Новинки в «Моих статьях»
Иерархические системы в которые мы впаяны
Мои чувства как МОЯ ценность
Шесть этапов формирования моей картины мира
Свежие зарисовки
О пределах психотерапии
Роль стыда в твоей жизни
Пусть будет много песен разных!
Новинки в «Статьях других авторов»
Гештальт-терапия как практическая философия
Критерии выбора быть человеком
Великолепие внутри нас
Отзывы о статье про Дабл байнд Double bind - Психотерапевт Александр Вакуров. Форум.
IPBIPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

4 страниц V < 1 2 3 4 >  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Отзывы о статье про Дабл байнд Double bind
Александр Вакуров
сообщение 24.2.2008, 14:42
Сообщение #36


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 545
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



Цитата(utkin @ 24.2.2008, 14:35) *

Цитата
Я ведь не знаю, что такое драйвы. Пояснишь?
Вроде бы - это из теории потребностей Маслоу.
Довольно модная, и страшно мутная тема, думал ты пояснишь.


Не, не проясню. А там именно слово "драйвы" указано?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
utkin
сообщение 24.2.2008, 15:06
Сообщение #37


Ценнейший кадр форума
Group Icon

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 020
Регистрация: 7.6.2007
Пользователь №: 1 160



Цитата(Александр Вакуров @ 24.2.2008, 14:13) *

Я ведь не знаю, что такое драйвы. Пояснишь?
Залезу сегодня, посмотрю.


--------------------
Ничто не может считаться более явным признаком умопомешательства, чем повторение одних и тех же действий в надежде получить разные результаты.

Альберт Эйнштейн.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 25.2.2008, 0:18
Сообщение #38


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 545
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



Цитата(utkin @ 24.2.2008, 14:33) *

Ну, каждый попадает в эту ситуацию тысячи раз за жизнь.
И что, все ходят в неврастении?
Вроде бы - нет smile.gif
Так как обычно снимается этот напряг?


Так и снимается:
Люди болеют, пьют, колются, уходят из дома, убивают других людей, депрессируют, сходят с ума, бьют своих детей и издеваются над ними, изголяются над подчинёнными и начальством, становятся неудачниками, ненавидят весь мир, или евреев, коммунистов, богатеев, мужиков, баб, масонов, москалей, хохлов, америкосов, себя и своих близких.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 25.2.2008, 0:22
Сообщение #39


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 545
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



Невротиков и сумасшедших намного больше, чем вам кажется. Они рядом!!! biggrin.gif Они вокруг нас!!! Они внутри нас!!! biggrin.gif
Хоть это и грустно и страшно.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 25.2.2008, 0:22
Сообщение #40


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 545
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



В общем, читайте Бейтсона...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
utkin
сообщение 25.2.2008, 6:17
Сообщение #41


Ценнейший кадр форума
Group Icon

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 020
Регистрация: 7.6.2007
Пользователь №: 1 160



Цитата(utkin @ 24.2.2008, 15:06) *

Цитата(Александр Вакуров @ 24.2.2008, 14:13) *

Я ведь не знаю, что такое драйвы. Пояснишь?
Залезу сегодня, посмотрю.

Цитата
А. Маслоу
Теория человеческой мотивации
БАЗОВЫЕ ПОТРЕБНОСТИ
Физиологические потребности. За отправную точку при создании мотивационной теории обычно принимаются специфические потребности, которые принято называть физиологическими позывами (drives).

Цитата
БАЗОВЫЕ ПОТРЕБНОСТИ
Физиологические потребности.
Потребность в безопасности.
Потребность в принадлежности и любви.
Потребность в признании.
Потребность в самоактуализации.
........................
Как правило, человек начинает ощущать потребность в самоактуализации только после того, как удовлетворит потребности нижележащих уровней.

Предпосылки для удовлетворения базовых потребностей.
..................................
Если вспомнить, что когнитивные способности (перцептивные, интеллектуальные, способность к обучению) не только помогают человеку в адаптации, но и служат удовлетворению его базовых потребностей, то становится ясно, что невозможность реализации этих способностей, любая их депривация или запрет на них автоматически угрожает удовлетворению базовых потребностей. Только согласившись с такой постановкой вопроса, мы сможем приблизиться к пониманию истоков человеческого любопытства, неиссякаемого стремления к познанию, к мудрости, к открытию истины, неизбывного рвения в разрешении загадок вечности и бытия. Сокрытие истины, цензура, отсутствие правдивой информации, запрет на коммуникацию угрожают удовлетворению всех базовых потребностей.
..................................
Потребность в познании и понимании.
Мы мало знаем о когнитивных импульсах, и в основном оттого, что они мало заметны в клинической картине психопатологии, им просто нет места в клинике, во всяком случае, в клинике, исповедующей медицинско-терапевтический подход, где все силы персонала брошены на борьбу с болезнью. В когнитивных позывах нет той причудливости и страстности, той интриги, что отличает невротическую симптоматику. Когнитивная психопатология невыразительна, едва уловима, ей часто удается ускользнуть от разоблачения и представиться нормой. Она не взывает к помощи.
...........................................
3. Всех психологически здоровых людей объединяет одна общая особенность: всех их влечет навстречу хаосу, к таинственному, непознанному, необъясненному. Именно эти характеристики составляют для них суть привлекательности; любая область, любое явление, обладающее ими, представляет для этих людей интерес. И наоборот — все известное, разложенное по полочкам, истолкованное вызывает у них скуку.
...........................................
5. Складывается впечатление, что фрустрация когнитивных потребностей может стать причиной серьезной психопатологии [11, 13]. Об этом также свидетельствует ряд клинических наблюдений.
...........................................
7. Потребность знать и понимать проявляется уже в позднем младенчестве. У ребенка она выражена, пожалуй, даже более отчетливо, чем у взрослого человека. Детей не нужно учить любопытству. Детей можно отучить от любопытства, и мне кажется, что именно эта трагедия разворачивается в наших детских садах и школах [5].

8. И, наконец, удовлетворение когнитивных потребностей приносит человеку — да простят мне эту тавтологию! — чувство глубочайшего удовлетворения, оно становится источником высших, предельных переживаний. Очень часто, рассуждая о познании, мы не отличаем этот процесс от процесса обучения, и в результате оцениваем его только с точки зрения результата, совершенно забывая о чувствах, связанных с постижением, озарением, инсайтом. А между тем, доподлинное счастье человека связано именно с этими мгновениями причастности к высшей истине. Осмелюсь заявить, что именно эти яркие, эмоционально насыщенные мгновения только и имеют право называться лучшими мгновениями человеческой жизни.
.........................................
Эстетические потребности.
Я предпринял несколько попыток к тому, чтобы исследовать эти потребности в клинике, на отдельных индивидуумах, и могу сказать, что некоторые люди действительно испытывают эти потребности, у некоторых людей они на самом деле проявляются. Такие люди, лишенные эстетических радостей в окружении уродливых вещей и людей, в буквальном смысле этого слова заболевают, и заболевание это очень специфично. Лучшим лекарством от него служит красота. Такие люди выглядят изнеможденными, и немощь их может излечить только красота [13]. Эстетические потребности обнаруживаются практически у любого здорового ребенка. Те или иные свидетельства их существования можно обнаружить в любой культуре, на любой стадии развития человечества, начиная с первобытного человека.

ДРУГИЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ БАЗОВЫХ ПОТРЕБНОСТЕЙ

Мера жесткости иерархической структуры. Когда мы говорим об иерархии препотентности, может сложиться впечатление, что речь идет о некой жестко фиксированной структуре потребностей. Но в действительности иерархия потребностей вовсе не так стабильна, как это может показаться на первый взгляд. Базовые потребности большинства исследованных нами людей, в общем виде, подчинялись описанному порядку, но были и исключения из этого правила.

Мера удовлетворенности потребности.
.............................
Боюсь, что наши рассуждения могут подтолкнуть мысль читателя в ложном направлении. Может показаться, что иерархия пяти описанных нами групп потребностей обозначает конкретную зависимость — стоит, мол, удовлетворить одну потребность, как тут же ее место занимает другая. Отсюда может последовать следующий ошибочный вывод — возникновение потребности возможно только после стопроцентного удовлетворения нижележащей потребности. На самом же деле, почти о любом здоровом представителе нашего общества можно сказать, что он одновременно и удовлетворен, и неудовлетворен во всех своих базовых потребностях. Наше представление об иерархии потребностей будет более реалистичным, если мы введем понятие меры удовлетворенности потребностей и скажем, что низшие потребности всегда удовлетворены в большей мере, чем высшие. Если в целях наглядности воспользоваться конкретными цифрами, пусть и условными, то получится, что у среднестатистического гражданина физиологические потребности удовлетворены, например, на 85 %, потребность в безопасности удовлетворена на 70 %, потребность в любви — на 50 %, потребность в самоуважении — на 40 %, а потребность в самоактуализации — на 10 %.

Неосознаваемый характер потребностей.
.....................................
О базовых потребностях нельзя однозначно сказать, что они бессознательные или, наоборот, сознательные. Однако, как правило, у среднестатистического человека они все же имеют бессознательную природу. Не думаю, что было бы разумным приводить здесь все то огромное множество клинических данных, которые свидетельствуют о чрезвычайно важной роли бессознательной мотивации. Потребности, которые мы называем базовыми, большинством людей либо совсем не осознаются, либо осознаются отчасти, хотя, разумеется, особо утонченные, особо чувствительные люди способны и к полному осознанию. Есть ряд специальных техник, предназначенных именно для того, чтобы помочь человеку осознать свои бессознательные потребности.

ЧТО ОСТАЕТСЯ ОТ ПОТРЕБНОСТИ ПОСЛЕ ЕЕ УДОВЛЕТВОРЕНИЯ

Я почти готов утверждать, что человек, удовлетворив свою базовую потребность, будь то потребность в любви, в безопасности или в самоуважении, лишается ее. Если мы и предполагаем за ним эту потребность, то не более чем в метафизическом смысле, в том же смысле, в каком сытый человек голоден, а наполненная вином бутылка — пуста. Если нас интересует, что в действительности движет человеком, а не то, чем он был, будет или может быть движим, то мы должны признать, что удовлетворенная потребность не может рассматриваться как мотив. С практической точки зрения правильно было бы считать, что этой потребности уже не существует, что она угасла. Считаю необходимым особо подчеркнуть этот момент, так как во всех известных мне теориях мотивации его либо обходят стороной, либо трактуют совершенно иначе.

Следуя этой аналогии, можно сказать, что главной движущей силой здорового человека является потребность в развитии и полной актуализации заложенных в нем способностей.

Если человек постоянно ощущает влияние иной потребности, его нельзя считать здоровым человеком. Он болен, и эта болезнь так же серьезна, как нарушение солевого или кальциевого баланса.

ФУНКЦИОНАЛЬНАЯ АВТОНОМИЯ

Гордон Олпорт [1, 2] сформулировал и ввел в научный обиход принцип, гласящий, что средство достижения цели может подменить собой цель и само по себе стать источником удовлетворения, то есть может стать самоцельным в сознании индивидуума. Этот принцип лишний раз убеждает нас в том, что обучение играет важнейшую роль в мотивации человека. Но не это существенно, а то, что он заставляет нас заново пересмотреть все изложенные выше законы человеческой мотивации. Парадокс Олпорта ни в коем случае не противоречит им, он дополняет и развивает их. Вопрос о том, насколько уместно рассматривать эти средства-цели в качестве базовых потребностей и насколько они удовлетворяют выдвинутым выше критериям отнесения потребности в разряд базовых, остается открытым и требует специальных исследований.





--------------------
Ничто не может считаться более явным признаком умопомешательства, чем повторение одних и тех же действий в надежде получить разные результаты.

Альберт Эйнштейн.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
utkin
сообщение 27.2.2008, 6:06
Сообщение #42


Ценнейший кадр форума
Group Icon

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 020
Регистрация: 7.6.2007
Пользователь №: 1 160



Цитата
На самом же деле, почти о любом здоровом представителе нашего общества можно сказать, что он одновременно и удовлетворен, и неудовлетворен во всех своих базовых потребностях. Наше представление об иерархии потребностей будет более реалистичным, если мы введем понятие меры удовлетворенности потребностей и скажем, что низшие потребности всегда удовлетворены в большей мере, чем высшие.

Цитата
Гордон Олпорт [1, 2] сформулировал и ввел в научный обиход принцип, гласящий, что средство достижения цели может подменить собой цель и само по себе стать источником удовлетворения, то есть может стать самоцельным в сознании индивидуума.

Цитата
О базовых потребностях нельзя однозначно сказать, что они бессознательные или, наоборот, сознательные. Однако, как правило, у среднестатистического человека они все же имеют бессознательную природу. Не думаю, что было бы разумным приводить здесь все то огромное множество клинических данных, которые свидетельствуют о чрезвычайно важной роли бессознательной мотивации. Потребности, которые мы называем базовыми, большинством людей либо совсем не осознаются, либо осознаются отчасти, хотя, разумеется, особо утонченные, особо чувствительные люди способны и к полному осознанию. Есть ряд специальных техник, предназначенных именно для того, чтобы помочь человеку осознать свои бессознательные потребности.

Недавно по телику я видел интересный репортаж.
Один эпатажный режиссер создал театр даунов.
С помощью родителей, дети с явными психическими расстройствами, разучивают роли Гамлетов, королей Лир.
И играют на сцене.
В этом же репортаже были каменты режиссера профессионального театра.
Так вот его мнение, эти актеры вживаются в роль на таком уровне, который недоступен нормальному актеру. Зал просто звенит от того как даун прокрикивает свою роль в зал.
Среди богемной публики Москвы этот театр достаточно популярен.
Так вот, касаемо чувственности.
Удовлетворенные драйвы (потребности, позывы к удовлетворению последовательностей) шаг за шагом, удовлетворяясь, освобождают внимание от себя, и начинают создавать т.н. чувственный мир индивида.
Если брать в целом, то чувственный мир, как таковой, не имеет никакой познавательной ценности, т.к. он заведомо предопределен существованием наших базовых потребностей. В современном мире, человек достаточно редко испытывает голод, или настоящий страх. Зато есть другое.
Путем перемешивания двух понятий: секс и любовь, общество вводит себя в состояние ДБ.
Поскольку секс является первичной физиологической потребностью, а потребность в любви находится двумя уровнями выше.
Потребность в любви также относится к базовым драйвам.
По удовлетворении этого драйва, человек открывает, следующим шагом, свою когнитивную способность.
Достигнув более выской ступени развития (движение вверх по пирамиде драйвов, шаг за шагом удовлетворяя их), человек способен раскрывать в себе следующий этап развития сознания, обнаружив который, он не может больше опускаться на нижние ступени потребностей, ибо они перестают удовлетворять его простым образом.
Значения, которые возникают перед ним, и снимаются, при движении по пирамиде драйвов, и образуют собственно сознание индивидуума.
Если же он и возвращается к рассмотрению базовых потребностей с высших уровней, то только с целью их изучения.
Для индивидуума, практикующего психологический подход к вещам мира, необходимо отслеживать соотнесение уровней драйвов, демонстрируемой в той или иной мысленной конструкции или наблюдении. Как в наблюдаемом, так и в себе, параллельно. Во избежание возникновения слабоосознаваемых конфликтов, сначала в себе, а затем и в социальном общении.
Неосознаваемый конфликт на каком либо уровне потребности, способен бесконечно реплицироваться, не позоляя сознанию индивидуума достигнуть верхних ступеней развития.
Единственно, Маслоу, по-моему, не учел роль человеческого сна, как базовой потребности.
Так нарушение режима сна создает депривацию, которая вводит сознание человека в ИСС.


--------------------
Ничто не может считаться более явным признаком умопомешательства, чем повторение одних и тех же действий в надежде получить разные результаты.

Альберт Эйнштейн.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 28.2.2008, 23:40
Сообщение #43


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 545
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



Сейчас...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 28.2.2008, 23:41
Сообщение #44


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 545
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



Цитата
Значения, которые возникают перед ним, и снимаются, при движении по пирамиде драйвов, и образуют собственно сознание индивидуума.

Вот это будь добр, подробнее
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 28.2.2008, 23:42
Сообщение #45


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 545
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



Цитата
Достигнув более выской ступени развития (движение вверх по пирамиде драйвов, шаг за шагом удовлетворяя их), человек способен раскрывать в себе следующий этап развития сознания, обнаружив который, он не может больше опускаться на нижние ступени потребностей, ибо они перестают удовлетворять его простым образом.


Почему ты так считаешь?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 28.2.2008, 23:47
Сообщение #46


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 545
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



Слушай, ведь пирамида Маслоу - это модель. Модель, созданная для удобства в определённых контекстах.

Хотел сейчас написать, о "потребности в сексе", но как-то расхотелось. Не о том это, о чём хотел написать.

Слияние мужчины и женщины, взаимопроникновение, ПОЗНАНИЕ друг друга не только на духовном, но и на телесном и на чувственном уровне - разве тут потребность в сексе актуальна?
То, что называют теперь СЕКС - это же общение на уровне интимности, самом важном уровне общения (об этом ещё Берн писал, не прямо, конечно, но признавал интимность высшей формой общения - и опять это моя интерпретация, у него нет такого прямого высказывания)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
utkin
сообщение 29.2.2008, 9:06
Сообщение #47


Ценнейший кадр форума
Group Icon

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 020
Регистрация: 7.6.2007
Пользователь №: 1 160



Цитата(Александр Вакуров @ 28.2.2008, 23:47) *

Слушай, ведь пирамида Маслоу - это модель. Модель, созданная для удобства в определённых контекстах.

Хотел сейчас написать, о "потребности в сексе", но как-то расхотелось. Не о том это, о чём хотел написать.

Слияние мужчины и женщины, взаимопроникновение, ПОЗНАНИЕ друг друга не только на духовном, но и на телесном и на чувственном уровне - разве тут потребность в сексе актуальна?
То, что называют теперь СЕКС - это же общение на уровне интимности, самом важном уровне общения (об этом ещё Берн писал, не прямо, конечно, но признавал интимность высшей формой общения - и опять это моя интерпретация, у него нет такого прямого высказывания)

Что увидеть за этим простым текстом.
Вобщем то, эта пирамида - результат исследований, наблюдений естества, а следовательно, это больше факт, чем идея.
Во вторых, понимание драйва, напрямую определяет, что такое пресловутая энергия.
Т.е. пирамида Маслоу это карта источников той самой мистической энергии.
Ведь, в НЛП нет никакой энергии.
А восточные психопрактики обозначают ее как нечто непередаваемо-трансцендентное.
На самом деле - оно вполне чотко определимо, что позволяет самостоятельно следить за драйвами и в себе, и в посторонних.
Если взять любую техничку НЛП, то можно увидеть, что она каждый раз работает именно с конкретным драйвом, бесконечно крутясь вокруг него, но почему то не называя его впрямую.
Вообще склонность человеческой натуры приукрашивать себя и реальность создает конфликтующие матрицы....
Кои вообще не вопринимаются как конфликтующие, до тех пор, пока конфликты не отрисуют зеркальную явно-различимую Матрицу, котору ты описывал....
Можно, допустим, приглядеться, какими позывами манипулируют те же самые пресловутые чакры, и сравнить чакральное дерево с пирамидой Маслоу.
И увидим, совершено ясно, что проработка чакр является телесно-ориентированным программингом идивидуума.
Неизученность в совеццкой психиатрии соматопрактик, создает видимость большого будущего и горизонтов за чакралкой и вскрытием чувственных значений для сознания.
Гуры не спешат, обычно, раскрывать карт.
Но если при этом иметь ввиду то, что именно за этим стоит, то возможно заниматься телесно-ориентированными практиками более эффективно, и с меньшим количеством глюков психопрограммирования, и освоить в более короткие сроки, чем ждя осенения свыше.
Которое будет все равно о том же, что и у Маслоу. laugh.gif


--------------------
Ничто не может считаться более явным признаком умопомешательства, чем повторение одних и тех же действий в надежде получить разные результаты.

Альберт Эйнштейн.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
utkin
сообщение 29.2.2008, 9:16
Сообщение #48


Ценнейший кадр форума
Group Icon

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 020
Регистрация: 7.6.2007
Пользователь №: 1 160



С другой стороны, тот же ДБ, если рассмотреть каждый из случаев.
Является конкретным случаем фрустрирования конкретного драйва, каждый раз.
И что самое смешное, выход из этой фрустрации о5 будет соответствовать пирамидной "модели".
Также, трудно будет составить практичную стратегию развития конкретной личности, в отрыве.
Имея же в распоряжении эту простую модель, возможно в своем календарике, совершенно осознанно, вместе с неотложными делами, поставить и какие нибудь развивающие личность мероприятия, согласно этой "модели".
Получим легко исполнимый в современном обществе аналог карма-йоги.
Кот. называется интегральный тайм-менеджмент.
И не надо будет постоянно поносить этот клятый социум, когда можно получить достаточно приемлемое смирение, стоит только захотеть.


--------------------
Ничто не может считаться более явным признаком умопомешательства, чем повторение одних и тех же действий в надежде получить разные результаты.

Альберт Эйнштейн.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
utkin
сообщение 29.2.2008, 9:32
Сообщение #49


Ценнейший кадр форума
Group Icon

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 020
Регистрация: 7.6.2007
Пользователь №: 1 160



Цитата
Слияние мужчины и женщины, взаимопроникновение, ПОЗНАНИЕ друг друга не только на духовном, но и на телесном и на чувственном уровне - разве тут потребность в сексе актуальна?

Это как, поясни.
Познавание мужчиной женщины, на телесно-чувственном уровне, за вычетом энергии секса?
Наиболее материализованного кайфа?
Как ты это видишь, не понимаю.
Допустим, тебе близки ПМСы, раз в месяц, в таком случае?
Женщина достаточно болезненно болеет каждый месяц.
Ты это чувствуешь, постоянно?
Как это повлияло на твое мировосприятие?
На характер женщины это вляет очень даже конкретно.
О5же, роспись телесных значений по чакрам.
Если это есть для мужчин, то очевидно, что у женщин это совсем по-другому.
Лично по моим наблюдениям, у женщин чакралка сдвинута на один такт вниз.
Т.е. высшая чакра мужчин у женщин находится на один уровень ниже.
Так же как мы пользуемся логикой, так женщины пользуются интуицией.
Логика же, у женщины находится на уровне Вишуддхи, коммуникативной чакры.
Чакра жизненной силы Муладхара у женщин вообще внутри тушки, матка.
Получается, что если у мужчины 7 чакр, то у женщины их 8.
Чтобы синхронизироваться с женщиной в понятийном механизме, надо или сдвинуться вниманием на одну чакру выше, чем привычно, или опустить все дерево на одну чакру.
Обычно мы делаем второе, примитивизируемся, крайне редко первое, для этого нужно допразвитие.
Делая только одно примитивное движение вниманием ОТ своей привычности, каждый раз говоря с женщиной, мы с легкостью избегаем столь дебильного вечного диалога о гендерной несовместимости и конфликтности МЖ.
Об этом тоже нигде еще не читал, чисто фактическое наблюдение.


--------------------
Ничто не может считаться более явным признаком умопомешательства, чем повторение одних и тех же действий в надежде получить разные результаты.

Альберт Эйнштейн.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
utkin
сообщение 29.2.2008, 10:16
Сообщение #50


Ценнейший кадр форума
Group Icon

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 020
Регистрация: 7.6.2007
Пользователь №: 1 160



Цитата
не только на духовном
А давай и этот мутный термин определим поконкретнее?
Если нас с тобой захватила одна и та же идея, ставшая нашей сущностью.
И оба мы готовы в любую секунду отдать за нее жизнь, то можно сказать, что мы с тобой трансцендировали над своими тушками, в сторону Единого нам с тобой Духа.
И тогда между нами есть духовная связь.
Но что то мне не кажется, что такое сплошь и рядом в современном мире.
Если этого есть - то у вахаббитов каких нибудь, с избытком.
Вряд ли я готов трансцендировать таким образом.
Значит можно скзазать, что мы с тобой просто изучаем культурный слой нашей реальности.
А это не совсем духовный коннект.
Та же самая история и с женщинами, пока с ней нет общего ребенка.
Там - да, духовна связь в виде конкретного ребенка есть, несомненно.


--------------------
Ничто не может считаться более явным признаком умопомешательства, чем повторение одних и тех же действий в надежде получить разные результаты.

Альберт Эйнштейн.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 29.2.2008, 10:58
Сообщение #51


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 545
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



utkin, а ты знаешь, что через женщину мужчина познаёт мир, а через мужчину женщина познаёт себя?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 29.2.2008, 10:59
Сообщение #52


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 545
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



И наоборот.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
utkin
сообщение 29.2.2008, 13:05
Сообщение #53


Ценнейший кадр форума
Group Icon

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 020
Регистрация: 7.6.2007
Пользователь №: 1 160



Цитата(Александр Вакуров @ 29.2.2008, 10:58) *

utkin, а ты знаешь, что через женщину мужчина познаёт мир, а через мужчину женщина познаёт себя?

Ну да, в курсе.
Распиши, подробно, как ты понимаешь эту битую сентенцию, а потом я распишу.


--------------------
Ничто не может считаться более явным признаком умопомешательства, чем повторение одних и тех же действий в надежде получить разные результаты.

Альберт Эйнштейн.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 29.2.2008, 22:01
Сообщение #54


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 545
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



smile.gif Для меня она не битая.

Мы с тобой в разных кодировках сейчас.

То, о чём ты спрашиваешь - очень неважно для меня, а то, о чём я говорю - не уклыдывается у тебя.

Вообще о разных срезах реальнсти.

Об одном и том же, но в разных режимах и разным разрешением.

Знаешь, рентгенолог, меняя интенсивность "луча" может изменять "прозрачность" человеческого снимка. Может одни кости снять, может - с мягкими тканями, может - молочную железу, может - одни рёбра.

Мы в разных режимах, разных масштабах сейчас. Я тебе ничего не объясню.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 29.2.2008, 22:04
Сообщение #55


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 545
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



По крайней мере, сейчас.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 29.2.2008, 22:09
Сообщение #56


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 545
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



Термин "духовный" я сейчас определить и уточнить не могу. Интуитивно понимаю, но на вербальный уровень вывести сейчас мне трудно.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
utkin
сообщение 1.3.2008, 9:19
Сообщение #57


Ценнейший кадр форума
Group Icon

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 020
Регистрация: 7.6.2007
Пользователь №: 1 160



Кодировка одинаковая.
Прсто надо определиться, что такое духовный.
Во всяком случае это внетелесный.
Телесно-духовный - это индукционный.
Два человека, способны наводить друг у друга индукционные токи.
В приятном для себя состоянии, они излучают некую частоту своего состояния.
Если у двух людей эти частоты совпадут, то произойдет резонанс.
Состояние приятности усилится у обоих.
Обычно этим занимаются женщины, это их метод.
Метод сонастройки зон "приятно" во внутренних пространствах персон.
Поэтому я и говорю, что женщины дают эталон восприятия, и мужчины не могут хотеть того, чего не хочет женщина.
Поскольку значение "приятно" не является определяющим для жизнедеятельности персоны, зона "приятно" не совпадает с зоной "хорошо".
И довольно быстро происходит дисконнект.
Человек должен понимать, что "приятно" не есть духовность.
Впрочем "хорошо" - это тоже не духовность.


--------------------
Ничто не может считаться более явным признаком умопомешательства, чем повторение одних и тех же действий в надежде получить разные результаты.

Альберт Эйнштейн.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 1.3.2008, 13:16
Сообщение #58


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 545
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



Я так понимаю, "духовный" - это не только то, что промеж двоих. Это "подключение" к чему-то высшему, намного большему, чем эти двое.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
utkin
сообщение 1.3.2008, 21:28
Сообщение #59


Ценнейший кадр форума
Group Icon

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 020
Регистрация: 7.6.2007
Пользователь №: 1 160



Цитата(Александр Вакуров @ 1.3.2008, 13:16) *

Я так понимаю, "духовный" - это не только то, что промеж двоих. Это "подключение" к чему-то высшему, намного большему, чем эти двое.

laugh.gif Т.е. есть небольшое количество "подключенных", а остальные бегают по земле неподключенными, так что ли, Саш? laugh.gif


--------------------
Ничто не может считаться более явным признаком умопомешательства, чем повторение одних и тех же действий в надежде получить разные результаты.

Альберт Эйнштейн.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 1.3.2008, 21:33
Сообщение #60


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 545
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



Не, это слишком линейно...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 1.3.2008, 21:36
Сообщение #61


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 545
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



Ну, представь, есть некое общее пространство. Духовное, что ли. Оно БОЛЬШЕ, чем всё человечество.

Это некий УРОВЕНЬ, на который ещё надо выйти. Типа, сумрака у Лукъяненко, или Диптауна у него же. Или Матрицы Вачовски.

Там люди и встречаются. smile.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 1.3.2008, 21:37
Сообщение #62


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 545
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



Я представил, ес-но, примитивное описание.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
utkin
сообщение 2.3.2008, 8:38
Сообщение #63


Ценнейший кадр форума
Group Icon

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 020
Регистрация: 7.6.2007
Пользователь №: 1 160



Угум-с.
Вариант №2.
На сцену выходит толпа Морфеусов, с пачками красных таблеток laugh.gif
Только надо понять, что компьютеры, к которым подключены клоны - это сами же клоны.
И машины - они же.
Тот же Морфеус, и Нео - те же самые машины.
Виртуал и гратуал.
Строить мир по Лукьяненко - по крайне мере несерьезно.


--------------------
Ничто не может считаться более явным признаком умопомешательства, чем повторение одних и тех же действий в надежде получить разные результаты.

Альберт Эйнштейн.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 2.3.2008, 11:17
Сообщение #64


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 545
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



ДУХОВНОСТЬ - это то, что объединяет людей. То, что выше их, то, что больше их, то, что больше и длиннее их жизни, то, что привностит в их СОВМЕСТНУЮ жизнь смысл и смыслы.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
utkin
сообщение 2.3.2008, 21:12
Сообщение #65


Ценнейший кадр форума
Group Icon

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 020
Регистрация: 7.6.2007
Пользователь №: 1 160



Не спора для, а для точного обозначения, уточнения. smile.gif))
Навскидку.
ДЕНЬГИ - это то что объединяет людей.
Даже на войне враги могут договариваться в деньгах.
При достижении определенных сумм денег, любую войну можно закончить, кроме кровной мести.
Деньги выше людей, они никому не даются в достатке, их не хватает даже самым богатым людям.
Деньги больше людей, количество их всегда будет больше чем количество людей.
Деньги всегда переживают их владельца.
Совместно наживаемые деньги могут объединить абсолютно несовместимых людей, и придать СМЫСЛ любому их взаимодействию.
Саш, духовность - может быть деньгами? smile.gif)))
ПС. Кстати, я заметил странную вещь smile.gif)))
Пиша об ДУХОВНОСТИ, почти все ставят клаву на функцию КАПС ЛОК smile.gif)))
Я так понимаю, эти слова надо произносить очень громко и акцентированно? smile.gif)))


--------------------
Ничто не может считаться более явным признаком умопомешательства, чем повторение одних и тех же действий в надежде получить разные результаты.

Альберт Эйнштейн.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 2.3.2008, 21:33
Сообщение #66


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 545
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



Цитата
Пиша об ДУХОВНОСТИ, почти все ставят клаву на функцию КАПС ЛОК )))
Я так понимаю, эти слова надо произносить очень громко и акцентированно?


Не, я думаю, это от недоступности оной. Кричат, думая, что о ней кричать надоть.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 2.3.2008, 21:36
Сообщение #67


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 545
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



Щас глянул - оказывается, я сам кричал. Интересно...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 2.3.2008, 21:48
Сообщение #68


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 545
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



utkin, а ведь ты стебаешься...
Почему?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
utkin
сообщение 3.3.2008, 21:38
Сообщение #69


Ценнейший кадр форума
Group Icon

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 020
Регистрация: 7.6.2007
Пользователь №: 1 160



Потому, что она уже есть, у всех сразу.
И не надо на нее выходить, и к ней подключаться.
Духовность, по моему мнению - это то что я пишу сюда вопросы, а ты на них отвечаешь.
Я понимаю твои вопросы и ответы, и ты понимаешь мои ответы и вопросы.
Претензии на эксклюзив в вопросе духовности глупы как нигде еще.
Стремясь к высшему, надо понимать только одно.
Наполовину высшего не бывает.
Если глядеть снизу, то все что выше - наполовину высшее.
Но с точки зрения Абсолюта, наполовину высшее - это всего навсего наполовину низшее.


--------------------
Ничто не может считаться более явным признаком умопомешательства, чем повторение одних и тех же действий в надежде получить разные результаты.

Альберт Эйнштейн.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 4.3.2008, 10:32
Сообщение #70


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 545
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



Абсолютно согласен с тобой.

Только как так получилось, что ты такие смыслы мне вложил?

То, что ты пишешь, якобы я пишу - всё не так.

Ни "претензий на эксклюзив", ни "наполовину высшего", ничего этого у меня в душе и в помине нету.
Чевой-то ты мне вменяешь то, чего у меня нету? Фигушки тебе.

Ты уж, брат, ежели придумываешь за меня, так хоть сверяйся, так или не так понял меня. Договорились?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

4 страниц V < 1 2 3 4 >
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



- Текстовая версия Сейчас: 29.3.2024, 13:11