Как изучать чужие мудрые теории. Потребность в Гурах, или на кого бы возложить свою судьбу... |
Новинки в «Моих статьях» Иерархические системы в которые мы впаяны Мои чувства как МОЯ ценность Шесть этапов формирования моей картины мира |
Свежие зарисовки О пределах психотерапии Роль стыда в твоей жизни Пусть будет много песен разных! |
Новинки в «Статьях других авторов» Гештальт-терапия как практическая философия Критерии выбора быть человеком Великолепие внутри нас |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Как изучать чужие мудрые теории. Потребность в Гурах, или на кого бы возложить свою судьбу... |
Александр Вакуров |
16.6.2009, 1:07
Сообщение
#1
|
Хозяин форума Группа: Главные администраторы Сообщений: 26 545 Регистрация: 7.9.2006 Из: Иваново Пользователь №: 1 |
Как изучать чужие мудрые теории. Потребность в Гурах, или на кого бы возложить свою судьбу...
Народ такой странный... Люди думают, что можно изучить труды кого-бы то ни было, просветлиться, и усё будет хорошо. Просто тут наткнулся на текст Аушра Аугустинавичуте: , вернее даже не на него, а на текст девушки-соционика, которая ссылается на него. Хоспаде, шож делаецца то а?! Люди, ну не бывает ТОЧНЫХ моделей и теорий! Всё что написано и сказано - написано и сказано ЧЕЛОВЕКАМИ. Другими, в чём-то более умными чем Вы, а в чём-то (не кидайтесь тапками!) более глупыми чем Вы. А Вы это всё на пьедестал и в скрижали, блин, засовываете. Вон и мои тексты одни ругают, а другие уже молиться начали, зла на них не хватает, уродуют идеи и свой опыт прямо на ходу. Ваша задача не заучить чужие мысли, идеи и положения, а - на основании чужих текстов и мыслей создать СВОЮ модель мира. Свою, и уже руководствуясь ею строить, выстраивать и выверять свою жизнь. А Вы бьётесь за формулировки, чья правее... В теории всё играете. Шо гештальтисты со своим Перлзом (ведь каждую запятую обнюхивают!) и его последователями (как же они любят заезжих светоносителей, а!), шо энелписты с Гриндерами-Бендлерами, шо трансактники с каноническими текстами Учителей, ну куды бедному крестьянину деваццо! Не отстают и соционики, искренне верящие, что каждый из них к кому-то там принадлежит, и всю жизнь гадающие, кто же они на самом деле, а те, кто менее устойчив к внушениям - уже и не гадают. (Вот ведь какие причудливые формы могут принимать различные способы структурирования времени!) Изучай, не отставай и принадлежи. И ни-ни вбок вступить, али кому другому поверить. А уж своё мнение на канонические тексты ваще не имей. |
Александр Вакуров |
16.6.2009, 1:18
Сообщение
#2
|
Хозяин форума Группа: Главные администраторы Сообщений: 26 545 Регистрация: 7.9.2006 Из: Иваново Пользователь №: 1 |
Ну не надо никому ПОЛНОСТЬЮ верить, и мне не надо, а!
|
Александр Вакуров |
16.6.2009, 1:19
Сообщение
#3
|
Хозяин форума Группа: Главные администраторы Сообщений: 26 545 Регистрация: 7.9.2006 Из: Иваново Пользователь №: 1 |
Ага! Доверие как способ сбросить с себя ответственность за себя и свою судьбу... Или это просто косность ума и так ловко прятаемая за чужими фразами (и мыслями!!!) глупость?
|
Андрей Осипов |
16.6.2009, 5:50
Сообщение
#4
|
Супер! Группа: Пользователи Сообщений: 1 316 Регистрация: 10.2.2008 Из: г. Москва Пользователь №: 5 744 |
Ага! Доверие как способ сбросить с себя ответственность за себя и свою судьбу... Да, именно так... Но "изнутри" - это совершенно не видно. Помогает только активное применение "теории. Да и вообще "изучать теорию без применения"- совершенно пустое дело... Единственное, что оправдывает людей- так это то, что их этому еще в школе активно приучают.... "учиться буквы повторять".. Отрывают мышление от действия. Да, теории - как одежда, не всякая подойдет конкретному человеку. Нужно активно искать, примерять "свою" теорию... Даже если она и "чужая"... Искать - это "брать и применять". Если "не подошло" - не винить источник теории, а искать другой. Или это просто косность ума и так ловко прятаемая за чужими фразами (и мыслями!!!) глупость? Это "оторванность"/разделенность - мышления и действия. У Клейна девиз: "Понимание нужно только для действия. Больше ни для чего." Ну не надо никому ПОЛНОСТЬЮ верить, и мне не надо, а! В большинстве случаев - это самое "ПОЛНОСТЬЮ" - чистая отмазка, Саш.... Отмазка перед собой. |
Александр Вакуров |
16.6.2009, 9:33
Сообщение
#5
|
Хозяин форума Группа: Главные администраторы Сообщений: 26 545 Регистрация: 7.9.2006 Из: Иваново Пользователь №: 1 |
|
Александр Вакуров |
16.6.2009, 9:34
Сообщение
#6
|
Хозяин форума Группа: Главные администраторы Сообщений: 26 545 Регистрация: 7.9.2006 Из: Иваново Пользователь №: 1 |
|
Blaze |
16.6.2009, 9:52
Сообщение
#7
|
Супер! Группа: Пользователи Сообщений: 1 152 Регистрация: 27.3.2008 Из: Москва Пользователь №: 6 829 |
Да, согласна полностью.
Вот это понравилось: Ваша задача не заучить чужие мысли, идеи и положения, а - на основании чужих текстов и мыслей создать СВОЮ модель мира. Свою, и уже руководствуясь ею строить, выстраивать и выверять свою жизнь. Чужое может просто кое-какие (другие) невидимые ранее грани открыть. И даже основой это быть не может. Строить нужно только свое, и опираться на свое, на себя. И такое тоже встречается часто: Ага! Доверие как способ сбросить с себя ответственность за себя и свою судьбу... Или это просто косность ума и так ловко прятаемая за чужими фразами (и мыслями!!!) глупость? И не только это, много других причин может быть. Еще от страха (быть самим собой), от незнания себя, неумения ориентироваться внутри себя, недоверие себе. Маленький внутренний возраст. Зашоренность стереотипами. Привычки с детства. Редчайшие семьи, где новым человечкам дают возможность быть собой, раскрывать себя, познавать, проверять, пробовать свое я (и плохое, и хорошее). Это очень важно. В основном, плохое стараются отрезать, отпилить, чтобы только хорошее сразу было. Но так не бывает. Одно без другого не существует в начале пути. Отпиливая одну часть, уродуют людей. Вот человек и мыкается, доверяется (не себе), пока своих шишек не набьет и не повзрослеет. -------------------- Не ждите чуда, чудите сами!
|
Александр Вакуров |
16.6.2009, 10:02
Сообщение
#8
|
Хозяин форума Группа: Главные администраторы Сообщений: 26 545 Регистрация: 7.9.2006 Из: Иваново Пользователь №: 1 |
В ЖЖ интересный разговор на эту тему получился: Потребность в Гурах, или на кого бы возложить ...
И обновления там: Умирает Папа Римский. У ворот Рая встречает его Петр. - Как зовут тебя? - спрашивает Петр. - Я Папа Римский! - Папа, папа, - шепчет себе под нос Петр, - сожалею, но папы римского у меня в списке нет. - Но, но я же был заместителем Бога на земле!!! - У Бога есть заместитель на земле?! - удивленно спрашивает Петр, - Странно, я ничего об этом не знаю... - Я глава Католической Церкви!!! - Католическая Церковь? Никогда не слышал о такой... Подождите, я спрошу у Шефа. - Шеф, - спрашивает Петр у Бога, - там один чудак утверждает, что он ваш заместитель на земле, его зовут Папа Римский, вам это о чем-то говорит? - Нет, - отвечает Бог, - но погоди, давай спросим у Иисуса. Бог и Петр объясняют Иисусу ситуацию. - Подождите, - говорит Иисус, - я сам с ним поговорю. Через 10 минут Иисус, смеясь до слез, приходит назад. - Помните рыболовный кружок, который я организовал 2000 лет назад? Он ДО СИХ ПОР СУЩЕСТВУЕТ! |
Александр Вакуров |
16.6.2009, 10:03
Сообщение
#9
|
Хозяин форума Группа: Главные администраторы Сообщений: 26 545 Регистрация: 7.9.2006 Из: Иваново Пользователь №: 1 |
UPD 1: C подачи Олега Макарова olegmakarov:
Однажды к Учителю пришёл путник из города, находившегося в сотнях километров к югу страны. Когда Учитель принял его, он сказал: — О, Великий Учитель, я хотел бы засвидетельствовать тебе своё почтение и уважение. Твои мысли, которые мы читаем в пересказах учеников, настолько глубоки, что не каждый и не сразу постигает их сущность! Ты знаешь, в нашем городе даже есть клуб, он называется «Первый Шаг Пути». В нём собирается множество людей, причем далеко не все из нас заняты в торговле. Мы целыми вечерами спорим над одной или двумя твоими фразами. Разделяемся на группы и доказываем друг другу, что именно ты имел в виду! — Интересно, — сказал Учитель, — а если я сойду с ума, это что-нибудь изменит?... До нас не дошло других высказываний Учителя на эту тему, но в записях учеников встречаются прозрачные намеки на то, что Учитель весьма иронично относился к своей всемирной славе и с насмешкой – ко всем, кто занимался изучением и обсуждением его слов больше, чем собственно продажами. ("Путь торговли", Тадао Ямагучи) |
Александр Вакуров |
8.10.2009, 1:21
Сообщение
#10
|
Хозяин форума Группа: Главные администраторы Сообщений: 26 545 Регистрация: 7.9.2006 Из: Иваново Пользователь №: 1 |
Во лжи есть масса нюансов. Ложь бывает ещё - намерениями.
И это разные вещи - лгать в намерениях, и - лгать намерениями. Мой топик о Гурах в ЖЖ и комментарии там. Мой текст о Клейне и его лживости намерениями Вот этот текст: По поводу моего недавнего поста о Гурах и разговора в комментариях. Да и другого, более древнего моего поста о потребности в Гурах и комментариев к нему. Есть такой персонаж и в Инете и в Реале - Клейн [info]klein0 . О нём и говорили с [info]samartsev Защищал он зело Клейна и святость его. А у меня блаогодарность, ибо присмотрелся я к Клейну поближе и ахнул. По моему, у Шекли есть маленький рассказик о том, как разговаривают два землянина, и разговаривают о некоей расе инопланетян, и о загадочности самок этой расы. Мол, говорят, что самки эти безобразны, но ... как только кто с ними познакомится, так влюбляется, подчиняется им, и становится их рабом, боготворя их. И в разговоре, один находит у другого некий предмет, который очень приятно держать в руке, и гладить, и гладить... Так в разговоре гость гладил, гладил предмет, и в транс впал, в ступор. Сидит со стеклянными глазами. А хозяин квартиры откидывает полог, а за пологом бесформенное чудовище. И говорит он чудовищу: "Дорогая, он твой!" Братцы, у меня чёткое ощущение от Клейна, как от того чудовища. Много он хорошего людЯм делает. Пригревает на груди у себя ребят, вызывающих моё уважение и восхищение их талантом. Сопровождает в росте и развитии, так сказать. Но... Ну ТАКОЙ нечестностью от всего что он делает, веет, ну не высказать. И вижу, и чувствую. Но чтоб говорить об этом - нужно много времени уделить этому. И по моему, время пришло. Кстати, как узнал я, что он на Селигере был - ну не удивился. Не мог он пропустить ТАКОЙ кормушки - скока душ юных ещё к нему на огонёк тёплый залетит! Пользуются такие гуры простою штукою. Проверенными путями идут. Ну нету у них своего за душою, так стратегия простая. Найди чужую теологию, духовные практики. Кастаньеда индейские вещи взял (я как-то анализ проводил его эффективности - Кастаньеды в привлечении к себе паствы, вот найду, выложу снова на обозрение всеобщее), а Клейн - Сутры всякие алмазные и так далее. Хорошие вещи берут, ребята. А дальше всё просто. Ясности никакой. Умными фразами, как каббалисты суть заговаривают, туман наводят, морок напускают на души юные. Я общался с клейновцами у себя на форуме - очень вирусоносительные ребята. Ролики с Клейном смотрел - чувак мгновенно захватывает власть над разговором, ПОДСАЖИВАЯ свои рамки и контексты. В этом мастер. Мастер-манипулянт. Он постоянно лжёт. Лжёт намерениями своими, что вообще крайне редко случается. А у него получается - лгать намерениями. Нечестен он, ребята, вот что я вам скажу. Отфренживайте меня скорее. UPD. Решил я привести мои слова из разговора в комментах: в недавном топике о гурах: Очень не люблю Клейна. Не считаю его честным человеком. Очень боится людей. Это сразу не видно. А я вижу. И поэтому не люблю его. Вообще он великолепный пример секты нового типа. Это не клуб (не бизнес-клуб, как может показаться) а именно секта. Правда, ОЧЕНЬ нового типа. Понимаю, что имеешь право на эти вопросы. Понимаю, что человек должен отвечать за свои слова. Понимаю, что я должен отвечать за свои слова. М-м-м... Не вербализуется. Не вербализуется пока. Даже ОПИСАНИЙ дать не могу. Ошо тоже помогал людям. Секта - это не только и не столько "брать деньги". Секта - это захватывать души. Заливать глаза СВОИМИ парадигмами и системами опознавания. Это ВСТРАИВАТЬ в эти ПОСАЖЕННЫЕ своим людям системы опознавания ПРОГРАММЫ, либо игнорирующие, либо РУБЯЩИЕ другие, и особенно несовпадающие модели и мировоззрения. С Клейном общался в инете один раз. Оказалось достаточно. Но - общался с ним ПОСЛЕ общения, продолжительного общения с ОЧАРОВАННЫМИ им - его личностью, тезаурусом и идеями людьми. У меня на форуме - Иван и Инь. Мне достаточно. Я вижу обсеменённость людей. Обсеменённость чужим и чуждым сознанием. Клейн не заботится о защите от него самого. Не поверишь, есть такая штука. Я регулярно ставлю защиты от себя самого - и форумчанам своим и здесь. То, что многие принимают за мою глупость, непрофессионализм или грубость - это на самом деле ЗАЩИТНЫЕ ПРОГРАММЫ от очарованности мною. Мне важно общаться с людьми, а не моими клонами (поверь, я НАСТОЛЬКО вижу все технологии, что если бы захотел - я бы сделал свою церковь или секту, легко бы сделал). А Клейн не заботится о своей безопасности для тех, кто ему верит. Я думаю, что под флагом веры в человека и в свободу выбора - он "предоставляет людям самим решать, кому верить и кому не верить", делая всё, чтобы поверили ему и только ему. Нечестен он. P.S. Это я не к тому, что клейны не нужны, или давайте обегать их стороною. Нет, конечно. Среду он создаёт хорошую. Но даблбайндовую, судя по общению с евонными последователями. Об этом просто стоит знать и хотя бы изредка вспоминать об этом. О том, что гладить-то оно конечно, приятно... |
Vel_Vecn_5 |
14.9.2010, 17:02
Сообщение
#11
|
Мастер общения первого ранга Группа: Пользователи Сообщений: 182 Регистрация: 7.8.2010 Пользователь №: 13 286 |
как многие устройства людей ,психики требуют точки оттолкновения опоры, как не хватает воспитания психическому и нематериальному настоящему академически - все происходит подпольно и не применяестя только навеивает нашими усилиями ученым, писателям, и прочим творческих людей масса коровы котjрым скармливают масло и молоко полученое из нас .. а узнав что навеиваешь можно покуражить над тем кто реализует от нас что бы он острее почувствовал что по чем каково быть в стаде - ими же осознанное получать, но выгода у других гуру не должны забыть что были в стаде были безликими и частенько выглядят гуру после всего психами судя по фото , интересно добавить тем лидерам интереса жизни, адреналина.. что не замедлит сказаться они не отслеживают на них влияния
объект от которого зависит мысль реализующего может настигнуть и напомнить что не надо расслабляться на лаврах ведь мы безнаказанны нелегальны - маги. |
Текстовая версия | Сейчас: 29.4.2024, 15:26 |