Новинки в «Моих статьях»
Иерархические системы в которые мы впаяны
Мои чувства как МОЯ ценность
Шесть этапов формирования моей картины мира
Свежие зарисовки
О пределах психотерапии
Роль стыда в твоей жизни
Пусть будет много песен разных!
Новинки в «Статьях других авторов»
Гештальт-терапия как практическая философия
Критерии выбора быть человеком
Великолепие внутри нас
Женский и мужской мир. Женский и мужской подходы - Психотерапевт Александр Вакуров. Форум.
IPBIPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V  1 2 >  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Женский и мужской мир. Женский и мужской подходы
Рейтинг  1
Александр Вакуров
сообщение 27.12.2009, 18:46
Сообщение #1


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 545
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



Женский и мужской мир. Женский и мужской подходы

Спасибо Ульяне за способствование теме.

Цитата(Ульяна @ 27.12.2009, 19:33) *

Саш.
Мы, правда, в очень разных мирах. Просто пока конкретно что-от не перечислено, очень трудно понять, что говорим о разном. Я настолько ничего не понимаю в том, о чём ты написал, что когда пишу даже мысли такой не возникает. Ну вот пока ты не ткнёшь. И всё равно потом снова забываю.


Чем дальше тем всё более удивляюсь, насколько разные эти миры - женский и мужской.

Сколь разные подходы к решению проблем. Сколь разный язык описания проблем.

Сколь разные ценности. Сколь разные критерии выбора. Сколь разные шкалы оценки.

Разное абсолютно всё. Вообще иногда удивляешься, как мужчины и женщины умудряются понимать друг друга.

Конечно, переходники и универсальные языки есть.

Это язык тела (поцелуй, объятие). У него два подъязыка: Любви и Ненависти.
Это язык денег
Это язык Поступка и Выбора.

Есть ещё язык Чувств, но он доступен немногим - как мужчинам, так и женщинам.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Тамрико
сообщение 27.12.2009, 23:34
Сообщение #2


Ну, креативный же!
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 90
Регистрация: 30.8.2008
Из: Киев
Пользователь №: 12 988



[quote name='Александр Вакуров' date='27.12.2009, 18:46' post='28698'
Вообще иногда удивляешься, как мужчины и женщины умудряются понимать друг друга.

[/quote]


легко можно понять своего мужчину когда "отпустишь мозги погулять" и воспримешь Его слова и действия расслабленно, мягко с добротой... и тогда , извините, ОН становиться таким простым для понимания...
а с чужим и того проще...не мешают чувства!


Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 27.12.2009, 23:43
Сообщение #3


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 545
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



Вот как приятно ...

женщина мозги хорошо прочищает
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Мария
сообщение 28.12.2009, 8:23
Сообщение #4


Супер!
Group Icon

Группа: Пользователи
Сообщений: 830
Регистрация: 18.2.2009
Из: Мариуполь, Украина
Пользователь №: 13 019



ИМХО. Простите.
Согласна с Тамрико.
Мне 35. Но, к сожалению, для меня практически не осталось чего-то непонятного в мужчинах sad.gif
А так нравилось удивляться по-хорошему. И так нравилось внимать...
Теперь, чтобы обояться чем-то, приходится зрить уж совсем на нюансы движения мужской души.
А про просто "понять" мужчину, уже давно и речи нет. Смотришь или слушаешь и сразу всё понятно sad.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 28.12.2009, 11:52
Сообщение #5


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 545
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



То есть, задача женщины не "понять" мужчину (это и так хорошо получается), а ... Что тогда?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ульяна
сообщение 28.12.2009, 18:30
Сообщение #6


Гость









Цитата(Мария @ 28.12.2009, 8:23) *

ИМХО. Простите.
Согласна с Тамрико.
Мне 35. Но, к сожалению, для меня практически не осталось чего-то непонятного в мужчинах sad.gif
А так нравилось удивляться по-хорошему. И так нравилось внимать...
Теперь, чтобы обояться чем-то, приходится зрить уж совсем на нюансы движения мужской души.
А про просто "понять" мужчину, уже давно и речи нет. Смотришь или слушаешь и сразу всё понятно sad.gif


Ма-аша-а, ну если можешь, объясни хоть ты мне, пожалуйста, а?..
Вот есть понимание. Ладно, на короткой дистанции я могу сто раз напутать с интерпретациями, но как невовлечённый, сторонний наблюдатель я далеко не слепа и, смею надеяться, не глупа.

Маш, почему понимание - это одно, а взаимопонимание - совсем другая история?
И как от понимания прийти к взаимопониманию?
И от понимания кого к нему идут?
От понимания другого?
От понимания себя?
От и того и другого, плюс, взаимного стремления вырабатывать общий язык, и хоть как-то понимать друг друга?

Или к взаимопониманию вообще идут от другой отправной точки?
Именно "взаимо". Речь не тотальной одностороннести, это я и сама могу.

Опечаталась - написала "полнимание". Половина понимания, да? smile.gif
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Мария
сообщение 28.12.2009, 19:15
Сообщение #7


Супер!
Group Icon

Группа: Пользователи
Сообщений: 830
Регистрация: 18.2.2009
Из: Мариуполь, Украина
Пользователь №: 13 019



Цитата(Ульяна @ 28.12.2009, 18:30) *

Ма-аша-а, ну если можешь, объясни хоть ты мне, пожалуйста, а?..
Вот есть понимание.
Маш, почему понимание - это одно, а взаимопонимание - совсем другая история?
И как от понимания прийти к взаимопониманию?


Ульяна... понимаешь ли... я имею своеобразную точку зрения по поводу "взаимо-понимания". Она где-то граничит со сказкой, а если принимать во внимание мой возраст, то где-то и с сумашествием или, как сейчас принято говорить: я - законченный романтик ботаник.
Навряд ли я когда-нибудь изменю свою точку зрения по поводу "взаимо-понимания".
Я сейчас о мужчине с женщиной говорю.
Всё-таки это вопрос двух половин.
Если ты не понимаешь человека или он тебя, то вы просто и элементарно - не пара. Вот такое имхо...
Мною пересмотрены многие сюжеты. И книжные и совершенно реальные...
Люди изводят друг друга, находясь при этом достаточно долгое время (пародокс!) вдвоем, по одной единственной причине: он - не ТОТ мужчина, она - НЕ ТА женщина.
Можно долго дискутировать, приводя такие доводы: Но это же невозможно гарантировать! И что же - всю жизнь перебирать? Да встретить полное взаимопонимание свою половину - редчайшая удача!
Но это именно так, Ульянушка.
Мы живем в "последние дни"... да...
Мы потеряли общий стержень воспитания в разных классах населения. Да!
Раньше были торговцы и замуж за торговца. Или высший свет - женится на аристократке.
Или крестьяне - между собой. Ну и так далее.
Всё равно, в каждом классе были общие нормы воспитания. Это было верно. Это было правильно.
Существовало купеческое слово у торговцев. И слово чести - у дворян.
Было принято ждать мужей с войны и любить одного.
Мезальянсы встречались. Впрочем, как и во флоре и в фауне. Нормальное редкое явление - мезальянс.
Что сейчас происходит, я вас спрашиваю?
Посмотрите на семьи...
Мужчина толдычит доброй и благоразумной жене, что все вокруг плебеи и ничтожества, а сам является редчайшей свиньёй во всех проявлениях.
Жена вставляет пистон за безденежье мужу, который приспособлен по роду своему только к научной работе, например. Или к чему-то не имеющему отношения к получению морального удовлетворения от материального комфорта и достатка. Ему, может, для ночлега кирпича под головой хватает в археологической экспедиции. Надеюсь, вы понимаете - это метафорично. Но вполне применимо к жизни.
Это не правильно. Это не честно.
Всё смешалось.
Поэтому теперь явление альянса - редкость.
Но я встречала такие пары.
Я нюхала их взаимопонимание, я знаю вкус этого явления, я могу воспроизвести его наощупь. Когда ты бесконечно нежно, постоянно, каждый день, прикасаешься к любимому человеку и он не отталкивает тебя в раздражении, а испытывает в этом потребость. Когда одновременно хочется кушать, спать и в туалет. Когда нравится "своя" музыка, а та, которую слушает он является предметом любования рисунком его души. Когда мчишься домой даже, если тебя останавливает десять тысяч человеко-знакомых-друзей. Когда ты можешь и жить и дышать без человека, но это становится почему-то "незачем". И поэтому живешь и дышишь рядом.
И, если даже кто-то совершил ошибку - никогда не причинит боль другому. Обойдет эту боль десятой дорогой. Сто раз подумает или прежде или, раз уж ошибся - после.
Можно долго рассказывать. У всех по разному, но вот это "взаимо" одинаково напоминает переплетенные стволы растения. Где вы, оставаясь САМИМИ СОБОЙ - являетесь одним целым.
Ценности и святости одинаковы потому что. В унисон. Не то, чтобы прямо нота в ноту, но без радикальных противоположностей. Пусть будут разные ноты, но аккорд будет гармоничен. А его звучание приносит обоим бесконечное наслаждение мгновением быть вместе.
Скажете - слишком идеально?
Да.
Но всё остальное не имеет никакого отношения к понятию Любви и Взаимопонимания.


Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Тамрико
сообщение 28.12.2009, 19:49
Сообщение #8


Ну, креативный же!
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 90
Регистрация: 30.8.2008
Из: Киев
Пользователь №: 12 988



Цитата(Мария @ 28.12.2009, 19:15) *


Люди изводят друг друга, находясь при этом достаточно долгое время (пародокс!) вдвоем, по одной единственной причине: он - не ТОТ мужчина, она - НЕ ТА женщина.



не "тот" мужчина дается для подготовки себя к "тому" мужчине

сначала надо объективно понять в себе женщину, а уж затем искать взаимопонимание с мужчиной... и не важно "свой" "тот" или "чужой" "не тот"...

Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Мария
сообщение 28.12.2009, 21:02
Сообщение #9


Супер!
Group Icon

Группа: Пользователи
Сообщений: 830
Регистрация: 18.2.2009
Из: Мариуполь, Украина
Пользователь №: 13 019



Цитата(Тамрико @ 28.12.2009, 19:49) *

не "тот" мужчина дается для подготовки себя к "тому" мужчине
сначала надо объективно понять в себе женщину, а уж затем искать взаимопонимание с мужчиной... и не важно "свой" "тот" или "чужой" "не тот"...



ИМХО
Очень важно.
Даже, если принять Вашу точку зрения, как верную, то, когда женщина поняла себя, то ищет именно того, кто ей нужен. То есть своего, а не чужого. Логично же?

хм... иногда и не дается никакого "Не Того". А сразу есть Тот. И всё.

Не совсем уразумела категоричность поста, честно говоря smile.gif Не как рассуждение написано, а как руководство к действию:)

Сообщение отредактировал Мария - 28.12.2009, 21:06
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Мария
сообщение 28.12.2009, 21:11
Сообщение #10


Супер!
Group Icon

Группа: Пользователи
Сообщений: 830
Регистрация: 18.2.2009
Из: Мариуполь, Украина
Пользователь №: 13 019



Цитата(Александр Вакуров @ 28.12.2009, 11:52) *

То есть, задача женщины не "понять" мужчину (это и так хорошо получается), а ... Что тогда?



задача женщины?
никогда так вопрос не ставила...
задачи для меня существуют где угодно, но не в личном.
Задача - это работа. А я в Любви обычно отдыхаю:)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ульяна
сообщение 28.12.2009, 21:33
Сообщение #11


Гость









Машенька, спасибо.. Развернула (меня, не тему).

Когда я была маленькой, папа рассказывал мне о варнах в Индии. Ну, в школе - о кастах, как о воплощении несправедливости, а он мне дома - о варнах, как глубокой мудрости. И о том, что не надо жить с не своими людьми. Так я это сначала помнила, а потом знала\знаю, что в жизни можно и нужно общаться с кем угодно, но жить лучше со своими по сути. Не надо чужих людей рядом - измучаются оба. Оттуда и растёт вечное "спасибо большое, я кажется не хочу".

А про романтизм и возраст.. бог с ними, Маш =). Вон меня Саша сегодня ткнул, что маленькая.. Ну и что, а зато от сказок не так далеко ушла.. =)
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Тамрико
сообщение 28.12.2009, 21:41
Сообщение #12


Ну, креативный же!
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 90
Регистрация: 30.8.2008
Из: Киев
Пользователь №: 12 988



Цитата(Мария @ 28.12.2009, 21:02) *


Даже, если принять Вашу точку зрения, как верную, то, когда женщина поняла себя, то ищет именно того, кто ей нужен. То есть своего, а не чужого. Логично же?




понять не "себя" а "женщину" в себе!!!!

Вы очень логичны и умны, Мария, но понимание мужчины не всегда находится в области логики и разума...
но это моё видение и я его не навязываю smile.gif



Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ульяна
сообщение 28.12.2009, 21:55
Сообщение #13


Гость









Цитата(Тамрико @ 28.12.2009, 19:49) *

Цитата(Мария @ 28.12.2009, 19:15) *


Люди изводят друг друга, находясь при этом достаточно долгое время (пародокс!) вдвоем, по одной единственной причине: он - не ТОТ мужчина, она - НЕ ТА женщина.



не "тот" мужчина дается для подготовки себя к "тому" мужчине

сначала надо объективно понять в себе женщину, а уж затем искать взаимопонимание с мужчиной... и не важно "свой" "тот" или "чужой" "не тот"...

Тамрико, простите, но в этом есть что-то от предположения, что мухоморы даются для подготовки себя к съедобным грибам. То есть сначала - объективное познание способностей организма. И в общем результаты объективного изучения в обоих случаях порой бывают фатальны.. Хотя, бесспорно, очень поучительны.
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Мария
сообщение 29.12.2009, 8:43
Сообщение #14


Супер!
Group Icon

Группа: Пользователи
Сообщений: 830
Регистрация: 18.2.2009
Из: Мариуполь, Украина
Пользователь №: 13 019



Цитата(Тамрико @ 28.12.2009, 21:41) *

понять не "себя" а "женщину" в себе!!!!

Вы очень логичны и умны, Мария, но понимание мужчины не всегда находится в области логики и разума...
но это моё видение и я его не навязываю smile.gif



1. Не кричите, пожалуйста.
2. Я - женщина от рождения. То есть я и так уже женщина "в себе". Так что и понимать могу только "себя".
Иначе получается, что я какое-то бесполое существо, которое может понять в себе "женщину", а может и еще кого-нить другого.
Мы, видимо, пользуемся разной системой координат в ментальной трактовке слов и понятий, в этом причина непонимания. Либо понимание "женщины в себе" ко мне пришло очень рано и незаметно. Так, что я никогда и не забывала о том, какая женщина у меня там, внутри biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif , как-будто с этим и родилась. А кому-то может быть нужно больше времени, чтобы осознать свою физическую и ментальную принадлежность к женскому полу.

3. Я никогда не пыталась понять мужчину умом или логикой. Вас запутала фраза о том, что логично искать Своего мужчину, когда хорошо понимаешь кто тебе нужен, зная, какая ты сама. Эта логичность не относится к пониманию мужчины, а относится к пониманию логичности своего движения в направлении поиска.
Я вообще не включаю мозги в общении с мужчиной, если это - личное общение. Я просто его "слушаю" и "смотрю". Отсюда потом и рождается "хочу" или "не хочу". Про это говорит телеска. Она практически никогда не обманывает. Это то, что касается индивидуально моего момента восприятия мужчины.
Если говорить о ВЗАИМО-отношениях. То эта тема не на один лист Интернет-бумаги. Всё очень индивидуально. Знаю точно только одно: слова о том, что женщина должна оставаться немного непонятной (не путать с "непонятой"), а так же синонимизмы "есть в женщине какая-то загадка", "непрочитанная книга" и т.д. и т.п. не лишены смысла. И основываются на таких столпах восхищения Настоящей Женщиной, как - глубочайшая мудрость, доброта, чувство собственного достоинства, умения прощать, целительная сила женской нежности, ласковости, восприимчивости и открытости, а так же не дюжиной силы духа, материнского начала, начала всех начал в ситуациях, в которых мужчина оказывается бессилен. Ибо родила его всё-таки мать, а не отец:) Ну и так далее...
И слова эти не лишены смысла, ибо только при наличии вышеперечисленных добродетелей женщина может оставаться неизменной подругой для достойного мужчины и вызывать в нём чувство любви, страсти, уважения и глубокой признательности. tongue.gif tongue.gif tongue.gif ИМХО, разумеется:)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Тамрико
сообщение 29.12.2009, 9:18
Сообщение #15


Ну, креативный же!
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 90
Регистрация: 30.8.2008
Из: Киев
Пользователь №: 12 988



Цитата(Мария @ 29.12.2009, 8:43) *

Мы, видимо, пользуемся разной системой координат в ментальной трактовке слов и понятий, в этом причина непонимания.



согласна...и не только слов и понятий... smile.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ульяна
сообщение 29.12.2009, 10:37
Сообщение #16


Гость









Цитата(Мария @ 29.12.2009, 8:43) *

Если говорить о ВЗАИМО-отношениях. То эта тема не на один лист Интернет-бумаги. Всё очень индивидуально. Знаю точно только одно: слова о том, что женщина должна оставаться немного непонятной (не путать с "непонятой"), а так же синонимизмы "есть в женщине какая-то загадка", "непрочитанная книга" и т.д. и т.п. не лишены смысла. И основываются на таких столпах восхищения Настоящей Женщиной, как - глубочайшая мудрость, доброта, чувство собственного достоинства, умения прощать, целительная сила женской нежности, ласковости, восприимчивости и открытости, а так же не дюжиной силы духа, материнского начала, начала всех начал в ситуациях, в которых мужчина оказывается бессилен. Ибо родила его всё-таки мать, а не отец:) Ну и так далее...
И слова эти не лишены смысла, ибо только при наличии вышеперечисленных добродетелей женщина может оставаться неизменной подругой для достойного мужчины и вызывать в нём чувство любви, страсти, уважения и глубокой признательности. tongue.gif tongue.gif tongue.gif ИМХО, разумеется:)


Ээх.. И ведь согласна я, и верно всё..

Но почему-то у меня слово "должна" в контексте взаимоотношений вызывает острое неприятие.
Не "должна", означающее долг, как ответный шаг и равнозначный вклад по желанию, а "должна" как обязанность\принуждение, подразумевающее "кару" через лишение чего-либо в случае несоответствия.

Вот на этой конструкции всё и теряет радость и смысл - я лучше откажусь сразу, чем подпишусь на соответствие из страха и страх несоответствия. Да и зачем мне настолько неустойчивое и ненадёжное равновесие без доверия, и человек, которому я не могу доверять, в тот момент, когда я не соответствую, а проста, очевидна и зависима?

В общем, в таком случае вполне согласна быть не Настоящей Женщиной, а... Искуственной просто женщиной - собой =))
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 29.12.2009, 12:25
Сообщение #17


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 545
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



Цитата(Ульяна @ 29.12.2009, 13:37) *

Но почему-то у меня слово "должна" в контексте взаимоотношений вызывает острое неприятие.

Это у вас у многих вирус такой. Подростковое восприятие. Психологи лет двадцать назад, блин, подарили миру эту хрень о том, типа, что "я никому не должен, даже себе". Подростковое восприятие очень обрадовалось. "Да-да! ДОЛЖЕН это очень плохое слово! Ату его!"

Пора переучиваться заново, друзья. "Должен" - очень хорошее слово. Которого не хватает многим.

Уля не согласится. Андрей Осипов не согласится.

Имеют право.

Не должны. Угу. "Никто никому ничего не должен?" biggrin.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 29.12.2009, 12:38
Сообщение #18


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 545
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



Пример разницы в женском и мужском мирах. О понятии чести.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ульяна
сообщение 29.12.2009, 12:50
Сообщение #19


Гость









Цитата(Александр Вакуров @ 29.12.2009, 12:25) *

Цитата(Ульяна @ 29.12.2009, 13:37) *

Но почему-то у меня слово "должна" в контексте взаимоотношений вызывает острое неприятие.

Это у вас у многих вирус такой. Подростковое восприятие. Психологи лет двадцать назад, блин, подарили миру эту хрень о том, типа, что "я никому не должен, даже себе". Подростковое восприятие очень обрадовалось. "Да-да! ДОЛЖЕН это очень плохое слово! Ату его!"

Пора переучиваться заново, друзья. "Должен" - очень хорошее слово. Которого не хватает многим.

Уля не согласится. Андрей Осипов не согласится.

Имеют право.

Не должны. Угу. "Никто никому ничего не должен?" biggrin.gif


Хорошо, Саш, пусть будет вирус.
Но где было вот это?
Цитата(Александр Вакуров @ 29.12.2009, 12:25) *

"я никому не должен, даже себе"


Мы сейчас точно об одном говорим?
То, что ты написал, ты писал глобально применительно ко мне, или ответом на конкретную запись?
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Мария
сообщение 29.12.2009, 13:00
Сообщение #20


Супер!
Group Icon

Группа: Пользователи
Сообщений: 830
Регистрация: 18.2.2009
Из: Мариуполь, Украина
Пользователь №: 13 019



Цитата(Ульяна @ 29.12.2009, 10:37) *

Но почему-то у меня слово "должна" в контексте взаимоотношений вызывает острое неприятие.
Не "должна", означающее долг, как ответный шаг и равнозначный вклад по желанию, а "должна" как обязанность\принуждение, подразумевающее "кару" через лишение чего-либо в случае несоответствия.


Да, Ульянушка. Снова разное восприятие слова. Смотри, как я его понимаю в этом контексте. Перефразирую:

" Знаю точно только одно: слова о том, что женщина может быть очень счастлива в Любви, когда остаётся для своего избранника немного непонятной (не путать с "непонятой"), а так же "есть в ней какая-то загадка", " она, как непрочитанная книга" и т.д. и т.п. не лишены смысла. И основываются на таких столпах восхищения Настоящей Женщиной, как - глубочайшая мудрость, доброта, чувство собственного достоинства, умение прощать, целительная сила женской нежности, ласковости, восприимчивости и открытости, а так же не дюжиной силы духа, материнского начала, начала всех начал в ситуациях, в которых мужчина оказывается бессилен."

Вот так. Так лучше, правда?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ульяна
сообщение 29.12.2009, 13:04
Сообщение #21


Гость









Цитата(Мария @ 29.12.2009, 13:00) *

Цитата(Ульяна @ 29.12.2009, 10:37) *

Но почему-то у меня слово "должна" в контексте взаимоотношений вызывает острое неприятие.
Не "должна", означающее долг, как ответный шаг и равнозначный вклад по желанию, а "должна" как обязанность\принуждение, подразумевающее "кару" через лишение чего-либо в случае несоответствия.


Да, Ульянушка. Снова разное восприятие слова. Смотри, как я его понимаю в этом контексте. Перефразирую:

" Знаю точно только одно: слова о том, что женщина может быть очень счастлива в Любви, когда остаётся для своего избранника немного непонятной (не путать с "непонятой"), а так же "есть в ней какая-то загадка", " она, как непрочитанная книга" и т.д. и т.п. не лишены смысла. И основываются на таких столпах восхищения Настоящей Женщиной, как - глубочайшая мудрость, доброта, чувство собственного достоинства, умение прощать, целительная сила женской нежности, ласковости, восприимчивости и открытости, а так же не дюжиной силы духа, материнского начала, начала всех начал в ситуациях, в которых мужчина оказывается бессилен."

Вот так. Так лучше, правда?


Безусловно. Спасибо Изображение
Так мягче и добрее - ушло наказание, обязательность и жёсткая планка.
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ульяна
сообщение 29.12.2009, 21:31
Сообщение #22


Гость









Цитата(Александр Вакуров @ 29.12.2009, 12:25) *

Это у вас у многих вирус такой. Подростковое восприятие. Психологи лет двадцать назад, блин, подарили миру эту хрень о том, типа, что "я никому не должен, даже себе". Подростковое восприятие очень обрадовалось. "Да-да! ДОЛЖЕН это очень плохое слово! Ату его!"

Пора переучиваться заново, друзья. "Должен" - очень хорошее слово. Которого не хватает многим.

Уля не согласится. Андрей Осипов не согласится.

Имеют право.

Не должны. Угу. "Никто никому ничего не должен?" biggrin.gif


Я не буду ни соглашаться ни не соглашаться. Просто потому что у меня нет однозначного ответа.
Автоматичность реакции очевидна. Но то, о чем ты пишешь - довольно непродолжительная и поверхностная реакция. У меня помимо этой остро-противоречивой, есть ещё стойкая защитная. Никакого отношения к желанию пойти поперёк она не имеет, скорее это стремление защитить себя от новых долгов, когда я не уверена, что в данный момент у меня хватит сил на предлагаемое.

С "никому ничего не должна даже себе" это, прости, не ко мне, Саш. Я должна и много. Поэтому очень осмотрительно признаю за собой новые долги. Именно потому, что всегда по ним отчитываюсь хотя бы перед собой.

Поэтому я себе должна бережное к себе отношение.
Детям должна хорошую, живую, незашоренную маму.
Родителям должна отзывчивую, заботливую дочь.
Творцу должна хотя бы попытаться не испортить идею, которую он в меня вложил, поверив в меня.
Добавятся ещё какие-то долги, я их признаю..

А вот титул Настоящей Женщины я никому не должна - он мне не нужен, я и так женщина и без штампа в мозгу.

А ещё у меня началось 30-е декабря, и я ушла спать, потому что ещё чуть-чуть и Новый Год =)
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 29.12.2009, 22:47
Сообщение #23


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 545
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



Цитата(Ульяна @ 29.12.2009, 15:50) *

То, что ты написал, ты писал глобально применительно ко мне, или ответом на конкретную запись?

Та хоспидя, Уль, всё никак не привыкну, что мои слова можно настолько всерьёз воспринимать и к себе применять. Потому что ну не может один человек о другом говорить и заявления делать.

Не о тебе это, Улечка. Вообще не о тебе. Глобально вообще не о тебе. Обо мне. Обо всех. О каждом.

Лично я проходил такой период. И гордо себе (как щас помню!) приговаривал, мол, "я никому ничего не должен!".

И облегченно отпускало на пару дней млм месяцев, отпускало удушающее и раздавливающее чувство вины и тревоги, чтобы потом припечатать ещё более мощно.

Тирания внутренних долженствований, и бунт против них, и маятник откатов.... Я всё это проходил, и охотился на слово "должен", и сейчас когда вижу военные походы против вообще существования слова "должен" реагирую тоже по подростковому и бунтарски. smile.gif

Живые мы все, Улечка. smile.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ульяна
сообщение 30.12.2009, 7:25
Сообщение #24


Гость









Цитата(Александр Вакуров @ 29.12.2009, 22:47) *

Цитата(Ульяна @ 29.12.2009, 15:50) *

То, что ты написал, ты писал глобально применительно ко мне, или ответом на конкретную запись?

Та хоспидя, Уль, всё никак не привыкну, что мои слова можно настолько всерьёз воспринимать и к себе применять. Потому что ну не может один человек о другом говорить и заявления делать.

Не о тебе это, Улечка. Вообще не о тебе. Глобально вообще не о тебе. Обо мне. Обо всех. О каждом.

Лично я проходил такой период. И гордо себе (как щас помню!) приговаривал, мол, "я никому ничего не должен!".

И облегченно отпускало на пару дней млм месяцев, отпускало удушающее и раздавливающее чувство вины и тревоги, чтобы потом припечатать ещё более мощно.

Тирания внутренних долженствований, и бунт против них, и маятник откатов.... Я всё это проходил, и охотился на слово "должен", и сейчас когда вижу военные походы против вообще существования слова "должен" реагирую тоже по подростковому и бунтарски. smile.gif

Живые мы все, Улечка. smile.gif


Да я тоже ко многому никак не привыкну. Ну и не страшно - пока интересно, потом научусь. А зато спросила tongue.gif

И про должествования.. Ну это же нормальный этап развития - фаза роста - разве нет? И я вскидывалась.. В детском саду. В школе. В институте.. Не доказывая, что "никому ничего не должна, даже себе", а утверждая, что могу себе позволить выбирать, какие долги перед кем признавать, а какие - нет. И что должна ещё и себе, а не только всем остальным. Это опыт и этап развития, отказываться от которого я не вижу причин.

Я и сейчас могу фыркать - темперамент, когда он не передавлен усталостью, никто не отменял =). Но только это не бунт против долгов априори, а просто разборчивость. Просто повзрослела, поэтому не вскидываюсь, а ухожу мягко, со многим просто не споря, потому что мне не критично и не сложно сделать или подчиниться. Но если почему-то не получилось, сработает бунт. На то он пройденный (отнюдь не мимо =)) этап =)

Словом "девочка уже умеет сказать не "нахрен", а "спасибо большое я, кажется, не хочу"" (с) biggrin.gif


И про подростковость.. Саш, поправь меня, если я ошибаюсь, только мне кажется, что паспортный возраст - это возраст социальных навыков. Стаж взаимодействия с конктретным миром.

Он очень важен, потому что, ну, вот разговариваем мы и упираемся в детскость моего поведения и реакций. Или в твою взрослую, жёсткую серьёзность, от которой у меня скоро уже синяки будут.. Он вообще очень многое определяет в контактах, поскольку живём-то здесь - в этом мире и в этом теле.. Но я бы не взялась делать выводы о реальном возрасте человека as is. И вообще не связывала бы возраст человека со стажем жизни.

Это я к тому, что не шпыняй ты меня что маленькая. Во-первых, не такая уж я и маленькая. А во-вторых, успею ещё стать старой и мудрой как черепаха Тортилла. Буду сидеть в болоте, раздавать Буратинам золотые ключики и игнорировать глупых Дуремаров. Но лучше бы в своё время smile.gif
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 31.12.2009, 0:23
Сообщение #25


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 545
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



Надеюсь, я ещё не совсем Дуремар. smile.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ульяна
сообщение 1.1.2010, 18:08
Сообщение #26


Гость









Цитата(Александр Вакуров @ 31.12.2009, 0:23) *

Надеюсь, я ещё не совсем Дуремар. smile.gif


Совсем не
А на форуме так и вовсе скорее - Юпитер smile.gif

не сердись.. =)
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 1.1.2010, 23:50
Сообщение #27


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 545
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



Цитата(Ульяна @ 1.1.2010, 21:08) *

Цитата(Александр Вакуров @ 31.12.2009, 0:23) *

Надеюсь, я ещё не совсем Дуремар. smile.gif


Совсем не
А на форуме так и вовсе скорее - Юпитер smile.gif

не сердись.. =)

Знаю, что не прав, Улечка. wink.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 1.1.2010, 23:51
Сообщение #28


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 545
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



С новым годом, девчонки и парни!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ульяна
сообщение 2.1.2010, 7:29
Сообщение #29


Гость









Цитата(Александр Вакуров @ 1.1.2010, 23:50) *

Цитата(Ульяна @ 1.1.2010, 21:08) *

Цитата(Александр Вакуров @ 31.12.2009, 0:23) *

Надеюсь, я ещё не совсем Дуремар. smile.gif


Совсем не
А на форуме так и вовсе скорее - Юпитер smile.gif

не сердись.. =)

Знаю, что не прав, Улечка. wink.gif


Ой..
Ты меня обезвредил и загнал в угол =). Я даже ответить ничего не могу - сижу в углу и смеюсь smile.gif)))
Сдаюсь Изображение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 4.1.2010, 2:04
Сообщение #30


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 545
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



Топографический кретинизм.... или почему мужчина знает куда идти?

Цитата
Способность к пространственной ориентации означает способность сложить в уме картину отражающую форму вещей их размеры, координаты, видеть предмет в пространстве и мысленно прокладывать маршрут на местности т.е. отследить движение к цели.

Ученые Американского Университета провели сканирование мозга более миллиона мальчиков и девочек. К четырем годам разница была поразительной. Было установлено , что девочки отлично видели в 2-х измерениях, а мальчики в трех. В трехмерных видеотестах мальчики по способностям к ориентации превосходили девочек в отношении 4:1. У мужчин за эту функцию отвечает специальная часть мозга, занимающая по край ней мере 4 места во фронтальной части правого полушария.


Чувство места у женщин слабое, поскольку у них исторически не возникало необходимости преследовать добычу, а затем искать путь домой. Сейчас у мужчин нет необходимости ловить свой обед, поэтому он использует свои врожденные способности в основном в компьютерных играх. После погони мужчина должен был вернуться домой иначе у него не было шансов на выживание.

Большинство мужчин могут указать на север, даже если не знают, где он находится. Хорошая ориентация в пространстве позволяет мужчине разворачивать карту в уме, точно определяя направление, в котором надо идти.

Исследования показывают, что мозг мужчины может измерять скорость и расстояние, определяя, где надо сменить направление . Большинство мужчин помещенных в комнату без окон могли правильно указать на север.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 4.1.2010, 2:05
Сообщение #31


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 545
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



smile.gif

Тест на доверие ко мне. Кто подумает что я о превосходстве мужчин над женщинами ... тот (та) вообще обо мне ничего не знает.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ульяна
сообщение 4.1.2010, 9:28
Сообщение #32


Гость









Цитата(Александр Вакуров @ 4.1.2010, 2:05) *

smile.gif

Тест на доверие ко мне. Кто подумает что я о превосходстве мужчин над женщинами ... тот (та) вообще обо мне ничего не знает.

Так не интересно. А как же это?
Цитата
"Известные испытуемому тесты дают неверную картину"

tongue.gif

А на самом деле, конечно, превосходство =))
Я как человек с тяжелейшим топографическим кретинизмом (надо мной даже дети смеются, что не могу запомнить, где право, где лево) отягощённым рассеянностью, это превосходство подтверждаю. Поскольку теряюсь даже с картой между двумя домами. Дойти могу только интуитивно.. иногда =)) И дорогу запоминаю, только если сама по ней прошла - если меня вести, обратно не выйду blink.gif

Зато я знаю про север - это с той стороны, где мох на дереве, вот! Очень помогает ориентироваться в комнатах без окон biggrin.gif biggrin.gif

Сообщение отредактировал Ульяна - 4.1.2010, 9:29
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Мария
сообщение 4.1.2010, 9:34
Сообщение #33


Супер!
Group Icon

Группа: Пользователи
Сообщений: 830
Регистрация: 18.2.2009
Из: Мариуполь, Украина
Пользователь №: 13 019



ага-ага.
Ульяна, не отнимай у меня мою уникальность. Топографический кретинизм плюс право-левный кретинизм - это моя изюминка:)
Опознавание на местности происходит примерно, как в фильме "Трое в лодке, не считая собаки":
"Мама, кажется, мы эту булочку уже проходили". Иногда запахи до места доводят. Иногда "правильные" взгляды людей. А иногда и спросить не брезгую у прохожих. Гы biggrin.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ульяна
сообщение 4.1.2010, 9:48
Сообщение #34


Гость









Цитата(Мария @ 4.1.2010, 9:34) *

ага-ага.
Ульяна, не отнимай у меня мою уникальность. Топографический кретинизм плюс право-левный кретинизм - это моя изюминка:)
Опознавание на местности происходит примерно, как в фильме "Трое в лодке, не считая собаки":
"Мама, кажется, мы эту булочку уже проходили". Иногда запахи до места доводят. Иногда "правильные" взгляды людей. А иногда и спросить не брезгую у прохожих. Гы biggrin.gif


А изюм пополам делится? Тебе половина, и мне половина =)))
А хочешь - бери всю изюминку, мне для тебя не жалко =)). У меня останется рассеянность.. Ну знаешь, когда ключи от дома забываются в холодильнике.. и там и остаются до утра, потому что "им видимо там больше нравится, а мне совсем не сложно запомнить, где их утром искать" Изображение

Я кстати, если не пытаюсь идти строго по карте, часто выхожу куда мне надо. Не всегда самым коротким путём, но безошибочно, и потом уже и эту дорогу и более короткую не то помню, не то чувствую годами =))
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 4.1.2010, 13:08
Сообщение #35


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 545
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



Девчонки, вы разве не читали мой текст про идеальную женщину? То, что автор назвал "кретинизмом" - это чистейшей воды мужской шовинизм от осознания тотальной и неисправимой ущербности мужчины перед женщиной. Именно путание правого и левого делает женщину женщиной.

Вернее это один из самых верных признаков того, что женщина в данной женщине преобладает. И слава богу!

У мужчин два мозга - правый и левый - но маленьких и отдельных друг от друга. А у женщин один мозг (оба полушария ОДНОВРЕМЕННО), и он В ДВА РАЗА БОЛЬШЕ ЧЕМ МУЖСКОЙ (чем каждая из отдельных его половинок).

Масса ежесекундно работающего мозга у женщины в два раза больше чем у мужчины.
Каждую секунду женщина думает ОБОИМИ полушариями ОДНОВРЕМЕННО, а мужик - ПООЧЕРЁДНО.

Поэтому мужик хорошо разбирается в правом и левом, и разбирается в топографии.

Женщине этого не нужно. Ей надо ВЫБРАТЬ достойного, и ОН САМ ЕЙ ВСЁ ПРИНЕСЁТ.

Это мужик = сперматозоид. А женщина = яйцеклетка, ей не надо шнырять везде (сами придут!).

Так что путать право-лево - признак истинности товара женщины.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V  1 2 >
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



- Текстовая версия Сейчас: 20.4.2024, 3:59