Новинки в «Моих статьях»
Что такое разочарование
Точка или линия сборки?
Прежде чем понукать ...
Свежие зарисовки
Уходя можно и уйти
Выбор - это про прямо сейчас
Что такое психоз?
Новинки в «Статьях других авторов»
Великолепие внутри нас
Практики работы с будущим
Точка зрения про чувство вины
Обсудить статью "Матрица" - Психотерапевт Александр Вакуров. Форум.
IPBIPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

6 страниц V « < 4 5 6  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Обсудить статью "Матрица"
Рейтинг  5
Надежда
сообщение 14.5.2009, 19:22
Сообщение #176


Главный юридический консультант форума
Group Icon

Группа: Пользователи
Сообщений: 201
Регистрация: 1.7.2008
Пользователь №: 11 181



Цитата(Александр Вакуров @ 14.5.2009, 18:58) *

У тебя действительно с границами проблема. Со своими. Но с другой стороны - ты чётко их сохраняешь. Чуть позже подробнее.

В общем, возможно, на тактическом уровне ты свои границы не очень охраняешь, но стратегически ты их чётко сохраняешь и оберегаешь.


А это действительно проблема? То есть я хотела сказать, обязательно на том и на другом уровне сохранять границы?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
utkin
сообщение 14.5.2009, 20:32
Сообщение #177


Ценнейший кадр форума
Group Icon

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 020
Регистрация: 7.6.2007
Пользователь №: 1 160



Цитата(Александр Вакуров @ 14.5.2009, 17:13) *

Цитата(utkin @ 14.5.2009, 16:05) *

.......Значит, иной раз достаточно просто изменить знак отношения к Матрице, убрать границу между собой и ней.
Просто принять, что существуют пространства восприятия, общие для всех, где уже есть все ответы, и оттуда эти ответы иногда деградируют до нашего восприятия вопросами.
Отсюда и такие отчетливые неслучайные совпадения на путях движения к ответам.

Вот-вот, близко-близко подбираемся. Всё существует одновременно. Будущее есть сейчас в мельчайших проялениях настоящего. Все всё понимают, видят и чувствуют. Блин, не могу доказать и объяснить, но мы все и всё знаем про себя и про других - каждую секундочку знаем, и никакие коммуникативные энелперские штуки или психоаналитические - переносы там, проекции и так далее не могут мешать человеку просто знать, просто иметь доступ к тому что есть, что реально и объективно есть.

Внешняя субъектность все равно нужна, для качественной работы сознания.
Если проще - каждый вопрос подразумевает ответ, ответ есть раньше чем вопрос.
И вопросительность есть просто пропись ответа по каждому рецептору.
Вопросительность просто не снимется, пока нужный ответ не получит каждый мельчайший рецептор в нас.
Представим для начала ситуацию, когда мы сами себе задаем вопрос, и сами находим на него ответ.
Можно чотко ощутить внешнюю относительно себя субъектность, как будто кто то нас подталкивает, наводит на некий заранее готовый ответ.
Можно также поислледовать, а кто же это такой, внешний, кто заранее знает ответ, на который у нас возникает вопрос.
Как мне кажется - это я-будущий, обращающий внимание я-нынешнего, на некое важное для я-интегрального обстоятельство.
Я-нынешний, призываю я-прошлого, для того чтобы он помог мне утвердиться в послании я-будущего.
Примерно такой механизм мне видится.
Т.е. я-будущий всегда мыслится вне Матрицы, которуйю переживаю я-нынешний, отягощенный я-прошлым.
Ощущение Матрицы заставляет нас искать внешнего понимающего субъекта и обуславливает нас.
Я-будущий, т.о. всегда ощущется внешним субъектом "сейчас".
Если этот цикл осознавания размыкается на другую персону, то мы автоматически требуем от нее такой же степени понимания и разъяснения, как если бы мы понимали и разъясняли сами себе.
Т.е. от законов межсубъектного общения мы требуем такого же качества поддержки себя, как и от внутрисубъектных отношений.
Если это качество ниже, то ощущение Матрицы усиливается.
Меня поражает скорость этого внутрисубъектного общения, очень высокая скорость.


--------------------
Ничто не может считаться более явным признаком умопомешательства, чем повторение одних и тех же действий в надежде получить разные результаты.

Альберт Эйнштейн.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
utkin
сообщение 14.5.2009, 20:53
Сообщение #178


Ценнейший кадр форума
Group Icon

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 020
Регистрация: 7.6.2007
Пользователь №: 1 160



Цитата(Александр Вакуров @ 14.5.2009, 11:32) *

Или границы управляют нами smile.gif
Цитата
Но умеешь ли ты останавливать себя, когда МОЖНО?


--------------------
Ничто не может считаться более явным признаком умопомешательства, чем повторение одних и тех же действий в надежде получить разные результаты.

Альберт Эйнштейн.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 14.5.2009, 20:58
Сообщение #179


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 219
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



Цитата(Надежда @ 14.5.2009, 23:22) *

Цитата(Александр Вакуров @ 14.5.2009, 18:58) *

У тебя действительно с границами проблема. Со своими. Но с другой стороны - ты чётко их сохраняешь. Чуть позже подробнее.

В общем, возможно, на тактическом уровне ты свои границы не очень охраняешь, но стратегически ты их чётко сохраняешь и оберегаешь.


А это действительно проблема? То есть я хотела сказать, обязательно на том и на другом уровне сохранять границы?

"Обязательно" - вообще опасное слово. Очень с ним аккуратно стоит.

Не "сохранять". Управлять степенью проницаемости как минимум собственных границ. И направлением этой проницаемости - изнутри наружу и снаружи внутрь. Чётко управлять, осознавая - каков уровень проницаемости наружу и внутрь, насколько он соответствует тебе, твоим потребностям, склонностям, интересам и так далее. Насколько это всё учитывает твою "пробиваемость", твои ограничения. Выдержишь ли ты всё это.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
utkin
сообщение 15.5.2009, 12:12
Сообщение #180


Ценнейший кадр форума
Group Icon

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 020
Регистрация: 7.6.2007
Пользователь №: 1 160



Саш, у тебя есть модель тебя будущего, через год, допустим?


--------------------
Ничто не может считаться более явным признаком умопомешательства, чем повторение одних и тех же действий в надежде получить разные результаты.

Альберт Эйнштейн.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 15.5.2009, 12:20
Сообщение #181


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 219
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



Почему спрашиваешь?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
utkin
сообщение 15.5.2009, 21:35
Сообщение #182


Ценнейший кадр форума
Group Icon

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 020
Регистрация: 7.6.2007
Пользователь №: 1 160



Интересно, как образуется ощущение Матрицы.
Как и чем ни крути - оно все равно вылезет.
Не мудрено, ощущаем и чувствуем мы одними и теми же рецепторами.
Рецепторы имеют свойство доводить себя до торможения.
Торможение рецепторов, кот. только что ощущали позитив, и ощущается как неОКейность, тяги сменются страхами, отторжениями.
Особенно я прочувствовал это на твоих офисных статьях.
Для меня офисные дела - это постоянная работа, источник питания, и в то же время очень тошнотворное состояние, при работе с теми же документами, допустим.
Чтобы достаточно мотивировать себя, я обычно представляю будущий позитивный эффект от срабатывания этого конкретного документа, в недалеком будущем.
И тогда работается на порядок легче с документом.
Вот точно так же, будущий Я, который ОК, подсказывает мне-теперешнему, кот. не-ОК, что сделать, чтобы стало ОК.
Мне кажется это довольно универсальный способ выскочить из Матрицы в любой момент, осознанно форматнуть свои рабочие рецепторы.
Как бы сместившись вперед по траку времени.


--------------------
Ничто не может считаться более явным признаком умопомешательства, чем повторение одних и тех же действий в надежде получить разные результаты.

Альберт Эйнштейн.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 16.5.2009, 4:20
Сообщение #183


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 219
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



Очень интересно тебя читать, будто в далёком лесу ловишь обрывки радиосвязи. Слова понимаешь, и даже общий смысл врубить можно ежели постараться, но вот вся красота исходной твоей тонкой вязи недоступна. smile.gif

Цитата(utkin @ 16.5.2009, 1:35) *

Мне кажется это довольно универсальный способ выскочить из Матрицы в любой момент, осознанно форматнуть свои рабочие рецепторы. Как бы сместившись вперед по траку времени.



Можешь подробнее?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 16.5.2009, 4:23
Сообщение #184


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 219
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



Для меня офисные дела - это возможность разрулить какую-нибудь привычную хрень, которая мешала людям, мешала процессам.

Это как хорошо помыться в баньке. Или действительно выбраться на природу. Было душно и противно, постарались - ррраз! - и стало легче и интереснее.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 16.5.2009, 4:24
Сообщение #185


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 219
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



И всё равно непонятно, зачем ты это спрашивал:

Цитата(utkin @ 15.5.2009, 16:12) *

Саш, у тебя есть модель тебя будущего, через год, допустим?

Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 16.5.2009, 4:29
Сообщение #186


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 219
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



То есть, образ будущего - как якорь, удерживающий тебя во внематричном пространстве? Как маяк, указывающий, куда тебе нужно?

Ну тогда, я считаю, для полноты и точности нужны ещё несколько маяков.

Например, КУДА ТЕБЕ ТОЧНО НЕ НУЖНО.

А это более или менее понятно, если у тебя доступна информация о прошлом. Например, где ты уже бывал, куда больше не хочешь.

Или - где другие люди бывали, куда ты не хочешь.

Или - куда точно не хотелось бы. Или - куда просто нельзя.

Это не менее важные ориентиры, чем "куда хочу", и "как было бы классно".

В общем, важно не только "к", но и "от".

"От" - это как границы коридора, границы, отсекающие ненужное.
"К" - это как полюс, притягивающий стрелку магнита, показывающего идущего по коридору, туда или не туда он идёт.

Стенки коридора непрозрачные. Есть только стрелка магнита и очень запутанные коридоры с поворотами и тупиками.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Надежда
сообщение 17.5.2009, 17:36
Сообщение #187


Главный юридический консультант форума
Group Icon

Группа: Пользователи
Сообщений: 201
Регистрация: 1.7.2008
Пользователь №: 11 181



Цитата(Александр Вакуров @ 14.5.2009, 20:58) *

Цитата(Надежда @ 14.5.2009, 23:22) *

Цитата(Александр Вакуров @ 14.5.2009, 18:58) *

У тебя действительно с границами проблема. Со своими. Но с другой стороны - ты чётко их сохраняешь. Чуть позже подробнее.

В общем, возможно, на тактическом уровне ты свои границы не очень охраняешь, но стратегически ты их чётко сохраняешь и оберегаешь.


А это действительно проблема? То есть я хотела сказать, обязательно на том и на другом уровне сохранять границы?

"Обязательно" - вообще опасное слово. Очень с ним аккуратно стоит.

Не "сохранять". Управлять степенью проницаемости как минимум собственных границ. И направлением этой проницаемости - изнутри наружу и снаружи внутрь. Чётко управлять, осознавая - каков уровень проницаемости наружу и внутрь, насколько он соответствует тебе, твоим потребностям, склонностям, интересам и так далее. Насколько это всё учитывает твою "пробиваемость", твои ограничения. Выдержишь ли ты всё это.


Спасибо. А что такое "уровень проницаемости наружу и внутрь"? И, что такое "пробиваемость"?

Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
utkin
сообщение 18.5.2009, 21:27
Сообщение #188


Ценнейший кадр форума
Group Icon

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 020
Регистрация: 7.6.2007
Пользователь №: 1 160



Цитата(Александр Вакуров @ 16.5.2009, 4:29) *

То есть, образ будущего - как якорь, удерживающий тебя во внематричном пространстве? Как маяк, указывающий, куда тебе нужно?

Ну тогда, я считаю, для полноты и точности нужны ещё несколько маяков.

Например, КУДА ТЕБЕ ТОЧНО НЕ НУЖНО.

А это более или менее понятно, если у тебя доступна информация о прошлом. Например, где ты уже бывал, куда больше не хочешь.

Или - где другие люди бывали, куда ты не хочешь.

Или - куда точно не хотелось бы. Или - куда просто нельзя.

Это не менее важные ориентиры, чем "куда хочу", и "как было бы классно".

В общем, важно не только "к", но и "от".

"От" - это как границы коридора, границы, отсекающие ненужное.
"К" - это как полюс, притягивающий стрелку магнита, показывающего идущего по коридору, туда или не туда он идёт.

Стенки коридора непрозрачные. Есть только стрелка магнита и очень запутанные коридоры с поворотами и тупиками.

Не будущего, вообще, а конкретно тебя будущего.
Александр Вакуров-Будущий.


--------------------
Ничто не может считаться более явным признаком умопомешательства, чем повторение одних и тех же действий в надежде получить разные результаты.

Альберт Эйнштейн.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 18.5.2009, 23:11
Сообщение #189


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 219
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



Цитата(utkin @ 15.5.2009, 16:12) *

Саш, у тебя есть модель тебя будущего, через год, допустим?

Смотря в чём.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 3.6.2009, 14:06
Сообщение #190


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 219
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



Очень интересно отозвалась реальность на цикл моих материалов о Матрице через одиозную личность ДмитреГа на одном из форумов. Приведу здесь несколько диалогов:

-------------------------

[quote="Богомол"]
Кстати, Dmitrig, я пока рылся в интернете, ищя какое нибудь занудное определение слова матрица, наткнулся на такие слова:

Матрица - это модель особого состояния психики, в котором восприятие, мышление, реакции и чувства человека определяются самим состоянием. Подробно матрица описана в статье Александра Вакурова "Матричная реальность: Матричные состояния и матричное сознание"

Наткнулся здесь:

http://www.chtotakoe.info/articles/matritsa_748.html

Не занимаешься ли ты плагиатом, дорогой ты наш товарищ ?

Я не читал Александра Вакурова и ничего не проверял (Некогда сейчас).
Просто увидел текст дающий основания полагать, что он частично идентичен с твоей теорией.[/quote]


-----------------------------

[quote="Dmitrig"][quote="Богомол"]Подробно матрица описана в статье Александра Вакурова "Матричная реальность: Матричные состояния и матричное сознание"[/quote]
Нифига се!!!!! huh.gif
Не слышал такого....
пойду почитаю.....[/quote]

---------------------------



[quote="Dmitrig"][quote="Богомол"]Александр Вакуров [/quote]
Надо же.... Говорит примерно то же, что и я. Но попахивает это всё лжеучением...[/quote]


------------------------------


[quote="Dmitrig"][quote]Сначала выйди из Матрицы, потом действуй![/quote]
[quote]Матрица неуязвима и имеет власть над нашим восприятием и состоянием, пока она неопознана.
Как только она опознается, ее влияние ослабевает, вплоть до исчезновения.
[/quote]
[quote]Матрица - это особое восприятие действительности, Других и себя.
[/quote]
Надо же... Похоже, это один из моих учеников.. Он говорит моими мыслями.[/quote]


----------------------------------


[quote="Dmitrig"]http://vakurov.ru/site/index.php?option=com_content&task=view&id=466&Itemid=51
Товарищь очень хорошо объясняет смысл матрицы.
Но некоторые его утверждения не соответствуют истинности.
В частности он описывает методы самодиагностики матрицы, которые мне кажутся неэффективными.
Так же я не согласен с этим его утверждением:
[quote]Наличие любой «Не о-кейности» - Вашей, другого человека («негативности его намерений»), либо Реальности (Ваших возможностей в ней) - это Матрица.[/quote]
Он хочет сказать, что любой негатив - это матрица. Но это не так!!!! Похоже мужик просто вытаскивает пациентов из одной матрицы и вгоняет их в другую. В матрицу розовых очков.
Свободный от матрицы человек, по его утверждениям - это человек, который считает, что он ОК и что вокруг всё ОК.
А я говорю вам, что свободный от матрицы человек ещё больше видит свою греховность. Такое состояние нельзя назвать "я - окей".
Таким образом, этот психотерапевт истину смешивает с ложью, обрекая пациентов.[/quote]

--------------------------------------
На что я конечно же ответил там (пришлось срочно зарегистрироваться):

-------------------------------------

Впервые ко мне в учителя кто-то набивается. :wink:

Думаю, Вы в погоне за первенством и авторством упустили вариант, при котором другие люди тоже могут мыслить, не только Вы. :grin:


Ещё думаю, что Вы здорово переврали понимание моей статьи. В смысле - поняли её так, как Вам захотелось понять. Конкурентов убирают, да? :approve:

На самом деле стоит почитать не только статью но и её продолжения там же, и - её обсуждение на моём форуме. Матричным является не знак эмоций или настроения, а - именно качество опознавания реальности. И "Неокейность" - это не обязательно "негатив".

Но в любом случае спасибо Вам за такое прочтение статьи. Великолепно проявили для меня её слабые места, благодарю ещё раз, внесу дополнения к статье, ибо конечно, ни в коем случае не хочу - ни того, чтобы кто-либо так её понимал, ни - чтобы кто-либо мог меня в этом обвинить - злонамеренно, либо по наивности.[/quote]
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 3.6.2009, 14:12
Сообщение #191


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 219
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



Далее этот товарищ опубликовал следующий меморандум:

Цитата
Dmitrig Ср, 03 июн 2009, 00:17

Уважаемые форумчане!
Более 10 лет я занимаюсь исследованием матрицы, её диагностикой и лечением. И вот, настало время, когда начали появляться ЛЖЕматрицеведы.
Один из таких - Александр Вакуров.
http://vakurov.ru/
Не смотря на то, что многие его мысли сходяться с истинным учением о матрице, методы выхода из неё он предлагает ложные.
Настоятельно рекомендую не следовать его методам по избавлению от матрицы!!!

Вот, что пишет этот еретик:


Наличие любой «Не о-кейности» - Вашей, другого человека («негативности его намерений»), либо Реальности (Ваших возможностей в ней) - это Матрица.

Понятно, как психотерапевт, Вакуров преследует свою главную профессиональную цель - избавить человека от негативных проявлений, сложностей, проблем и прочее. Свободный от матрицы человек, по его убеждениям, - это человек, у которого всё окей и для которого вокруг всё окей. Такое лжеучение коренным образом противоречит истинному учению о матрице. Свобода от матрицы лишь позволяет реально оценивать себя и свои возможности, своё состояние, свои цели, мотивы и прочее. Но реальность - это далеко не всегда "всё окей". Напротив, в последнее время всё чаще встречается матрица "окейности" и "святости". Т.е. пребывая в такой матрице человек, как раз, будет считать, что у него всё окей и вокруг все окей. Освободившись же от матрицы, осознает, что он в полном дерьме.
Вакуров же просто из матрицы пессимизма и заниженной самооценки переводит людей в матрицу оптимизма и завышенной самооценки.


Каким бы ни было Ваше опознавание, но если оно ведёт в своих ближних, или дальних последствиях:
- к «негативу»,
- к любой неокейности,
- к уменьшению степеней свободы
- к уменьшению свободы выбора
- к потере ресурсов,
- к снижению качества решений
- ухудшению отношений,
- ухудшению качества жизни,
это Матрица.


"Матрицевед" прям настаивает на том, что реальность - это сплошной окей. И всё, что этому ОКЕЮ не соответствует - матрица. Какое опасное заблуждение! Если рассматривать с точки зрения ДК, то это выглядит как зацепка за благополучную судьбу. Более того, идет полное неприятие травмирующих ситуаций. Любая ТС для Вакурова - это виртуальное матричное проявление, от которого необходимо избавляться, которое нужно избегать... В то время как действительно свободный от матрицы человек, благоговейно и спокойно принимает свою греховную (совсем не окейную) природу, а травмирующие ситуации принимает, как повод и средство для работы над собой.
General Error (с)
Мир вам!Dmitrig
Service not availabl
Модератор




Цитата

Сообщений: 7483
На форуме: 872 дней
Откуда: Россия, Карелия
Личное сообщениеСайтICQ
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 3.6.2009, 14:13
Сообщение #192


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 219
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



На что я ответил:

Спасибо автору поста за интерес к моей статье. Хочу обратить внимание читателей на ряд искажений (намеренных или нет, это уже на совести автора поста).

Ни "полного неприятия травмирующих ситуаций", ни "избеганий, ни радужных соплей в моей статье и модели конечно же нету.

Как бы автору поста не хотелось представить меня наивным розовощёким вьюношей, убегающим от проблем и несчастий.

С удовольствием обсужу мою статью, ежели уважаемый Dmitrig допустит, что адекватные люди на этой планете кроме него существуют.

Честно говоря, крайне обидно читать про свои модели и тексты то, чего в них нет. Человек ничего не понял из текста, но в порыве убрать конкурента охаивает его.

Что будем делать, Dmitrig? Обсудим? Или воспользуетесь правами модератора и уберёте неугодного лично Вам форумчанина?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 3.6.2009, 23:10
Сообщение #193


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 219
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



Так мы начали общение, и вот как оно разворачивалось далее:

Дмитрий написал:

Цитата
Ваши тексты о смысле матрицы удивительно правдоподобны. Более того, я признаю, что объяснение матрицы в некоторых аспектах удалось Вам лучше, чем мне.
На данный момент я полностью согласен с Вами относительно всего того, что описывает феномен матрицы. Однако у меня есть сомнения по поводу Вашей методики диагностики и выхода из матрицы.



Цитата
Цитата
Наличие любой «Не о-кейности» - Вашей, другого человека («негативности его намерений»), либо Реальности (Ваших возможностей в ней) - это Матрица.
Я не могу принять такого категоричного заявления. Если не матрица - это реальное состояние человека, тогда почему оно не может быть "не о-кейным"? Если не матрица - это объективное восприятие другого человека, тогда почему я не могу увидеть в его действиях негативности? Заявляя, что в НЕ МАТРИЦЕ должно быть всё о-кей, не вводите ли Вы людей в заблуждение относительно их реального состояния?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 3.6.2009, 23:12
Сообщение #194


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 219
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



Я ответил:

Я понял Вас. Мне всё понятно. Вы всё чётко и ясно изложили, и если всё понимать так, как Вы поняли - я с Вами полностью согласен.

Теперь у меня сложность передать мои мысли.

Думаю, затык в разных пониманиях "неокейности". Только в этом.

Во первых, я стараюсь ни о чём не говорить категорично. Это я Вам категорично заявляю. Шутка, конечно. Но со смыслом.

Всё это - мои предположения о реальности. Всего лишь навсего инструмент для изучения в первую очередь себя и для помощи себе. Другие - ну что, мне не жалко, делюсь. Но в первую очередь всё разрабатываю для самого себя, для своих, тэк-ск-ть, внутренних нужд.

Итак, возвращаюсь к главному. Если понимать "неокейность" так, как Вы поняли, то я с Вами полностью согласен. Дело в том, что для меня "неокейность" означает совершенно другое, и наша задача теперь аккуратно выяснить, что именно. Я очень рад, что на моём горизонте появились Вы, и начали задавать такие щекотливые вроде бы вопросы, это "проверка на вшивость" моей модели, это здорово. Проверка на слабые места, на понятность, на завирусованность, на вредность, на безопасность.


Я попробую потихонечку начать объяснять, что же для меня "неокейность". Кстати, совершенно не думал, что мой текст может быть так воспринят, и термин "неокейность" у меня и других людей (у Вас, например), может иметь другие значения и НАСТОЛЬКО другую представленность в опыте. Век живи...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 3.6.2009, 23:12
Сообщение #195


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 219
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



Для меня "неокейность" - это в первую очередь отсутствие прав. Прав на нормальную жизнь, прав на положение в социуме, прав на счастье, на любовь, на любимость, на нужность, на то, чтобы рядом с тобою кто-то был - тот, кто тебя поддержит, и кто любит, прав на свободу выбора, прав на победу, прав на свою точку зрения, прав на собственную жизнь.

Это уныние от отчаяния, потому что выхода нет. Вот что такое неокейность. Это гадкий утёнок. Вот что такое неокейность.

И, к стати, спасибо Вам, Вы довольно чётко пишете здесь о том, что матрица может быть и со счастливой улыбкой (ну, может, другими словами, но суть в этом) - я с этим полностью согласен. И сейчас (уже пару лет) борюсь именно с этими видами матричности (отдельный разговор). Например, фильм "Секрет" - одно из оружий матричного сознания, порабощающего человеков с другой - со "щастливой" стороны.

Если Вы помните мою статью, я пишу, что матрицы - как матрёшки, выскакивая из одной - попадаешь в другую, "более лёгкую" (учтите, что моя модель не оформлена ещё, она формируется, живёт, дополняется, и в ней совершенно нету жестких параметров, всё - гипотезы). Так вот, далее я пишу про фильм-сериал "Скользящие", где люди скользили из одной реальности в другую в надежде попасть домой, но реальности были похожи одна на другую, и задача была не пропустить СВОЮ, когда попадёшь, ибо если пойдёшь дальше, в свою вряд ли вернёшься - это была метафора того, что очевидно, есть "нормальные" слои матрицы, но можн проскочить свой" не матричный (условно) слой, и - попасть в следующие. Вот это я и имел в виду - из "несчастья" и бесправия - в счастливого и свободного Свина. Тоже матричное состояние.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 3.6.2009, 23:16
Сообщение #196


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 219
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



Я говорю о том, что НЕОКЕЙНОСТЬ - признак матрицы, но я не говорю, что состояние приподнятости и бодрости и хорошего самочувствия и ощущения своего Я - не матричное. Ни в коем случае!

Дмитрий, просто у меня ещё не все аспекты описаны в модели. Я не спешу. Вернее, не спешил. Хотя, всё равно, вряд ли буду спешить. Это мой стиль. Я пишу лишь то и лишь тогда, когда припрёт. Когда не могу молчать, не могу не писать. Потому что материала у меня в голове и душе очень много, слишком много всего рвётся наружу, и я просто не могу посвятить себя одной единственной теме. Права не имею, да и желания тоже. smile.gif Матрица, наверное. smile.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
utkin
сообщение 5.6.2009, 22:32
Сообщение #197


Ценнейший кадр форума
Group Icon

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 020
Регистрация: 7.6.2007
Пользователь №: 1 160



Просто разные ТЗ.
Некто смотрит на человека в Матрице, как на жука в банке.
Ты же смотришь на него из него.
Находясь в Матрице, неОКейность диктует человеку информацию, так что трудно даже различить саму неОКейность.
Поэтому различение неОКейности и нахождение ОКея изнутри Матрицы есть процесс выхода из нее.
А дальнейшее столкновение реципиента с неОКейностью ничего нового ему не дает.
Если же делать выводы об Матрице, и ОКейности или неОКейности, наблюдая за реципиентом скачущим в стеклянном бюксе.
То можно сказать да, если макаку выпустить из зоопарка сразу в джунгли, то она скорей всего погибнет.
Ее же тут кормят чипсами, а чипсы на пальмах не растут.
Наблюдение из первой точки зрения являются практическими, их можно брать, и заниматься.
Наблюдение из второй точки зрения являются риторическими, и никакой пользы не имеют.
Неразличение этой разницы само по себе - некий Матричный симптом, ИМХО.
Так что не стОит тебе обращать внимание, Саша, на очередную неумную попытку сесть попой тебе на голову.
Статья достаточно четкая, чтобы понять в чем ее фишка.
ИМХО.


--------------------
Ничто не может считаться более явным признаком умопомешательства, чем повторение одних и тех же действий в надежде получить разные результаты.

Альберт Эйнштейн.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 5.6.2009, 23:00
Сообщение #198


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 219
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



Ага, спасибо, принял.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 5.6.2009, 23:01
Сообщение #199


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 219
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



Но задуматься он меня крепенько заставил, спасибо ему.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

6 страниц V « < 4 5 6
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



- Текстовая версия Сейчас: 21.7.2017, 20:48