во время объяснять начал...
Иван был не готов...
Или я не понял этого твоего вопроса...

Ты правильно понял мой вопрос. Спасибо за ответ, всё укладывается. Уместность. Забываю о ней, эмоции мешают быть в потоке.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Андрей Осипов
сообщение 18.7.2008, 12:52
Сообщение #165


Супер!
Group Icon

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 316
Регистрация: 10.2.2008
Из: г. Москва
Пользователь №: 5 744



Цитата(Александр Вакуров @ 18.7.2008, 16:43) *
Остаются одни лишь эмоции, которые заводят чёрт знает куда.
Да, именно черт знает, куда заводят эмоции.. biggrin.gif biggrin.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 18.7.2008, 12:54
Сообщение #166


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 548
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



Цитата(Андрей Осипов @ 18.7.2008, 16:52) *

Цитата(Александр Вакуров @ 18.7.2008, 16:43) *
Остаются одни лишь эмоции, которые заводят чёрт знает куда.
Да, именно черт знает, куда заводят эмоции.. biggrin.gif biggrin.gif

biggrin.gif Я когда писал - тоже об этом подумал. Он и знает, он и водит ими, или по крайней мере, направляет, или подправляет направление.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Андрей Осипов
сообщение 18.7.2008, 12:55
Сообщение #167


Супер!
Group Icon

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 316
Регистрация: 10.2.2008
Из: г. Москва
Пользователь №: 5 744



Цитата(Александр Вакуров @ 18.7.2008, 16:51) *
Ты правильно понял мой вопрос. Спасибо за ответ, всё укладывается. Уместность. Забываю о ней, эмоции мешают быть в потоке.
Если можешь - то просто называй их. Называй свои эмоции. Если на форуме есть свои - то все "разрулится". Да и в жизни - это может сильно помочь.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 18.7.2008, 12:55
Сообщение #168


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 548
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



У меня в жизни не так много личного общения. Почти всё время уделяю профессиональному контексту. Наверное, поэтому мне так важно интернет-общение.

Ушёл в виртуальность. Пора возвращаться в реал и в личном общении.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Андрей Осипов
сообщение 18.7.2008, 12:56
Сообщение #169


Супер!
Group Icon

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 316
Регистрация: 10.2.2008
Из: г. Москва
Пользователь №: 5 744



Цитата(Александр Вакуров @ 18.7.2008, 16:51) *
Ты правильно понял мой вопрос. Спасибо за ответ, всё укладывается. Уместность. Забываю о ней, эмоции мешают быть в потоке.
Именно поэтому я обучаю "различать свои чувства" (эмоции). Периодически обращать на них внимание.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
utkin
сообщение 18.7.2008, 15:47
Сообщение #170


Ценнейший кадр форума
Group Icon

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 020
Регистрация: 7.6.2007
Пользователь №: 1 160



111


--------------------
Ничто не может считаться более явным признаком умопомешательства, чем повторение одних и тех же действий в надежде получить разные результаты.

Альберт Эйнштейн.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 18.7.2008, 16:03
Сообщение #171


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 548
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



Интересно, как можно извращать чужие слова и мысли. Андрей, как думаешь, это осознанно, специально, или это реальные не зависящие от человека искажения?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 18.7.2008, 16:05
Сообщение #172


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 548
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



Я понимаю, что Уткин ещё просто маленький, и сердиться и обижаться на него грешно. Но всё-таки, интересно, тут есть что от характера? Одна ли лишь куцесть систем опознавания и опыта тому причина?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 18.7.2008, 17:25
Сообщение #173


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 548
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



Андрей Осипов сейчас будет ругаться, но я всё-таки, решусь на объяснения, которые суть оправдания. Конечно оправдания, ведь у меня пашет чувство вины по отношению к Уткину.

Уткин, у тебя могло сложиться представление, что я тебя опускаю. Это не так, и я тебе это сейчас докажу.

Тебе могло показаться, что я уничижаю цифровиков и цифровой мир. Это не так.

Давай так, я опишу тебе мои представления о мире.


Представь горную гряду, а в ней - прекрасная долина, а за ней - ужасающие болота, а за ним - густой тёмный еловый лес, а за ним - чудесная светлая берёзовая роща, а за нею - офигенный чистый сосновый бор, а за ним - потрясающей красоты прозрачное озеро, и так далее. А в горной гряде есть пещеры, в которых полно удивительных вещей, и даже подводные озёра, а через одну из пещер можно пройти в экзотический запрятанный и забытый мир с драконами и принцессами или с динозаврами и Стеллеровской коровой и птицей Дрон.


И представь, жители каждого такого места в основной своей массе убеждены, что это место - единственное на земле. И если даже кто-то может побывать в других местах - представь, он начнёт нахваливать своё место, обесценивая всё, что есть в других местах. Глупо, не правда ли??

Так и у нас, у людей, миров огромное количество, и одним доступны одни миры, другим другие, и многоие не могут себе представить, что могут существовать ещё и другие миры. Некоторым доступны несколько миров. Но наверное, нет ни одного человека, которому доступны все из существующих миров, потому что они бесконечны эти миры.

Цифровой мир нужен и необходим. И в нём есть путешественники, которые его достаточно хорошо изучили. Ты спрашиваешь, почему я люблю НЛП? Потому что оно познакомила меня с цифровым миром.

Цифровой мир - это мир схем и структуры, формулировок и абстракций. Это мир философов и бухгалтеров, юристов (какой-то их частью) и математиков, айтишников и бизнесменов.

В бизнесе цифровой мир очень хорош, потому что он пригождается в измерениях и формализациях.

Недаром в бизнесе энелписты затребованы в большей степени, чем специалисты трансактного анализа, гештальттерапии или психоанализа.

Цифровой мир ОЧЕНЬ НУЖЕН. Он оперирует понятиями эффективности.

Но им всё многообразие мира не исчерпывается во первых, и во вторых, он линеен и плосок (во многом).

В нём нет такого измерения глубина. Это мир схем и упрощений. Он хорош в исследовании, но неприемлем при слиянии.

Он не применим, слышишь, Уткин, к таким вещам, как ЛЮБОВЬ, СЧАСТЬЕ, УЖАС, ПЕЧАЛЬ, ПРЕДАТЕЛЬСТВО, ВЕРНОСТЬ, и так далее. Недаром энелписты обозвали эти вещи номинализациями и лишили эти слова энергии и смысла у миллионов юнцов, которые изучают НЛП.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 18.7.2008, 17:25
Сообщение #174


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 548
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



Я не закончил.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 18.7.2008, 17:35
Сообщение #175


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 548
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



Так вот, у человека ДВА полушария, левое и правое. Левое, как ты знаешь - логическое, цифорвое, последовательное.

Правое - интуитивное, нелогичное, непоследовательное, отвечающее за жизнь, за всё живое, что есть в человеке.

А левое - за логику, то есть, за НЕ ЖИЗНЬ, то есть, за смерть (если пользоваться любимым оружием цифровиков - логикой biggrin.gif)


Это была шутка. Но дело в том, что человек эффективен, здоров и счастлив, и жизнь его наполнена смыслом и событиями, когда он задействует ОБА полушария, ты тоже об этом знаешь.

А МИРОВ и РЕАЛЬНОСТЕЙ намного больше, чем этих двух полушарий. И нету смысла спорить, какое полушарие важнее человеку, и нету смысла спорить, какой из миров правильнее или неправильнее.

Говорить нужно только о двух вещах.

Первая - УМЕСТНОСТЬ. Насколько уместно "применять" тот или иной мир в конкретный момент или в данном контексте, коворя цифровым языком.

Есть контексты, где нечего делать эмоциям - этим осколкам чувств. Кстати, термин "эмоции" придумали цифровики, ибо им недоступен мир чувств. Это контексты бизнеса, где нужны схемы и формализации. Хотя чаще всего в бизнесе побеждают не цифровики (их место - обслуживающий персонал), а интуитивы, ведущие бизнес на интуиции и высочайшей своей чувствительности. Это уж потом, после их успеха цифровики переводят их действия на язык схем и технологий, и передают другим цифровикам, и обучают через язык схем всех остальных.

Но всё-таки, не стоит идти в бизнес с одной интуицией без рассчётов и спецификаций.

И есть вещи, где цифровому языку и мозгу делать нечего. Это любовь, например, или верность.

Это нужно просто принять, что существует такая вещь, как уместность, и что её стоит учитывать при выборе формата или способа бытия.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
utkin
сообщение 18.7.2008, 20:09
Сообщение #176


Ценнейший кадр форума
Group Icon

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 020
Регистрация: 7.6.2007
Пользователь №: 1 160



111


--------------------
Ничто не может считаться более явным признаком умопомешательства, чем повторение одних и тех же действий в надежде получить разные результаты.

Альберт Эйнштейн.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ivanhoe
сообщение 18.7.2008, 22:37
Сообщение #177


Шалунишка
Group Icon

Группа: Пользователи
Сообщений: 466
Регистрация: 26.5.2008
Пользователь №: 9 133



Цитата
Интересно, чем вам нравится НЛП?

utkin, я себя включил в подмножество "вам" и вот что мне не нравиться в НЛП:
НЛП - это оцифрованый транс (очень правильное умозаключение!)
При любой дискретизации неизбежна ошибка квантования (перевожу с английского, возможно русские используют другой термин). В самом худшем случае разница между дигитальными значениями и реальным "сигналом" игнорируется.
У НЛП есть много негласных пресуппозиций, одна из них: "С помощью инструментов НЛП можно описать ЛЮБОЙ опыт человека." Ее применение настолько агрессивно, насколько и бессознательно и приводит к не просто игнорированию, но и осуждению любых проявлений, не удладывающихся комфортно в прокрустово ложе ВАКОГ. Дискретизация с помощью мета-модели успешно дискредитирует эти проявления и правда торжествует: с помощью ВАКОГ НЛПеры создают реальность, в которой не существует ничего, кроме ВАКОГ.
Милтон Эриксон:
Цитата
The Structure of Magic I by Richard Bandler and John Grinder
is a delightful simplification of the infinite complexities of the
language I use with my patients.

милое упрощение бесконечной сложности...

Я в свое время почитал-посмотрел-послушал Эркисона, а потом начал читать "Patterns of Hypnotic Techniques of Milton H. Erickson". Не дочитал, но сделал вот такой вывод: В боевых условиях число Пи может принимать любое значение между 1 и 5, то есть 1, 2, 3, 4 или 5. Да, это метафора.

Примечание: Андрей Осипов является моим Учителем, мое отношение к нему как ученика к учителю описано им выше в этой ветке.
Примечание-бис: Обычно дискретно-текстовое мышление среднего уровня прибегает к слову "секта" гораздо раньше в дискуссиях, подобной этой. То, что ты его (пока) не применил его здесь указывает на способность к ОЧЕНЬ высокоуровневому мышлению, utkin, ты ОЧЕНЬ умный, я мало таких людей встречал (читал, слушал, смотрел)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 19.7.2008, 0:07
Сообщение #178


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 548
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



Так вот, продолжаю, у меня инет вылетел, не закончил, выкладываю текст, который был набран ещё до постов Уткина и Ивана.


Вторая вещь, о которой стоит говорить - это различная склонность разных людей к разным мирам и различный доступ у них к разным мирам.

Цифровой мир - один из бесконечного количества миров. Я долгое время был отношенцем и чувственником. Потом, когда познакомился с НЛП, я отправился в долину цифры, и отринул отношенчество и чувственность, и я благодарен этому путешествию, оно привнесло порядок и структуру в мою жизнь и моё мышление. Правда, лишило меня на какое-то время большинства ценностей, которые мне потом пришлось восстанавливать, но я всё равно благодарен этому путешествию в цифровой мир. И какой-то своей частью я в нём живу.

Но есть ещё и другие миры, Уткин, где ты просто ещё не бывал, возможно, подозреваешь о них, но…

Помнишь, что шар на плоскости отображается как окружность, и ведь ты пытаешься получить представление о некоторых вещах попросту описывая проекцию на свой мир тех процессов в других мирах. И жителям другого мира это описание кажется смешным или даже оскорбительным, ведь описывая любовь так, как описал ты, всё равно что сказать, что … даже не найду примера из твоего цифрового мира, он и так упрощен, хотел привести пример некорректного упрощения, когда упрощение меняет суть объекта, обессмысливая сам объект или процедуру.

Ну хорошо, попробую. Это всё равно, что свести всё многосложие государственной экономики к «купи-продай» или взяткам и воровству чиновников (это будет и правда, но одновременно слишком упрощенной и примитивизированной схемой). Любой экономист рассмеётся над таким примитивным пониманием экономики. Так и твои описания любви не придают тебе в глазах жителей других миров веса или экспертности.

Уткин, ты хорошо познал цифровой мир. Ты в нём даже более экспертен, чем, например, Андрей Осипов, или даже я.

Но я бывал и в мире цифровиков, и в других мирах. Мне есть что и с чем сравнивать. Я умею говорить и мыслить цифровым языком (ну, не так, конечно, как ты, и не так как ты могу видеть схемы, тут ты для меня объект для изучения и снятия с тебя массы схем и подходов, и моделирования), и могу жить в других мирах, и мне доступна многосложность чувственного мира, который пока закрыт для тебя, и возможно, ограничен только телесными ощущениями (о чём ты тут недавно пытался мне сказать). Тебе и невдомёк, что мир чувств – это не только мир ощущений в теле.

И есть другие миры, например, эзотерика и мистика, есть масса других миров о которых я знаю только понаслышке, или вообще не знаю.

Но я не позволю себе делать заявлений о чужих и незнакомых мне мирах, хотя в моём мире и могут присутствовать их воплощения и аватары или проекции. Я всегда догадываюсь о том, что могут быть вещи, недоступные мне пока, или никогда недоступные. И если я встречаюсь с чем-то непонятным, я начинаю изучать это – в первую очередь ища людей, которые меня могут этому научить, расширить, говоря вашим языком мою модель и картину мира.

Кстати, я очень хорошо умею определять, когда человек более меня развит в чём либо, то есть, что ему какой-то из миров доступен в большей степени чем мне. Уткин, советую тебе развивать в себе такой навык – чуять и видеть более развитых людей чем ты. Более развитых в тех или иных сферах. Это полезно, и охранит тебя как от потерь интересных и полезных тебе людей, так и от неприятностей, конфликтов, душевной боли (если ты на неё способен и если она тебе вообще доступна – ты знаешь, что есть тело, но знаешь ли ты, что у тебя есть и душа, не описываемая в цифровых форматах?), и разочарований.

И я знаю, что ты более чем я погружён в цифровой мир, правда, интерфейс у тебя слабоват, вербализация доступных тебе вещей хромает, но я учусь через паравербальные вещи познавать твои структуры.

И я знаю, что Андрей Осипов намного глубже чем я, и уж в тысячи раз чем ты, ориентирован в других мирах, и я буду у него учиться. Ты можешь иметь любые реакции, главное, чтобы ты понимал, что это всего лишь на всего реакции, и они охраняют тебя от ужасающего и опустошающего осознавания собственной ущербности в некоторых областях мира. Прими это не как собственную ущербность, а как ресурс и резерв – как ждущие твоих открытий области, где тебе ещё предстоит побывать, если ты не будешь игнорировать информацию о том, что они вообще существуют.

Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ivanhoe
сообщение 19.7.2008, 2:04
Сообщение #179


Шалунишка
Group Icon

Группа: Пользователи
Сообщений: 466
Регистрация: 26.5.2008
Пользователь №: 9 133



Цитата
даже не найду примера из твоего цифрового мира, он и так упрощен, хотел привести пример некорректного упрощения, когда упрощение меняет суть объекта, обессмысливая сам объект или процедуру.

Как насчет того, чтобы сказать, что Викториина мандала - фрактальное изображение?
Из этого также логически следует то, что Виктория - генератор фракталов средней сложности!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Андрей Осипов
сообщение 19.7.2008, 7:29
Сообщение #180


Супер!
Group Icon

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 316
Регистрация: 10.2.2008
Из: г. Москва
Пользователь №: 5 744



Цитата(utkin @ 19.7.2008, 0:09) *
Александр, ты не понимаешь, что при таком манере изъясняться, очень многим похрену до вашей Великой Любви, и ваших тончайших ощущений ваших слегка оплывших тушек?
Нет, Уткин - это просто была очень хорошая "проверка" тебя и твоих ценностей. Реально же тебя интересует только власть. И как только у тебя ее отняли - ты сразу проявился. И тебе стала "похрен любовь". Но это именно тебе "похрен любовь", когда у тебя отбирают власть. Это просто была очень хорошая проверка для тебя, Уткин. Ни у меня, ни у Ивана, ни у кого из других - ничего сильно не дернется. если Саша что-то явно скомандует на своем форуме. Без объяснений. Александр просто тебя "проверил на власть" и все...


Цитата(utkin @ 19.7.2008, 0:09) *
Да нет, Саш, ты просто дай команду животному, не снисходи с вершин до объясняться.
Да, не забудь кивнуть гривой Андрею перед этим, вдруг это в системе Его телесности низшее smile.gif
Вы издеваетесь что ли, отцы?
Какой из слесаря Гитлер?
А, "борец за свободу"?
В любой команде, направленной к тебе - ищешь "тоталитаризм"?
Цепей боишься?
Ну-ну.
Я так думаю, что в реальной жизни - у тебя цепей достаточно.

Уткин, я не уважаю "борцов за свободу" и революционеров.
тем более - атеистов.
Так как - это простые "борцы за СВОЮ ВЛАСТЬ".
И все..

Это нормально, последний "животный бастион" - страх или сильная потребность во власти..
Потребность в доминировании без четких задач под это "доминирование".
Неуравновешенная потребность во власти.

У Александра Вакурова есть очень четкая задача, которая требует применения власти - это его форум. Его территория. А где твоя территория, Уткин? Как найдешь - так и доминируй...
А пока - будешь бояться "Гитлеров" и "Наполеонов".
Ты сделай себе хотя бы один сайт, поставь форум.
И потом сам все поймешь.
Нашел чем пугать - Гитлером - Наполеоном...

Уткин, если ты пытаешься воровать внимание у других(под предлогом свободы выражения своего мнения), а они тебе этого не дадут - не удивляйся. Построй свой дом, сделай свой форум - тебе все станет яснее..

Уткин, ты не удивляйся, я сам долгое время был "борцом за свободу", пока своего дела не появилось... Того, которое я люблю. И мне стали "похрен " вопросы власти... А ты - пока ищи свое, Уткин, ищи... Как найдешь - так все станет на свои места..
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Андрей Осипов
сообщение 19.7.2008, 7:36
Сообщение #181


Супер!
Group Icon

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 316
Регистрация: 10.2.2008
Из: г. Москва
Пользователь №: 5 744



Цитата(utkin @ 18.7.2008, 19:47) *
Астрал, вообще то - не менее опасный источник.
Допустим, могу дать ссылко, как малчик, влезая в Астрал, затем вскрыл себе вены.
Вот ведь умники-текстовики, книжек начитались... Все люди живут в основном в астрале! И не вылезают оттуда. В том числе и ты. Но искусно изображают мышление, которое определяется астралом, как базой.( нижним уровнем). А твой "мальчик" не в астрал выходил, а онанировал Ум, пытаясь "порвать сознание". Я таких "астральных горе-путешественников путешественников" - знаю. Консультировал.

Уткин, каждый человек срет говном(а не пряниками), но не все делают вид что ни задницы, ни какашек не существует.. biggrin.gif biggrin.gif Ты не хочешь узнать, как было организовано это в Версале времен Петра? Как это делали дамы в кринолинах? Реальность часто очень сильно отличается от романтичных мечтаний...
Цитата(utkin @ 18.7.2008, 19:47) *
Стремление загрызть ЧУЖИХ, тех кто НЕ СВОИ, и требование безусловной Веры банальным фразам.
Те кто не МЫ - однозначно ЖИВОТНЫЕ. Где то все это уже было...
Загрызть? Уткин, ты не знаешь, как я "грызу". То, как я к тебе отношусь - можно назвать любовью... Не, Уткин, просто это не твоя вина, что ты оказался "по ту сторону границы", когда Саша проснулся и стал доверять себе. Это твоя беда. Так вышло. Но вызволять себя из этой беды - ты будешь сам, как и хотел. У меня дел хватает...

Кстати, Уткин, Саша Вакуров - это совсем не "мы". Он сильно отличается от меня. Очень и очень сильно. Но, тем не менее - я готов его поддержать. Но не в "борьбе с Уткиным", а в том, чтобы он больше и точнее доверял себе. Своим "системам опознавания".

Тебя никто не "грызет". А очень вежливо и последовательно напоминают, что существуют и другие "миры", о которых ты ничего не знаешь. Только читал слова, но не был...
Цитата(Александр Вакуров @ 19.7.2008, 4:07) *
Прими это не как собственную ущербность, а как ресурс и резерв – как ждущие твоих открытий области, где тебе ещё предстоит побывать, если ты не будешь игнорировать информацию о том, что они вообще существуют.
Но ты пока - во всем видишь только "борьбу за власть и контроль".. И это твой мир, Уткин.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Андрей Осипов
сообщение 19.7.2008, 7:42
Сообщение #182


Супер!
Group Icon

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 316
Регистрация: 10.2.2008
Из: г. Москва
Пользователь №: 5 744



Цитата(Александр Вакуров @ 18.7.2008, 16:49) *
Трудно принять, что на уровне СУТИ существуют ТАКИЕ различия между людьми...
Я понимаю тебя, но Саша, посмотри на ДЕЙСТВИЯ РЕАЛЬНЫХ, ЖИВЫХ ЛЮДЕЙ.
На результаты их деятельности.
Как они разнятся?
Так и СУТЬ ЛЮДЕЙ - имеет ОЧЕНЬ БОЛЬШУЮ РАЗНИЦУ.
Наверно не стоит думать, что все люди. которых ты встречаешь - относятся к одному СРЕДНЕМУ КЛАССУ и похожи на тебя? (хотя так многие говорят и самому - хочется в это верить...)
Поэтому - придется различать людей по их РЕАЛЬНОЙ СУТИ, а не ДЕКЛАРИРУЕМОЙ.
Чего - чего, а деклараций в нашей жизи было очень и очень много...
Пора привыкнуть, что слова отличаются от дела.
И это - обычное явление.
Человек - это "мостик", находящийся посередине между животными и богами...
А как этот мостик зовется - ты знаешь.
А люди - могут находится в разных местах этого моста.
Поэтому у человека - так много свободы.... От животного до Бога.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 19.7.2008, 9:37
Сообщение #183


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 548
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



Цитата(Андрей Осипов @ 19.7.2008, 11:36) *

Уткин, ты не знаешь, как я "грызу". То, как я к тебе отношусь - можно назвать любовью...

Уткин, ты можешь счесть, что Андрей общается метафорически. И не подозреваешь, что он говорит правду про свою любовь.

Ты не знаешь, что одна из главных вещей, которым Андрей Осипов учился, и учил меня - определять, когда человек ворует твоё внимание.

И уж к этому он очень внимателен.

И, Уткин, если уж Андрей Осипов тратит своё время на тебя - значит, ты для него существуешь. Он не стал бы тратить время на человека, неинтересного ему. Он первый научился игнорировать неинтересных себе людей, я учился этому у него.

Ты не ценишь, что он вообще общается с тобой. Тебе кажется, что он хочет тебя в чём-то переубедить? Не обольщайся. Он знает, что это невозможно. То, что он (да и я) общается с тобой - это признак того, что ты небезразличен ему (и мне тоже).

Цени, засранец, то, что тебя ценят. А не пользуйся на халяву вниманием. Хоть что-то отдай. Не, не пряники, и не "обратное пряникам". А хотя бы минимальное желание понять, о чём тебе говорят два неглупых человека.

Они доверяют твоей способности познавать. Цени это. И будь благодарен.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 19.7.2008, 9:40
Сообщение #184


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 548
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



Кстати, способность быть внимательным к чужим ценностям и ограничениям, уметь ценить и быть благодарным (в пику неблагодарности, игнорированию и обесцениванию) я ценю в ряду первых качеств Человека.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 19.7.2008, 9:42
Сообщение #185


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 548
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



Цитата(Андрей Осипов @ 19.7.2008, 11:42) *

Поэтому у человека - так много свободы.... От животного до Бога.

Андрей, пора заводить особую ветку с твоими высказываниями и определениями. Очень сильно сказано.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 19.7.2008, 9:52
Сообщение #186


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 548
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



Цитата(Андрей Осипов @ 19.7.2008, 11:42) *

Наверно не стоит думать, что все люди. которых ты встречаешь - относятся к одному СРЕДНЕМУ КЛАССУ и похожи на тебя?

Так я всегда думал - вплоть до последних лет, пока не начал открывать различия в том, что доступно разным людям.

Сейчас для меня нету "классов", но есть понимание, что каждому человеку в каждый момент времени доступно СВОЁ, и любому другому человеку это может быть недоступно, и об этом полезно просто хотя бы помнить. И два человека могу быть одновременно "выше" и "ниже" друг друга - по разным параметрам, компетенциям, способностям и сущностям.


И я теперь знаю, что любой человек может быть "выше" или "ниже" меня по тому или иному параметру. Мне важно это осознавать и помнить, чтобы не попадаться с одной стороны, в ловушку "ворования внимания" (как у меня, так и моего "воровства") и бесполезных трат времени и энергии, и, с другой стороны, чтобы не упустить интересных для меня человеков.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Андрей Осипов
сообщение 19.7.2008, 10:43
Сообщение #187


Супер!
Group Icon

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 316
Регистрация: 10.2.2008
Из: г. Москва
Пользователь №: 5 744



Цитата(Александр Вакуров @ 19.7.2008, 13:52) *
И два человека могу быть одновременно "выше" и "ниже" друг друга - по разным параметрам, компетенциям, способностям и сущностям.
Это именно так. Ты затронул очень важный вопрос. Действительно, люди могут быть "одновременно и выше и ниже". Но только те люди, у которых осознаваем их внутренний мир. При полном осознавании внутренного мира и себя - человек может занимать положение по отношению к другому как сверху, так и снизу. А когда это делается с взаимного согласия - это и называется гармония. Когда оба человека могут менятся положениями друг относительно друга по взаимномк согласию и для взаимной и осознаваемой пользы. Но это возможно только тогда, когда у человека разыит уровень любви( есть что любить, кроме себя) и осознан внутренний мир и иерархия внутреннего мира. И еще. "ведущие уровни" челвоека - симметричны относительно 4ка(АНАХАТЫ - любви).И, если у двух человек разные уровни, то они меняются местами.

Изображение


Если же человек живет на трех нижних уровнях ( и даже четырех). но внутренний мир у него не осознаваем - то такое взаимное переключение не возможно. И челвоек "залипает" в каком либо одном положении по отноешнию к другому. Не из-за того .что он "плох", а из-за того , что он просто не может этого сделать.


Изображение


Если человек не может осознавать свой внутренний мир и чужой внутренний мир - то он не может этого увидеть. Не может увидеть относительной "симмметричность" высоты или низости человека. Я все время пишу про осознаваемые человеком процессы.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 19.7.2008, 19:45
Сообщение #188


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 548
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



Аналогия:

Изображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
utkin
сообщение 19.7.2008, 22:47
Сообщение #189


Ценнейший кадр форума
Group Icon

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 020
Регистрация: 7.6.2007
Пользователь №: 1 160



11


--------------------
Ничто не может считаться более явным признаком умопомешательства, чем повторение одних и тех же действий в надежде получить разные результаты.

Альберт Эйнштейн.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 19.7.2008, 23:00
Сообщение #190


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 548
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



utkin, действительно всё пройдет.

Очень надеюсь, что года через три ты придёшь снова, уже более взрослый и не такой обиженный.

Я буду ждать тебя, мне есть о чём с тобой поговорить.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
utkin
сообщение 20.7.2008, 13:55
Сообщение #191


Ценнейший кадр форума
Group Icon

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 020
Регистрация: 7.6.2007
Пользователь №: 1 160



Удач нам всем, и дожить бы, до этого времени laugh.gif


--------------------
Ничто не может считаться более явным признаком умопомешательства, чем повторение одних и тех же действий в надежде получить разные результаты.

Альберт Эйнштейн.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 20.7.2008, 14:02
Сообщение #192


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 548
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



Тебе тоже удачи. Всё нормально будет. Доживём, куда мы денемся.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 20.7.2008, 14:04
Сообщение #193


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 548
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



Такие как мы - неубиваемы. Проверено.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 23.7.2008, 16:07
Сообщение #194


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 548
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



Каждому свое.

Цитата
"Будда остановился в одной деревне и толпа привела к нему слепого. Один человек из толпы обратился к Будде:
- Мы привели к тебе этого слепого потому, что Он не верит в существование света. Он доказывает всем, что свет не существует. У него острый интеллект и логический ум. Все мы знаем, что свет есть, но не можем убедить его в этом. Наоборот, его аргументы настолько сильны, что некоторые из нас уже начали сомневаться. Он говорит: "Если свет существует, дайте мне потрогать его, я узнаю вещи через осязание. Или дайте мне попробовать его на вкус, или понюхать. По крайней мере, вы можете ударить по нему, как вы бьете в барабан, тогда я услышу, как он звучит". Мы устали от этого человека, помоги нам убедить его в том, что свет существует. Будда сказал:
- Слепой прав. Для него свет не существует. Почему он должен верить в него? Истина в том, что ему нужен врач, а не проповедник. Вы должны были отвести его к врачу, а не убеждать.
Будда позвал своего личного врача, который всегда сопровождал его. Слепой спросил:
- А как же спор? И Будда ответил:
- Подожди немного, пусть врач осмотрит твои глаза.
Врач осмотрел его глаза и сказал:
- Ничего особенного. Понадобится самое большее пол года, чтобы вылечить его. Будда попросил врача:
- Оставайся в этой деревне до тех пор, пока не вылечишь этого человека. Когда он увидит свет, приведи его ко мне.
Через пол года бывший слепой пришел со слезами радости на глазах, танцуя. Он припал к ногам Будды. Будда сказал:
- Теперь можно поспорить. Раньше мы жили в разных измерениях и спор был невозможен".
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 23.7.2008, 16:08
Сообщение #195


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 548
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



Концовка, конечно, так себе, но основная мысль ясна.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

7 страниц V « < 4 5 6 7 >
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



- Текстовая версия Сейчас: 18.6.2025, 4:28