Новинки в «Моих статьях»
Иерархические системы в которые мы впаяны
Мои чувства как МОЯ ценность
Шесть этапов формирования моей картины мира
Свежие зарисовки
О пределах психотерапии
Роль стыда в твоей жизни
Пусть будет много песен разных!
Новинки в «Статьях других авторов»
Гештальт-терапия как практическая философия
Критерии выбора быть человеком
Великолепие внутри нас
Примитивные сообщества - Психотерапевт Александр Вакуров. Форум.
IPBIPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Примитивные сообщества
Александр Вакуров
сообщение 21.11.2017, 12:54
Сообщение #1


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 545
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



Здесь собираю мои маленькие тексты о примитивных сообществах, законах, по которым они устроены и функционируют. Ваши вопросы и мнения приветствуются.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 21.11.2017, 12:54
Сообщение #2


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 545
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



Именно так устроены примитивные сообщества (семья, детсадовская группа, типичный совковый армейский коллектив, тюремная камера, подростковые бандитские группы, театральная труппа, учительский коллектив, гламурная тусовка). Придать чужим словам, поведению, реакции свой смысл, удобный тебе, и не позволять никаким другим смыслам, и тем более тем, что вкладывались Другим человеком в его слова, проникнуть в коммуникативное поле.

В примитивных сообществах работает закон:

Твоя коммуникация должна быть однозначна, чтобы тебя можно было легко классифицировать и ранжировать!

Любая запутанная в этом смысле коммуникация, не позволяющая идентифицировать члена сообщества и "правильно" его иерархизировать, наказуема, например, извращением слов говорящего:

"Нечего нас путать! Выражайся понятнее! Ты будешь наказан пока не примешь правила игры!"

Иерархия в примитивном сообществе держится на запугивании, на обмане, на шантаже, на страхе. Потому это сообщество (его верхушка) стремится контролировать коммуникативное (знаковое) поле, охранять его от неопределённых посланий, так как в таком случае оно может пропустить опасные для своей стабильности и идентичности сигналы. Юмор, басни, анекдоты, притчи - примеры многослойной коммуникации, верхушка пирамиды может не замечать как незыблемость её власти уже начала подтачиваться. Отсюда и требование "чистой" коммуникации, абсолютно защищённой от двояких толкований и подводных смыслов.

Признак свободного общества - предоставление каждому его члену быть собой, быть иным, не подстраиваться к мнению и мифологии большинства. Насколько я могу судить, таковых сообществ пока не существует, но на мой взгляд, лишь этот пут развития общества возможен в столь быстро меняющемся мире.

Ещё важная причина, по которой в примитивных сообществах насаждается только ролевое поведение и запрещено/наказуемо проявление себя, своей личности, своих чувств, своей инакости.

Люди в примитивном сообществе ПРЯЧУТСЯ за ролевые и иерархические роли. Это позволяет им не показывать себя, не вступать в контакт с настоящим, истинным, живым - как в Другом, так и в себе.

Особенно это заметно в семьях, живущих по принципам иерархической пирамиды.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 21.11.2017, 13:11
Сообщение #3


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 545
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



"Думаю, что не ошибусь, если ничего не скажу"
(Неизвестный автор)

Это о большинстве. Оно предпочитает не иметь своего мнения. Ибо его трудно доставать, да за него ещё и ответить придётся. Другая крайность - убеждённость, что обязанельно нужно иметь обо всём своё личное мнение. В неё часто впадают наши интеллигенты.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 21.11.2017, 13:12
Сообщение #4


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 545
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



"блажение" - придраться к якобы ошибке жертвы, распаляя себя, и чем больше она оправдывается, тем более яростно накидываясь на неё, всё более обретая право наказать её, пребывая в "справедливом гневе". Типичная тюремная коммуникация, основанная на иерархиях в примитивных сообществах.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 21.11.2017, 13:20
Сообщение #5


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 545
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



иерархические системы, в которые мы впаяны
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Мария Хаски
сообщение 22.11.2017, 12:44
Сообщение #6


Ну, креативный же!
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 75
Регистрация: 9.11.2015
Из: Сказочная Тайга
Пользователь №: 13 654



Вот просто БОЛЬШОЕ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ СПАСИБО!

...такое простое объяснение, почему человека не слышат... (не только это, конечно же)

Вот только один вопрос (не риторический, честно) - как выжить в человеческом обществе человеку, который до такой степени не вписывается в иерархию, что вызывает агрессию самим фактом своего существования (точнее, отсутствием "маски") ?
Уйти в скит - к сожалению, не вариант(


--------------------
а что хранила душа - так того не отнять
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 22.11.2017, 17:31
Сообщение #7


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 545
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



Цитата(Мария Хаски @ 22.11.2017, 15:44) *

Вот просто БОЛЬШОЕ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ СПАСИБО!

...такое простое объяснение, почему человека не слышат... (не только это, конечно же)

Вот только один вопрос (не риторический, честно) - как выжить в человеческом обществе человеку, который до такой степени не вписывается в иерархию, что вызывает агрессию самим фактом своего существования (точнее, отсутствием "маски") ?
Уйти в скит - к сожалению, не вариант(


sad.gif
Не знаю, право ...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 22.11.2017, 17:32
Сообщение #8


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 545
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



А вы можете подробнее, про что это?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 22.11.2017, 17:34
Сообщение #9


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 545
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



Один из ответов - вырвбатфвать устойчивость к мнению о себе. К обесцениванию.

Вы можете просто привести фразы от которых не защищены.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 22.11.2017, 21:07
Сообщение #10


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 545
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



Перекраивание остальных под себя - единственный способ существования примитивного человека.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Мария Хаски
сообщение 23.11.2017, 4:04
Сообщение #11


Ну, креативный же!
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 75
Регистрация: 9.11.2015
Из: Сказочная Тайга
Пользователь №: 13 654



...эмм... Даже и не знаю, как подробнее... Ну просто человека все-все окружающие постоянно стараются переделать. Причем не только вербальными методами. Любая попытка этого человека защитить свою индивидуальность (на уровне инстинкта самосохранения) вызывает агрессию.
В силу того, что "неправильный" человек не может достичь такого положения в обществе, чтобы стать полностью независимым от этого общества. Да, я знаю исключения, но в этих случаях человек не только очень талантливый, но и имеющий мудрых родителей (то семья где он вырос, жила не по законам примитивного сообщества).
Конкретные фразы? Ну даже не знаю... Общий смысл - "ты такая-сякая-всякая неправильная, у тебя ужасный несносный характер (ужасный характер заключается в отказе слепо во всех мелочах следовать правилам данного примитивного сообщества), у тебя надо забрать ребенка, чтобы он не вырос таким же неправильным". Вот когда давят на материнский инстинкт, не реагировать не получается, включается страх (тем более что забрать ребенка реально могут).

В какой-то момент удалось добиться частичной независимости - сделала ремонт в заброшенном частном доме, начала там жить. Потом дом сгорел, приходится жить у "добрых людей", кто приютил. Соответственно, тут еще и "мой дом - мои правила", а при попытке защищаться - еще и "неблагодарная дрянь"

С ребенком отдельная история. Ребенка вроде надо "социализировать". Но социализировать свою кровиночку в ТАКОЕ общество - совсем не хочется. А другого общества не дано.


--------------------
а что хранила душа - так того не отнять
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Мария Хаски
сообщение 7.4.2018, 18:52
Сообщение #12


Ну, креативный же!
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 75
Регистрация: 9.11.2015
Из: Сказочная Тайга
Пользователь №: 13 654



Цитата(Александр Вакуров @ 22.11.2017, 21:07) *

Перекраивание остальных под себя - единственный способ существования примитивного человека.


...Или уничтожение (если не физическое, то моральное) тех кто не перекраивается...

...Да, если Вы не знали - "ювенальная юстиция" - это один из мощнейших инструментов, именно для обезвреживания "неправильных"... Потому что по факту, те семьи, где для детей может быть реальная угроза жизни или здоровью - не трогают... А вот любящих родителей, фактически шантажируют... ибо докопаться при желании можно абсолютно до любого человека...

...В моем случае, мизантропию не надо лечить... достаточно было бы просто оставить в покое... только это невозможно, в этом обществе...
Не, ну это же возмутительно, вопиюще - нищая мать-одиночка, имеет наглость жить в своей системе ценностей... такой мощный раздражающий фактор, для этого общества...


...Прошу прощения, если "не в тему"... просто выговорилась...


--------------------
а что хранила душа - так того не отнять
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 14.9.2018, 23:53
Сообщение #13


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 545
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



Это да.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Ответить в эту темуОткрыть новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



- Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 10:38