Новинки в «Моих статьях»
Иерархические системы в которые мы впаяны
Мои чувства как МОЯ ценность
Шесть этапов формирования моей картины мира
Свежие зарисовки
О пределах психотерапии
Роль стыда в твоей жизни
Пусть будет много песен разных!
Новинки в «Статьях других авторов»
Гештальт-терапия как практическая философия
Критерии выбора быть человеком
Великолепие внутри нас
О честности и самоуважении - Психотерапевт Александр Вакуров. Форум.
IPBIPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> О честности и самоуважении
Александр Вакуров
сообщение 14.2.2010, 7:53
Сообщение #1


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 545
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



В очередной раз о честности. И связи честности с самоуважением. Недаром в словах "честность" и "честь" один корень.

Тема такая, можно писать бесконечно.

Существуют простые психологические (вернее психо-социальные, и даже этологические) законы (закономерности), управляющие поведением человека в том числе и связанным с понятием ЧЕСТНОСТЬ.

У каждого человека существует его личная, уникально устроенная система обеспечения самоуважения (СОС).

о СОС мы будем говорить в других текстах, а здесь лишь отметим, что категория честности напрямую связана с СОС, но естественно, существует ряд законов, спасающих фактически человечество, иначе оно было бы истреблено - либо друг другом, либо суицидальным путём.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 14.2.2010, 7:59
Сообщение #2


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 545
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



Итак, начинаем.

Постулат 1.

Каждый человек нуждается в самоуважении.

Постулат 2.

Каждый человек получает от природы, а затем формирует (сначала списывая с родителей и других значимых лиц, а затем создавая самостоятельно, постоянно пробуя, отбраковывая и закрепляя наиболее работающие у него лично в данной конкретной системе обитания/выживания) свою собственную уникально устроенную систему обеспечения самоуважения (СОС).

Постулат 3.

Системе обеспечения самоуважения каждого человека необходимо считать себя честным. Большинству людей необходимо ещё и БЫТЬ честными.

Далее пока не деля на отдельные постулаты.

Для большинства людей важно выглядеть честными в глазах окружающих.

Небольшой группе людей неважно, каковыми их считают окружающие, им важнее самим знать, честны они или нет. Честны они или нет вообще. Честны или нет они были в каждом конкретном случае с конкретным человеком.

Каждый человек имеет уже готовые (как правило) алгоритмы действий в том или ином случае с точки зрения его индивидуального понимания категории честности и его личной СОС.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 14.2.2010, 8:05
Сообщение #3


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 545
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



"Каждый человек имеет собственные представления о честности".

Это миф.

Честность понятие объективное.

Вы спросите, мол, но почему же сколько людей, столько и мнений о честности - о честности теоретической, вообще", о честности конкретных людей, о честности конкретных поступков, решений и действий?

Потому что работают нормальные человеческие психологические защиты.

Но я продолжу.

Постулат №
Честность это не только морально-нравственная категория. Честность имеет более глубинные истоки.

Даже биологические. Долгая история, пока отошлю к Грегори Бейтсону и к этологам. Хотя этологи скажут вам, что животные тоже могут обманывать. Не всё так просто. Но пока продолжаю.

Надеюсь, вы поняли, почему я выделяю отдельные постулаты. Чтобы было понятно, из каких главных посылок я исхожу. Чтобы знать, что конкретно проверять, критиковать, пробовать на прочность.

Постулат №
Все люди интуитивно знают и чувствуют уровень честности того или иного действия или поступка. Но в каждом конкретном случае им могут мешать их психологические защиты (вызванные их интересами и потребностями, желаниями и страхами, ограничениями и шансами).


Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 14.2.2010, 8:13
Сообщение #4


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 545
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



Человеку важно быть честным. Любому.

Но у него существует, во первых, индивидуально выстроенная и выверенная система эталонов, с которыми он сверяет наблюдаемое.

У него существует индивидуальная система шкал, которыми он измеряет уровень честности или нечестности.

У него существует система когнитивных (умственных, мыслительных) и эмоциональных фильтров, искажающих:
процесс получения (прихода, поступления) информации к нему (того, что он видит, слышит и чувствует),
степень его активности и мотивации в получении или проверке поступающей или поступившей информации (поисковый рефлекс)
степень критичности к информации (может резко повышеться до абсолютного неприятия и наоборот падать до абсолютной веры)
процесс обработки поступившей информации и принятия решений о степени (уровне честности)

так же важные детали - принятие решения об ответных действиях в зависимости от решения о честности или нечестности другого человека

и так же - принятия решения о собственных действиях - что будет честным, а что нечестным
стоит ли быть честным в данной ситуации с данным человеком

на всё это существует масса личных правил (часто неосознанных)


Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 14.2.2010, 8:20
Сообщение #5


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 545
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



Каждый человек имеет кучу ОБЪЯСНЯЛОК - особых наборов представлений, мыслительных конструкций и последовательностей, позволяющих ему совершенно незаметно для себя (и несдвигаемо для окрудающих) создавать ЛЮБЫЕ вердикты по поводу честности или нечестности прошедшего и предстоящего, собственных или чужих поступков - по отношению к себе, к другим или третьим лицам.

Человек во первых интуитивно чувствует уровень РЕАЛЬНОЙ честности (с точки зрения объективно складывающихся критериев), а во вторых, всегда стремится ИМЕТЬ собственное представление (мнение) о честности или нечестности (об уровне честности) того или иного человека или поступка - осознанно или бессознательно он формирует и хранит "диагноз", оценку конкретных людей с точки зрения степени их честности.

Мало того, в защитных целях человек формирует у себя и стремится распространять системы убеждений на тему
"Каковы люди (честные или нет)?",
"Можно ли всем доверять?",
"Никому нельзя верить!",
"Какой ужас, что никому нельзя верить!"

Объяснялки вообще работают удвивительным образом. Убийца совершенно искренне говорит своей жертве: "Ты сама меня заставляешь делать это!"

Хулиган как правило не бъет сразу - обычно ЕМУ НУЖЕН ПОВОД!

Зачем? Для своей Системы Обеспечения Самоуважения - чтобы можно было считать, что он сделал всё "правильно".
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 14.2.2010, 8:26
Сообщение #6


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 545
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



Каждому человеку важно быть честным - быть или считаться, и главный оценщик во всём этом это он сам.

Одни решают однажды, что никому не доверят эту функцию оценщика, и решают лишь сами, другие полностю себе не доверяют, полагаясь на мнения окружающих - или большинства, или малого круга значимых для себя лиц.

Человеку важно быть честным.

Но есть ещё одна важная деталь. Он будет честным, если сочтёт, что:

Данная ситуация относится к ситуациям, где категория честности уместна.

Данная ситуация относится к ситуациям, где категория честности является определяющей в конкретных выборах, решениях или оценках.


В данный момент ему МОЖНО быть честным.

В данный момент ему СТОИТ быть честным.

В данный момент ему НЕ ОПАСНО быть честным.

В данный момент ему ВЫГОДНО быть честным.

Ему нужно быть честным ИМЕННО С ЭТИМ ЧЕЛОВЕКОМ.

Это особый пункт.

У каждого человека есть система представлений о том, ГДЕ, КОГДА, ПОЧЕМУ, ПРИ КАКИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ, УСЛОВИЯХ и ПОСЛЕДСТВИЯХ нужно быть честным.

И существует ЧЕТКО ОЧЕРЧЕННЫЙ КРУГ людей, с которыми ему нужно, он просто ОБЯЗАН быть честным.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 14.2.2010, 8:26
Сообщение #7


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 545
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



И если говорить о том, честен ли с вами другой человек - один из моментов - ВХОДИТЕ ЛИ ВЫ В КРУГ людей, С КОТОРЫМИ ДЛЯ НЕГО ВАЖНО быть честным.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 14.2.2010, 8:27
Сообщение #8


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 545
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



Это один из базовых моментов в модели человеческих отношений, которую я разрабатываю, и отрабатываю на производствах, в переговорах, на тренингах при обучении, на консультациях.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 14.2.2010, 8:31
Сообщение #9


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 545
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



Это очень важный вопрос: "Отношусь ли я к кругу лиц, с которыми они БУДУТ СТАРАТЬСЯ быть честными?"

Как мне проверить, отношусь или нет?
Как мне узнать, какой круг лиц для них относится к обязательному в отношении честности с ними?
Как мне не вылететь из этого круга (сохраниться в нём, закрепиться в нём)?
Каковы действующие законы, управляющие нахождением людей в этом круге?
Что нужно сделать, чтобы вылететь из него (лишиться права быть промаркированным в числе элитной группы доверенных лиц)?
Что делать, чтобы получить иммунитет (делай что хочешь, всё равно с тобой будет стремиться быть честными)?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 14.2.2010, 8:31
Сообщение #10


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 545
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



Это лишь малая часть вопросов.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 14.2.2010, 8:33
Сообщение #11


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 545
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



Мы с вами приоткрываем окошечко в мир сверхэффективности с другими людьми.

Но тот мир требует некоторой коррекции своих картин мира.

И для начала нужно позволить себе понять, что каждый человек стремится быть честным, потому что каждый человек нуждается в самоуважении.

Если (когда) вы это примете, вы обретете способность соображать и наблюдать за людьми, в НЕЧЕСТНОСТИ и непорядочности которых вы были убеждены всю жизнь.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 14.2.2010, 8:40
Сообщение #12


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 545
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



Пока не забыл, ещё очень важная деталь.

Человек будет с вами честен до тех пор, пока у него не появятся ДОСТАТОЧНО ВЕСКИЕ ОСНОВАНИЯ осознанно или неосознанно, целенаправленно, или "по ходу дела", временно (ситуативно) или навсегда, с шансом восстановления или без единого шанса на реабилитацию и возврат к прежнему:

- перестать быть с вами честным
- исключить вас из перечня лиц, с которыми ему важно быть честным
- начать активную войну или преднамеренный (или непреднамеренный) обман по отношению к вам.

Главное во всём этом - он будет АБСОЛЮТНО УБЕЖДЕН в собственной правоте и ПРАВИЛЬНОСТИ собственных действий по отношению к вам. Хотя бывают ситуации, где вы тут совершенно можете быть не при чём, и действия человек будет совершать вообще", а ваши интересы или отношения будут затронуты вторично, "походя", или даже неспециально, но - так же деструктивно, как если бы это было намеренно и направленно специально против вас.

В случае появления достаточно веских оснований человек будет недоступен вашим доводам и вразумляющим действиям, правда до тех пор, пока у него не появятся ДРУГИЕ Достаточно Веские Основания снова включить вас в круг людей, с которыми СТОИТ, ВАЖНО или НАДО быть честными.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 14.2.2010, 8:43
Сообщение #13


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 545
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



Значит, в отношениях важно заботиться о том, чтобы во первых, у человеков всегда находились и присутствовали в активном состояния достаточно веские основания для сохранения вас в списке людей, с которыми желательно или надо быть честными, и -

заботиться о том, чтобы НЕ СНАБДИТЬ человека достаточно вескими основаниями для исключения вас из круга (списка, категории) лиц, с которыми честность необходима и желательна с точки зрения его интересов и потребностей, а так же Системы Обеспечения Безопасности, либо его Системы Обеспечения Самоуважения.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 14.2.2010, 8:52
Сообщение #14


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 545
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



Нашел, что полезно дать несколько ссылок на материалы на этом форуме и сайте, добавляющих объем в тему:

Искренность и естественность как форма обмана

Честность и нечестность в отношениях и в жизни

Доверие

Невозможно никого обмануть

Функции честности или Сказ о том, что честностью нельзя воспользоваться

А так же в помощь:

Любое описание реальности верно
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 14.2.2010, 9:28
Сообщение #15


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 545
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



В данной теме я прошу не сравнивать описываемое с крайними вариантами - с людьми высочайшей, до болезненности честности или с абсолютно беспринципными аферистами.

Не потому что всё это к ним не относится. Просто будет труднее пока узнать описываемые здесь мною феномены. Вот когда будете опознавать их в реале - можно анализировать крайние варианты.

Другими словами, пока тренируйтесь на кошечках. То есть, обучаясь сначала смотрите, "где это работает", а не "где это не работает". И лишь научившись опознавать общее и совпадающее - ищите, где это не похоже, там вам придётся изучать более тонкие процессы и нюансы.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 14.2.2010, 9:31
Сообщение #16


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 545
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



Я наверное зря пишу это здесь. Это тема огромнейшей книги, а я опять конспект выкладываю. Да ещё неструктурированный.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 14.2.2010, 9:38
Сообщение #17


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 545
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



Основная мысль такова: людям важно быть честными с вами. Если нет - значит, этому есть достаточно веские причины.

Вообще-то работать можно и с человеком, которому не очень и важно быть честным с вами, но лучше работать с теми, кому важно быть честным с вами.

Фактически для меня это в большинстве случаев критерий выбора круга общения и работы.

Если у человека нет оснований быть честным со мною - он мне во первых не интересен (кроме особых случаев - когда человек является источником уникальных ресурсов, событий, процессов, связей и так далее), во вторых, с ним по большому счёту опасно иметь дело - ни прогнозируемость, ни управляемость контакта и отношений не удовлетворяют минимальным требованиям, которые мне важны почти в любых отношениях.

И главное - если мне необходимо или желательно взаимодействовать с человеком - я забочусь о том, чтобы у него появились основания и причины ЖАЖДАТЬ быть честным со мною.

И конечно я проверяю его на предмет его СПОСОБНОСТИ и ПОТРЕБНОСТИ (на уровне его личной системы ценностей) быть честным вообще. Мы ж знаем массу людей, которые будут болеть, если не обманут вас. unsure.gif

И - главнее главного. Если я имею дело с другим человеком, я стремлюсь НЕ СНАБДИТЬ ЕГО достаточно вескими основаниями и ПОВОДАМИ для вычёркивания меня из круга людей, с которыми, как он считает и чувствует, ему надо быть честными.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 14.2.2010, 9:42
Сообщение #18


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 545
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



Цитата(Александр Вакуров @ 14.2.2010, 12:38) *

Основная мысль такова: людям важно быть честными с вами. Если нет - значит, этому есть достаточно веские причины.

Которые чаще всего лично с вами не связаны. На них (на исходные причины) чаще всего нельзя повлиять напрямую. Но можно сделать так, чтобы они потеряли свою ОТНОСИТЕЛЬНУЮ актуальность.

Как, например, важность просмотра сериала теряет свою относительную актуальность если у человека в момент начала сериала пробил понос, или он ударился большим пальцем ноги о стол, или ему пришла весть об удачной сделке. Актуальность сериала сама по себе не снижается, но относительно внезапной удачной сделки становится ниже.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 14.2.2010, 9:46
Сообщение #19


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 545
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



Я говорю о том, что изменить другого человека вряд ли возможно. Но сделать так, чтобы он по отношению к вам лично сделал исключение из своих мизантропических, вампирских или терористических привычек - это возможно. Другой вопрос в степени привычности желаемого для вас действия. Если оно непривычно или слишком резко меняет мнение человека о себе, о мире и о людях, его конечно можно удержать, но это будет требовать затрат ваших ресурсов, и главное - будет держаться только на ваших внимании и действиях. Стоит вам "отвернуться", потерять контроль и управление над объектом влияния - пружина может пойти назад (если нет ничего другого кроме вашего влияния, что направляет человека в нужную вам сторону).

Значит, идеальнее вариант когда нечто держится на желаниях и потребностях человека, а не на ваших усилиях.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 14.2.2010, 9:47
Сообщение #20


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 545
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



Цитата
Нельзя заставить ум разбирать и уяснять то, чего не хочет сердце.


Л.Н. Толстой
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vel_Vecn_5
сообщение 15.9.2010, 16:34
Сообщение #21


Мастер общения первого ранга
Group Icon

Группа: Пользователи
Сообщений: 182
Регистрация: 7.8.2010
Пользователь №: 13 286



ну тут важно понимать - что вы тому человеку не папа и не мама - настоящий человек честен если он еще жив и если он живет сознательно те он жив значит он жив - вот критерий шкала честности а уж если дело касается высшего те нереального, то тут по другому нельзя или это уже крайность, про которую тут не нужно писать . может человек честен перед своей жизнью, своим путем и только и никто его не проверит и он прав даже если он опасен . важно знать что нет папы и мамы в окружающих тут инстинкт знания активность и драйв . если человек еще жив значит достаточно честен, если достиг признания значит подготовил себя или его подготовили .
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vel_Vecn_5
сообщение 15.9.2010, 16:34
Сообщение #22


Мастер общения первого ранга
Group Icon

Группа: Пользователи
Сообщений: 182
Регистрация: 7.8.2010
Пользователь №: 13 286



честность - правильный ответ окружению.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Ответить в эту темуОткрыть новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



- Текстовая версия Сейчас: 27.4.2024, 20:10