Версия для печати темы

Автор: Александр Вакуров 9.5.2008, 13:23

Месть - сложнейший феномен. Он поддерживается очень мощными смыслами в душе человека. Да, он истощает, оттягивает силы, тратятся ресурсы, ухудшаются отношения, возрастают риски, и всё-же, человек питается собственной местью, она даёт ему силы в данный момент, и даже наполняет его существование и действия смыслом.

Автор: Александр Вакуров 9.5.2008, 13:32

Месть поддерживается таким высоким смыслом, как "Восстановление справедливости".

Это очень сильный смысл, который и направляет челоевка, и не даёт ему взглянуть на ситуацию с других сторон, шире или глубже.

Это типичная ловушка для нашего сознания, когда мы обретаем некий смысл ("восстановить справедливость"), который благостен, и корорый приятен, и главное - легитимен "вообще", среди людей и в нашей душе, и мы начинаем пользоваться этим смыслом в своих действиях и в направленности нашего внимания и нашей души.

И этот смысл перекрывает для нас другие смыслы, и мы увлекаемся неким процессом, потому что "всё логично" и "всё правильно".


И мы отвлекаемся от чего-то важного для себя, в контексте всей своей жизни важного, потому что на данный момент то, что мы считаем важным закрывает нам другие более ценные для нас важности.

Автор: Александр Вакуров 9.5.2008, 13:38

Хочу подарить простой способ разобраться со своими важностями, когда вас охватывает желание "отомстить" или "восстановить справедливость".

Представим, что всех людей можно поделить на две части:

1. Те, что не прощают другим ошибок,
2. Те, кто способны простить другому ошибку.

Тут вот какая тонкость. Дело не в самой ошибке другого человека. Дело в том, что люди зачастую ПОЛЬЗУЮТСЯ тем, что другой ошибся, для того, чтобы совершенно легитимно, законно начать его НАКАЗЫВАТЬ.

Месть, по большому счёту - это возмездие, это наказание.

Так вот, фишка заключается в том, что для наказывающего чаще всего важнее не то, что другой будет наказан, или другой прекратит прежнее поведение (ошибки), а в том, что ТЕПЕРЬ ему можно БЕЗНАКАЗАННО наказывать другого.

Ведь природный смысл наказания - прекращение некоего поведения другого. А часто бывает так, что наказывающий не заинтересован в том, чтобы наказуемый прекращал наказываемое поведение, иначе наказующий потеряет ПРАВО безнаказанно его наказывать.

Автор: Александр Вакуров 9.5.2008, 13:39

И очень часто "мстя" ("и мстя моя ужасна!") - это приобретение легитимного повода наказывать другого человека. Когда процесс наказания является самоцелью.

Автор: Александр Вакуров 9.5.2008, 13:42

Так вот, полезно задать себе простой вопрос: К какой группе людей я отношусь? К той, что не воспользуется ошибкой другого, чтобы получить право безнаказанно его наказывать? Или к другой группе, которым важно получить право легитимно наказывать другого, которые по большому счёту являются ОХОТНИКАМИ за чужими ошибками, и по большому счёту, садистами.

О садистической сущности мести говорят такие фразы, как "Это сладкое слово месть!", или "Месть - это такое блюдо, которое подают холодным"

Автор: Александр Вакуров 9.5.2008, 13:44

Полезно, полезно задать себе вопрос, я способен НЕ ВОСПОЛЬЗОВАТЬСЯ чужой ошибкой, чтобы не начать наказывать другого за ошибку? И даже, если у меня есть все права делать это? И особенно, если мне за это ничего не будет?


Это вопрос уровня вашей личности. Это ответ на вопрос, КТО вы.

Автор: Draconian 13.5.2008, 14:34

Я рад, что появилась эта тема!

Согласен с Александром. Практически во всем. С чем еще не согласен - в этом просто не разобрался.

Я как-то совершенно случайно пришел к выводу, который на корню изменил мою жизнь.

Все плохо. Жизнь катится к краю утеса. Все тускло, тускнеет с каждым днем. Быт давит, проблемы давят. Глухо. Но кого мне винить и кого наказывать? Кому мстить? Работодателю, который не принял меня на работу из-за того, что я не справился со своими проблемами? Учителю, который не обучил меня? Девушке, с которой мы расстались по моей вине? Может, соседям, которые запарили винить меня в своем пробуждении вечерами - мол, слишком громко говоришь по телефону? Так я сам виноват - на лестнице после 23:00 стоит вести себя тихо.

Или самой жизни за то, что не позволяет мне быть счастливым?

Я решил "мстить" самой жизни. Но как накажешь жизнь за ее "поступки"?.. Ну, разве что, не позволяя ей так поступать... Но как это сделать?..

Дано:
- чувство мести;
- жажда справедливости;
- желание быть счастливым и успешным.

Машинально я начал искать решение, максимально эффективное решение. Что для меня максимальная эффективность? Это когда все потребности удовлетворены. Я взял все 3 желания, запихал их в миксер-блендер. "Ы-ы, щ-ща я их всех!", подумал я.

На выходе получил гениальную смесь. (Легкий флэшбэк: хочется мстить, хочется справедливости, хочется быть счастливым и успешным. Но всем не отомстишь, да и при этом успех\счастье не придут все равно.)

Да, действительно, стоит мстить самой жизни. А вот хрена с два я позволю тебе так поступать!

Берем и делаем свою жизнь счастливой исходя из того, ЧТО нужно для счастья. Вот и все.

ps: самые важные ингридиенты я намеренно оставил за кулисами.

Автор: Draconian 13.5.2008, 14:36

В результате начал получать долгожданную справедливость, счастье и в качестве бонуса - офигевание тех, кто считал, что я не справлюсь. Вот и отомстил. Всем сразу.

Автор: Blaze 13.5.2008, 22:04

Здорово, Draconian!!! Я пришла почти к тому же самому выводу, что и ты, только через другие объекты и ситуации. Скорее, это распространялось не на жизнь вообще, а именно на конкретных людей, которые причинили боль. По крайней мере, мне знакомо желание мести (где-то в подростковом возрасте).
Но я как-то очень рано поняла, что месть - это как минимум, пустая трата жизненной энергии, сил. И книжка на глаза попалась, где чуть-чуть затрагивалась эта вещь, был дан посыл. И если уж рассуждать о мести (моё понимание) - это когда ты сама живешь в кайф, тебе хорошо. Ты наполнена, излучаешь внутренний свет, черпаешь ото всюду и отдаёшь. Так устраиваешь свою жизнь, когда все что так нужно и важно для тебя, легко приходит в твою жизнь, развивается. Концентрироваться нужно на своих достижениях, а не на других (кому-то что-то заявлять, доказывать, учить через месть).
Вот это умение жить и есть загадка для многих, то, что так притягивает, завораживает. Хочется копать, копать человека, а там такой бесконечный колодец. Ни за что до дна не дойдёшь.
Это и местью-то не назовёшь. Именно уровень уже другой. А месть... - занятие, ничего не дающее, разрушающее (иногда страшно) того, который её несёт.

А люди, которые приносят дискомфорт, боль, просто выключаю их из поля своего внимания. Нет их для меня. Вот пожалуй, самая хорошая добрая месть. Пусть будут, просто не поняли мы друг друга, разные такие (в разных плоскостях находимся), и нам не по пути.

p.s. Уж очень вкусно и заманчиво ты говоришь о самых важных ингридиентах, которые находятся у тебя за кулисами! Так хочется узнать, что же там!

Автор: Hilty 14.5.2008, 2:28

Интересная темка
Чувство мести у меня не возникало никогда, потому что в детстве была труслива и предпочитала зарыться в нору, что называется, чем вынашивать планы мести обидчикам и потом их осуществлять. Позиция "жертва" к тому же обязывала вести себя так. От меня тогда мало что зависело, (так я думала ), т.к. считала себя хуже всех и полагала, что все, что происходит, я заслужила.
Это потом уже, позже, произошло некое пробуждение, и я увидела, какую жизнь себе создала.
О мести так скажу- иные взрослые вроде люди - но те же дети по сути . Какой смысл наказывать ребенка за то что он напИсал в штанишки, не умея ходить на горшок? Не лучше ли научить его это делать? И пИсается он не потому, что плохой, а потому, что не научили его этому, а если научили, то криво, поэтому мимо горшка чаще получается...
Манипуляции через чувство вины, страх - хуже не бывает по-моему. Поэтому наказание в этом случае попахивает возможностью возвысить себя за счет опускания другого человека " тыкнув его носом" в ошибку, наказав его, самому при этом ощущая себя ой-ой-ой какой высоко летящей птичкой. Людям свойственным стремиться к власти (хоть малюююсенькой, единовременной, но власти), доставляет удовольствие такая ОХОТА. Они, как правило, стукачи почему-то
Каждому своё...

Автор: Blaze 14.5.2008, 7:59

Цитата(Андрей Осипов @ 14.5.2008, 11:41)

Цитата(Blaze @ 14.5.2008, 1:45)

А что именно с термином не так, в чем разобраться нужно?

В конкретном значении этого термина. Этот термин - конкретен для каждого человека.

Цитата(Blaze @ 14.5.2008, 1:45)

Теоретически так рассуждаю, можно предположить.

Этот вопрос нельзя "теоретически рассуждать". В этом - вся суть значения термина "месть". В его конкретности и привязанности к конкретнвм людям. А то, что "теоретичеаки рассуждается"- этого не существует среди людей. Именно об этом я и пишу. А эта тема - о людях. Живых, конкретных. А то, что написал Володя - это "теория", которой нет среди живых людей. И такими мертвыми рассуждениями - совершенно элементарно перегрузить Тело. Что успешно и делает социум. Месть - это илюзорная надежда слабости. Реально действующий мститель - всегда уже мертв.

"Месть - это блюдо, которое всегда подается уже холодным". (не помню, чъе это изречение).

Месть - никогда не бывает "безличной". Она не может быть безличной. Месть - это иллюзорная "защита и сила" реально слабого человека. Это ментальная конструкция, созданная для "утешения эго". Поэтому месть и любовь - несовместимы. Любовь может быть только к реальному, к сейчас. А месть - это всегда прошлое, мертвое. Только в Уме...

Месть - это жуткая помесь "ужа с ежом". Ментальная иллюзия эго - лично "восстановить справедливость". "Справедливость" с точки зрения единичного Ума, лишенного власти. Месть - это результат неспособности человеческого Ума, лишенного власти прощать. Ума, не умеющего отпускать. Будьте аккуратны и внимательны к "фантазиям" и "творчеству". Не пытайтесь взять власти больше, чем вам нужно для конкретной задачи.

Поэтому - месть, это "ментальная замена" силы и власти в на уровне выживания. Ни любви, ни тем более творчества в понятии "месть" - я не могу себе представить . Это - только ментальная потребность Ума, не имеющего реальной силы и власти. Месть - это всегда прошлое, и уже не живое.

Автор: Ann Roz 14.5.2008, 14:41

А я знаю о таком виде мести, который не все сразу могут распознать, потому, что такая форма мести вплелась в стиль жизни, стала определяющей основой жизни.

Например, отомстить родителям за их непонимание меня в детстве и всей своей жизнью показать, что у таких внешне правильных родителей вот такой неправильный ребенок: пьет, наркоманит, не работает, учился, бросил, женился, бросил жену с ребенокм, содержать ребенка не может. Со стороны вроде и вправду такой непутевый, а копнешь в терапии и приходишь вместе сним, что это он так живет, чтобы мсить родителям. И уж полжизни прошло. Для самого него это шок. Удивление. Он этого не замечал, не замечал мотива такого в себе. Что-то двигало, что-то постоянно приводило к одному и тому же, родители пинали, столько в него вкладывали все время. сейцчас вот деньги платят за терапию. А он оказывается мстит им так.

Автор: Loki 15.5.2008, 9:18

Согласен, месть это способ самореализации. Доказатьльства самому себе что Я не хуже того кто меня превзашел, и Я это докажу... а вот способы уже выбираются любые, для достижения своей цели.
Зачастую месть может быть неосознаной как писалось выше.