Страшно не быть стервой? Опции

[Александр Вакуров]

Если женщина не стерва, то она чудесна. Но в этом случае она страдает. Это причина многих "странных" выборов женщин. Многие из них предпочитают анестезию вместо обнажённости и обожжённости. А ведь это единственное, что отличает женщину от мужчины - способность и даже потребность быть открытой и незащищённой.

[Мария]

Если женщина не стерва, то она чудесна. Но в этом случае она страдает. Это причина многих "странных" выборов женщин. Многие из них предпочитают анестезию вместо обнажённости и обожжённости. А ведь это единственное, что отличает женщину от мужчины - способность и даже потребность быть открытой и незащищённой.

ноу, Саша.
Открытой и защищенной при этом

[uter]

Но в этом случае она страдает.

Да...
А сколько она при этом получает того, что недоступно стервам?
Думаю, что получает больше.
Только путь к этому лежит через открытость, честность и внутреннюю силу.
У женщин ведь бывают такие качества, правда?

[Lakedomian]

Стерва - ж. и стерво ср. труп околевшего животного, скота; падаль, мертвечина, дохлятина, упадь, дохлая, палая скотина. (Даль)

Очень показательно

[Ульяна]

Открытой и защищенной при этом

[Александр Вакуров]

Если женщина не стерва, то она чудесна. Но в этом случае она страдает. Это причина многих "странных" выборов женщин. Многие из них предпочитают анестезию вместо обнажённости и обожжённости. А ведь это единственное, что отличает женщину от мужчины - способность и даже потребность быть открытой и незащищённой.

ноу, Саша.
Открытой и защищенной при этом

Эко! Учит она меня! Без тебя знаю, что так и есть - у магичек вроде тебя.

Знаешь, как это? В смысле почему и за счёт чего?



А потому что границы с миром нету! Ничего снаружи нет, всё внутри. Отсутсвие разницы между собой и миром. Об этой особенности женщин и вообще "магов" я неоднократно писал.

Ничего чужеродного. Переработка всего мира в Я, в себя, в свою суть. Впрочем, последнее уже мои фантазии.

Ксати, из этого выходит, что у женщины или "магини" проблемы начинаются, когда она начинает выделять, отделять себя от этого мира. Мммм... Нет? ... Не знаю... Интересно...

[Александр Вакуров]

Раз границы с миром нету, значит, внешнего мира не существует, и травму он нанести и не может. Поглощая в себя весь мир женщина достигает защищённости, сохраняя открытость и отсутствие типичных невротических холодно-колючих защит.

[Александр Вакуров]

Правда, от этой всеядности бывают поносы и рвота. Хотя, у особо "талантливых", кто боится потерять, что имеет - запоры.

[Александр Вакуров]

И не забудем, разницу между тем, что женщина осознаёт, во-первых, что она чувствует во-вторых, и как это есть на самом деле в третьих. Эти три реальности/слоя часто совсем не пересекаются у женщины. (у мужчины тоже, но это другая история)

[uter]

А потому что границы с миром нету! Ничего снаружи нет, всё внутри. Отсутсвие разницы между собой и миром. Об этой особенности женщин и вообще "магов" я неоднократно писал.

С одной стороны, границы уменьшаются и это так.
Но с другой - есть очень четко обозначенные границы собственной личности.
Они не так заметны, поскольку не демонстрируются
Можно сказать, что этоь слияние с миром на более высоком уровне.

[uter]

Раз границы с миром нету, значит, внешнего мира не существует, и травму он нанести и не может

Сказанное относится лишь к высшим тонким телам и тут нет разницы мужчина это или женщина.
На этом уровне половые различия теряют смысл.
Но мне кажется, ты имеешь в виду что-то другое?

[Александр Вакуров]

Слав, ты в этих энергетических делах разбираешься лучше меня.

Я писал действительно о чём-то другом. О самовосприятии в большей степени.

[uter]

Слав, ты в этих энергетических делах разбираешься лучше меня.

Может быть....
Зато у тебя учусь психологии во всем ее многоообразии...

[EANY]

Раз границы с миром нету, значит, внешнего мира не существует, и травму он нанести и не может. Поглощая в себя весь мир женщина достигает защищённости, сохраняя открытость и отсутствие типичных невротических холодно-колючих защит.

Александр, на мой взгляд здесь не совсем в поглощении дело (хотя опять же возможно у нас просто разное понимание "поглощения").
Открытость для меня - это способность воспринимать всю информацию как есть на здесь и сейчас и принимать ее
Принимать безоценочно, чтобы использовать все ресурсы, какие есть на здесь и сейчас.
В любой ситуации есть ресурсы для развития. И в любой момент жизни мы имеем оптимальный вариант развития событий, который мы выбрали сами (имхо, конечно). И в отношениях с другим человеком в том числе (возвращаясь к моей любимой теме про взаимодействия ). Боль в этом случае может быть только в том случае, когда отсутствует осознанность собственного выбора и принятие ответственности за него.
Именно открытость дает защищенность, не важно кому - мужчине ли, женщине ли

[Александр Вакуров]

Да это не психология. Внимательность к себе и своим сигналам - так вернее будет.

[Александр Вакуров]

Да это не психология. Внимательность к себе и своим сигналам - так вернее будет.

[Александр Вакуров]

Психологи как раз заплюют меня. Им ведь пока кто-то именитый не скажет, того они не увидят, не услышат и не заметят. Весьма узколобые ребята.

[Мария]

всё не так. имхо.

те качества характера, которые ты именуешь "стервозными" - отражаются в негативе только в том человеке, который носит их сам. Я имею ввиду наблюдающего стерву в определенный данный момент времени.
А в том, в котором этого нет - отражается по-другому. Кто-то видит в этом совсем не стервозность, а изюминку и прелесть женского каприза, кто-то помудрее - копнет в биографическое и увидит очевидную травму, которая породила "колючки", и тогда - и пожалеет, и посочувствует, м, возможно даже , со временем - вылечит это. Кто-то - посмотрит, как на экзотику и дальше пойдет..
В любом случае, то что мы носим в себе - это фотография нашего прошлого. В этой жизни или в прежних. Фото, в которое нужно внести элементы ретуши, на разных этапах текущей реальности и жизни.
Кто-то занимается этим самостоятельно, кому-то нужен внешний дизайнер. А кто-то так и останется валяться в старом альбоме, не будучи даже подклеенным. Точнее - подклеенной.

Не вижу разницы что обсуждать - стервозность или еще какие-нить черты характера женщины или мужчины. И стоит ли вообще обсуждать. Ключевым моментом всё-равно остается милосердие и сострадание. А это, прежде всего - работа над собой, а потом уже - помощь другому человеку. Если он о ней просит.
А если не просит, то может ему нравится быть старым фото со злой гримасой жизни. И этим самым он тоже несет свою определенную функцию в этом мире. Хотя бы в роли сравнения с другими добрыми и хорошими фотографиями

А про магинь - да, наверное. Границ в себе не ощущаю. Пропускаю и боль и радость, сейчас уже порой даже разницы не вижу и переназываю это как-то. А иногда и путаю между собой.
Прощение трудное у меня. Не то, чтобы не могу простить, а, кажется, что в очередной раз простив - совсем исчезну... и растворюсь, и обезличусь. Потому что уравниваюсь с плинтусом. Распластываюсь по земле. Отдаю себя на волю того, кто буйствует и бесчинствует. Иногда плачу от этого, иногда - улыбаюсь, как блаженная. Сто смертей в одной жизни переживала и трансформаций... И еще столько же предстоит, наверное. И лепится новое фото. Совсем... И порой... уже свое лицо не узнаешь... и инсайт тоже приобретает совсем другой рисунок...
Но... наверное в этом и смысл?...

Сообщение отредактировал Мария - 20.4.2011, 5:33

[uter]

Прощение трудное у меня. Не то, чтобы не могу простить, а, кажется, что в очередной раз простив - совсем исчезну... и растворюсь, и обезличусь.

Удивительно это, Маш....
И сразу возникает вопрос, что дает тебе комфортное личностное состояние.
Прощение - разрешение личностной проблемы с позиции более высокого уровня.
Для чего, безусловно, нужно усмирить Эго.
Это факт....
Но при этом ты приобретаешь ценности более высокие и это тоже факт...

[uter]

В любой ситуации есть ресурсы для развития. И в любой момент жизни мы имеем оптимальный вариант развития событий, который мы выбрали сами (имхо, конечно).

А всегда ли оптимально для нас то, что нам кажется оптимальным?
Мы ведь оцениваем как с позиции сугубо личных интересов, так и смотрим на все через густую сеть психологических защит.
Ну, вот полезно нам оказаться, например, в трудной для нас, дискомфортной ситуации, чтобы приобрести необходимые навыки и качества, а сознание услужливо подсказывает.... не торопись мол...ни к чему эти жертвы...

[Мария]

Прощение трудное у меня. Не то, чтобы не могу простить, а, кажется, что в очередной раз простив - совсем исчезну... и растворюсь, и обезличусь.

Удивительно это, Маш....
И сразу возникает вопрос, что дает тебе комфортное личностное состояние.
Прощение - разрешение личностной проблемы с позиции более высокого уровня.
Для чего, безусловно, нужно усмирить Эго.
Это факт....
Но при этом ты приобретаешь ценности более высокие и это тоже факт...

Прощение и дает. Только на Земле пожить еще хочется не находясь в состоянии юродиевой, вечно радостной и блаженной. Потому что дети ведь у меня. И нужно держаться ногами за Землю пока. А я, когда растворяюсь, появляется страх, что уйду рано...

[Александр Вакуров]

Машенька ... хорошая ... спасибо тебе, родная.

[EANY]

А всегда ли оптимально для нас то, что нам кажется оптимальным?

лично для меня, да) и дело как раз в том, что не всегда осознается эта оптимальность, поэтому и есть все эти метания, страдания, боль.... любой дискомфорт - это НЕпринятие ситуации, совего выбора, своей ответственнности... но это лично для меня) у других, быть может, все иначе

[EANY]

Только на Земле пожить еще хочется не находясь в состоянии юродиевой, вечно радостной и блаженной. Потому что дети ведь у меня. И нужно держаться ногами за Землю пока. А я, когда растворяюсь, появляется страх, что уйду рано...

Мария, интересно, а что по Вашему мнению лучше для детей, если не видеть, слышать, чувствовать состояние матери вечно радостной? что Вы для них хотите, чтобы они сами научились чувствовать?

[uter]

Прощение трудное у меня. Не то, чтобы не могу простить, а, кажется, что в очередной раз простив - совсем исчезну... и растворюсь, и обезличусь.

Удивительно это, Маш....
И сразу возникает вопрос, что дает тебе комфортное личностное состояние.
Прощение - разрешение личностной проблемы с позиции более высокого уровня.
Для чего, безусловно, нужно усмирить Эго.
Это факт....
Но при этом ты приобретаешь ценности более высокие и это тоже факт...

Прощение и дает. Только на Земле пожить еще хочется не находясь в состоянии юродиевой, вечно радостной и блаженной. Потому что дети ведь у меня. И нужно держаться ногами за Землю пока. А я, когда растворяюсь, появляется страх, что уйду рано...

Понял тебя....
Только вот одно соображение есть не совсем на пустом месте....прощение - надличностный уровень, а освоение его вовсе не означает отказ от личностного, тогда это действительно что-то полупатологическое.
Надличностное укрепляет личностное, но делает его более прозрачным что ли.
А если необходимость прощения ассоциируется с обезличиванием, то конечно, не стоит, видимо, сейчас перед тобой стоят иные задачи...
Так что тебе на месте виднее....

[EANY]

И еще, Маш, чего-то подумалось по поводу

Прощение трудное у меня. Не то, чтобы не могу простить, а, кажется, что в очередной раз простив - совсем исчезну... и растворюсь, и обезличусь. Потому что уравниваюсь с плинтусом. Распластываюсь по земле. Отдаю себя на волю того, кто буйствует и бесчинствует. Иногда плачу от этого, иногда - улыбаюсь, как блаженная. Сто смертей в одной жизни переживала и трансформаций... И еще столько же предстоит, наверное. И лепится новое фото. Совсем... И порой... уже свое лицо не узнаешь... и инсайт тоже приобретает совсем другой рисунок...
Но... наверное в этом и смысл?...

Для меня слово простить несколько интересное по значению.... Для меня простить - это изначально поставить себя выше другого человека. Дать оценку его действию, поступку, еще чему-то... в гротескном варианте с позиции Господа Бога Всепрощающего.
А ведь, если взять треугольник Карпмана-Берна в качестве опять же гротесного варианта, то там явно можно увидеть и проследить зависимость каждого из участников именно в этих отношениях. Да и не только в отношениях, но и в самом результате взаимодействия.Каждый чувствует и получает именно то, что он хочет. Ответная реакция - согласно запросу. Неважно - сознательному ли, бессознательному ли. Так и в обычной жизни - мы все взаимодействуем именно там, где есть совпадения в запросах и ответах друг с другом. Там где ценно, где интересно.
Это может быть что угодно. Например, клуб любителей экстремального отдыха, шахматы, покер, социальная сеть, семья и рождение ребенка, повод получить сильные эмоции посредством конфликта из-за незакрученного тюбика с зубной пастой либо забытой годовщины первой совместно купленной кастрюли. Не суть важно - нет общей (дополняющей друг друга) ценности определенной эмоции, нет взаимного интереса - нет взаимодействия.
Поэтому и ответственность за какие-либо результаты этого взаимодействия - обоюдная и равнозначная. А право прощать, все же на мой взгляд, лучше оставить Богу.
Но это опять же - из собственного опыта и исключительно через себя. Я все про себя пишу, а как у Вас - я не знаю

[Мария]

Только на Земле пожить еще хочется не находясь в состоянии юродиевой, вечно радостной и блаженной. Потому что дети ведь у меня. И нужно держаться ногами за Землю пока. А я, когда растворяюсь, появляется страх, что уйду рано...

Мария, интересно, а что по Вашему мнению лучше для детей, если не видеть, слышать, чувствовать состояние матери вечно радостной? что Вы для них хотите, чтобы они сами научились чувствовать?

Вы не поняли, что я вкладываю в понятие Прощение
Отсюда и дальнейший Ваш текст о позиции Господа Всепрощающего. Я понимаю о чем Вы пишете.
Теперь поясню своё:
Любовь не бывает без двух составляющих - Принятия и Прощения.
Всё просто:
Любовь с Прощением без Принятия и будет о том, что Вы написали: как-бы с позиции Господа Всепрощающего. Обычным словом говоря - это и не Любовь вовсе, а Гордыня. Подмена понятия происходит на очень тонком, едва различимом уровне. Поскольку не ПРИНИМАЯ в себя другого человека, не проживая в себе то, что чувствует он в моменте "ранившем" Вашу душу, болящую от этой раны и вопящую об исцелении, вот в этом самом моменте, если пропустить ПРИНЯТИЕ, то такое "прощение" обратит ЛЮБОВЬ в ГОРДЫНЮ. Когда человек мнит себя выше ситуации, не прожив её внутри себя с позиции "обидевшего" его. И "крутить" ему этот видеоурок очень долго... пока не поймет...
Любовь с Принятием без Прощения вообще не бывает. Потому что это просто позиция Жертвы Ропщущей и Сетующей. Полагаю, что здесь пояснять не нужно почему? Или нужно? Спросите, если что.
И только в Святой Троице - Вера, Надежда, Любовь. Или еще вот так можно - Принятие, Прощение, Любовь. Или совсем классически и абсолютно синонимично вышесказанному - ОТЕЦ (Вера, Принятие), СЫН (Надежда, Прощение) и Святой Дух (Любовь) - ЛЮБОВЬ ЯВЛЯЕТСЯ ИСТИНОЙ.
Потому что Отец это и есть Вера в то, что человек сПравится с грехом , Сын Претерпевший и Принявший и Воскресший это Вечная Наша Надежда на ЖИЗНЬ и Святой дух - это вечная двигающая сила - ЛЮБОВЬ ради ЛЮБВИ, без условностей, ЛЮБОВЬ КО ВСЕМУ СУЩЕМУ.

Теперь вернусь к состоянию блаженной и юродиевой и вечно радостной. Когда я, взрослая, прохожу в тысячный раз через Принятие, Прощение и Любовь. Когда радость и боль уравниваются для меня настолько, что я перестаю понимать где одно, а где другое, потому что сила т того и другого ощущения одинаковая, а слова-ярлыки только путают и привязывают к социальному (радость - относительно чего и боль по отношению к чему-то, от чего-то, зачем-то и так далее), когда калейдоскоп этих понятий в смене боль-радость-боль-радость, радостно до боли, больно от радости и так далеее превращается в одну сплошную ленту под названием ПУТЬ, где частности перестают иметь значение ибо НЕСУДХ (не суть), а видишь только направление этого движения и бежишь всё быстрее... то невольно начинаешь отрываться от Земли.
А дети - да. Им расти еще и все это проходить сначала до конца. Как и каждому из нас. И вложить им то, что я "насейчас" знаю и чувствую - не возможно и не нужно, ибо не вовремя. А просто нужно идти рядом и пояснять поэтапно. И не путать их СВОИМ "приобретенным опытом", ибо у каждого СВОЙ ПУТЬ, СВОЯ ЗАДАЧА и СВОЙ ОПЫТ...и не пугать их своей улыбкой или радостью при виде любого того, что им всё еще кажется негативом или болью. Понимаете о чем я?
Я вот про это писала, что держусь за Землю пока.
Другими словами объяснить не могу...
Простите меня, если путано.

[Мария]

Понял тебя....
Только вот одно соображение есть не совсем на пустом месте....прощение - надличностный уровень, а освоение его вовсе не означает отказ от личностного, тогда это действительно что-то полупатологическое.
Надличностное укрепляет личностное, но делает его более прозрачным что ли.
А если необходимость прощения ассоциируется с обезличиванием, то конечно, не стоит, видимо, сейчас перед тобой стоят иные задачи...
Так что тебе на месте виднее....

Слава вот это про "полупатологическое" - это только что была Гордыня?Или просто удивление и добрый смех от того, что ты пока не понимаешь или вообще нужно ли это моё понимать?
надеюсь, что понимаю правильно и это таки второе
Нет слов про обезличивание в моем случае. Потому что и капля - океан для других более маленьких капель. И капля - маленькая часть большого океана. Всё одно. Есть личность или её нет в этой метафоре?
Наверное есть. Или нет
Хитро улыбаюсь
Понимаешь что проживаю?
Если есть личность - то есть и границы. ЭГО - название границ.
Если нет - то нет границ. Нет ЭГО. Нет личности.
Относительно микрокосмоса - есть границы. Относительно макро - нет.
Мерцание получается. Есть-нет-есть-нет. А сверху мы не можем глянуть. Потому что нет ни верха ни низа.
Шизофрения получается
Ушла варить борщ.
хе

[Мария]

Машенька ... хорошая ... спасибо тебе, родная.

Саша, прости. Начали про стервозность, продолжаем про Любовь
уууууууу... чего делать-то? Возвращаться?

[Александр Вакуров]

Машенька ... хорошая ... спасибо тебе, родная.

Саша, прости. Начали про стервозность, продолжаем про Любовь
уууууууу... чего делать-то? Возвращаться?

Это - ТО.

Это то, куда я хотел чуть позже придти. Всё дело в любви. В Любви и только в ней.

Ты совершенно права. Абсолютно. Я просто отложил этот текст, сейчас не готов его привести красиво и ясно. "Стерва" - проверка для мужика.

Есть "мужик", которому надо, чтобы она как обезьяну обезьяна за хвост и за яйца дёргала.

А есть - МУЖИК, и именно ПРИ НЁМ "стерва" спадёт с женщины как корочка с куколки, обнажая потрясающую бабочку - женщину.

"Стервами" женщины становятся в потребности в настоящем мужике. В ИСТИННОМ мужском в мужчине - своём или лишь жданном.

Сообщение отредактировал Александр Вакуров - 20.4.2011, 17:41

[Ульяна]

Начали про стервозность, продолжаем про Любовь
уууууууу... чего делать-то? Возвращаться?

Не возвращайтесь. Так лучше.

[uter]

Шизофрения получаетсяУшла варить борщ.хе

Не нужно нам шизофрении, точно не нужно...
Мы исключительно за здоровый подход...
Аха?...
Борщ - это хорошо....
Очень личностное...
И, наверно, вкусное...

[Александр Вакуров]

Люблю борщ.

[Александр Вакуров]

Шизофрения получаетсяУшла варить борщ.хе

Не нужно нам шизофрении, точно не нужно...
Мы исключительно за здоровый подход...

Как знать, Слав, как знать...

Шизофрения - реакция индивидуальной психики на расщеплённость и нецельность человеческого бытия. Не бытия конкретного человека, а бытия человека как био-социального явления.

[uter]

Шизофрения получаетсяУшла варить борщ.хе

Не нужно нам шизофрении, точно не нужно...
Мы исключительно за здоровый подход...

Как знать, Слав, как знать...

Шизофрения - реакция индивидуальной психики на расщеплённость и нецельность человеческого бытия. Не бытия конкретного человека, а бытия человека как био-социального явления.

Саш... разговор серьезный в присутствии темы борща затруднителен...)))