Новинки в «Моих статьях»
Иерархические системы в которые мы впаяны
Мои чувства как МОЯ ценность
Шесть этапов формирования моей картины мира
Свежие зарисовки
О пределах психотерапии
Роль стыда в твоей жизни
Пусть будет много песен разных!
Новинки в «Статьях других авторов»
Гештальт-терапия как практическая философия
Критерии выбора быть человеком
Великолепие внутри нас
Про учителей и духовные практики. - Психотерапевт Александр Вакуров. Форум.
IPBIPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

3 страниц V  1 2 3 >  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Про учителей и духовные практики., Как выбирать учителя.
Blaze
сообщение 12.8.2009, 18:16
Сообщение #1


Супер!
Group Icon

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 152
Регистрация: 27.3.2008
Из: Москва
Пользователь №: 6 829



Цитирую одного человека (Вячеслава):

"Есть такое правило: чтобы заниматься духовными практиками, нужно сначала состояться в социуме.
Должен быть баланс между внутренним и внешним миром и умение четко отделять один от другого.
Этим правилом зачастую пренебрегают...

Есть другое правило... чтобы чему-то учить надо сначала состояться самому.. в этом, а также личностно.... Когда человек (учитель) не может адаптироваться к социуму в силу каких-то личностных изъянов, он не может учить.
Для учителя важен баланс и гармония, тогда он сможет научить этому остальных. Это очень важный критерий.

Поэтому выбирая себе учителя, нужно меньше всего его слушать а попытаться ощутить его интуитивно на предмет цельности и подлинности...Именно ощутить..разум тут бессилен...".

Тоже касается и учеников. Чтобы начинать заниматься духовными практиками, нужно сначала состояться в социуме".

Мне понравилось. Я с этим полностью согласна. Мы слишком сильно связаны с внешним миром. И гармония с ним нужна обязательно.

Кто-что думает? smile.gif


--------------------
Не ждите чуда, чудите сами!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 15.8.2009, 0:32
Сообщение #2


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 545
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



Многое откликнулось.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Светлана Л.
сообщение 22.8.2009, 13:20
Сообщение #3


Мастер общения первого ранга
Group Icon

Группа: Специалисты
Сообщений: 247
Регистрация: 9.11.2008
Из: Украина
Пользователь №: 13 008



Цитата(Blaze @ 12.8.2009, 18:16) *

Цитирую одного человека (Вячеслава):

"Есть такое правило: чтобы заниматься духовными практиками, нужно сначала состояться в социуме.
Должен быть баланс между внутренним и внешним миром и умение четко отделять один от другого.
Этим правилом зачастую пренебрегают...

Есть другое правило... чтобы чему-то учить надо сначала состояться самому.. в этом, а также личностно.... Когда человек (учитель) не может адаптироваться к социуму в силу каких-то личностных изъянов, он не может учить.
Для учителя важен баланс и гармония, тогда он сможет научить этому остальных. Это очень важный критерий.

Поэтому выбирая себе учителя, нужно меньше всего его слушать а попытаться ощутить его интуитивно на предмет цельности и подлинности...Именно ощутить..разум тут бессилен...".

Тоже касается и учеников. Чтобы начинать заниматься духовными практиками, нужно сначала состояться в социуме".

Мне понравилось. Я с этим полностью согласна. Мы слишком сильно связаны с внешним миром. И гармония с ним нужна обязательно.

Кто-что думает? smile.gif



1.Об учительстве(гуру-синдром):
Именно тому, кому очень хочется учить других, этого делать как раз и не стоит.

2.О выборе:
Каждый получает"пророка", до которого дорос.
Поэтому, в определенном смысле, ошибки быть не может.

3. Способ выбрать: см. анекдот "Если ты встретил в горах шаолиньского монаха - дай ему в морду...

Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 22.8.2009, 13:35
Сообщение #4


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 545
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



Спасибо, Светлана. По моему, очень верные дополнения.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Blaze
сообщение 22.8.2009, 14:21
Сообщение #5


Супер!
Group Icon

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 152
Регистрация: 27.3.2008
Из: Москва
Пользователь №: 6 829



Цитата(Светлана Ленько @ 22.8.2009, 17:20) *



1.Об учительстве(гуру-синдром):
Именно тому, кому очень хочется учить других, этого делать как раз и не стоит.

2.О выборе:
Каждый получает"пророка", до которого дорос.
Поэтому, в определенном смысле, ошибки быть не может.

3. Способ выбрать: см. анекдот "Если ты встретил в горах шаолиньского монаха - дай ему в морду...


Да, все верно. Хорошие дополнения. smile.gif


--------------------
Не ждите чуда, чудите сами!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Андрей Осипов
сообщение 30.8.2009, 7:39
Сообщение #6


Супер!
Group Icon

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 316
Регистрация: 10.2.2008
Из: г. Москва
Пользователь №: 5 744



Цитата(Blaze @ 12.8.2009, 22:16) *
Мы слишком сильно связаны с внешним миром. И гармония с ним нужна обязательно.
Именно из-за этого - реальная возможность выбора "духовного учителя" у обычного человека практически отсутствует.. Ум человека(оперирующий образами материальных объектов и взаимодействий) , который считает, что он делает "осознанный выбор" - именно в этом выборе практически не участвует... Поэтому - не стоит обольщаться. Мир духа - не ярмарка профессий. Осознанно выбирать можно было-бы ( чисто теоретически) только обычного учителя. Странно, но почему-то даже это делают крайне редко. wink.gif И то - выбирает не ученик, а его родители. .. biggrin.gif:D Потому, что у ученика - в принципе нет возможности выбора учителя. Есть - только выбор предмета/пути. Возможности выбора учителя еще нет. Еще не сформировалась. . С "духовным учителем"- так же нет выбора.. Выбирает "ангел хранитель" за человека. Это я про
Цитата(Светлана Ленько @ 22.8.2009, 17:20) *
2.О выборе:
Каждый получает"пророка", до которого дорос.
Поэтому, в определенном смысле, ошибки быть не может.
При отсутствии возможности осознанного выбора учителя ( как обычного так и "духовного") - реально можно ориентироваться и без "внешних критериев". Просто нужно выбирать не учителя, а предмет(направление развития) , выбирать то, что хочется изучать(куда и зачем идти). И помнить об этом.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Светлана Л.
сообщение 1.9.2009, 4:30
Сообщение #7


Мастер общения первого ранга
Group Icon

Группа: Специалисты
Сообщений: 247
Регистрация: 9.11.2008
Из: Украина
Пользователь №: 13 008



Цитата(Андрей Осипов @ 30.8.2009, 7:39) *

Цитата(Blaze @ 12.8.2009, 22:16) *
Мы слишком сильно связаны с внешним миром. И гармония с ним нужна обязательно.
Именно из-за этого - реальная возможность выбора "духовного учителя" у обычного человека практически отсутствует.. Ум человека(оперирующий образами материальных объектов и взаимодействий) , который считает, что он делает "осознанный выбор" - именно в этом выборе практически не участвует... Поэтому - не стоит обольщаться. Мир духа - не ярмарка профессий. Осознанно выбирать можно было-бы ( чисто теоретически) только обычного учителя. Странно, но почему-то даже это делают крайне редко. wink.gif И то - выбирает не ученик, а его родители. .. biggrin.gif:D Потому, что у ученика - в принципе нет возможности выбора учителя. Есть - только выбор предмета/пути. Возможности выбора учителя еще нет. Еще не сформировалась. . С "духовным учителем"- так же нет выбора.. Выбирает "ангел хранитель" за человека. Это я про
Цитата(Светлана Ленько @ 22.8.2009, 17:20) *
2.О выборе:
Каждый получает"пророка", до которого дорос.
Поэтому, в определенном смысле, ошибки быть не может.
При отсутствии возможности осознанного выбора учителя ( как обычного так и "духовного") - реально можно ориентироваться и без "внешних критериев". Просто нужно выбирать не учителя, а предмет(направление развития) , выбирать то, что хочется изучать(куда и зачем идти). И помнить об этом.


Я бы добавила сюда ИНТУИТИВНЫЙ ВЫБОР, когда ты не знаешь почему, и, даже зачем, но ЧЕТКО и ОДНОЗНАЧНО знаешь:
именно СЕЙЧАС тебе именно СЮДА. (Это мой реальный опыт).
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Blaze
сообщение 2.9.2009, 4:17
Сообщение #8


Супер!
Group Icon

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 152
Регистрация: 27.3.2008
Из: Москва
Пользователь №: 6 829



Цитата(Светлана Ленько @ 1.9.2009, 8:30) *


Я бы добавила сюда ИНТУИТИВНЫЙ ВЫБОР, когда ты не знаешь почему, и, даже зачем, но ЧЕТКО и ОДНОЗНАЧНО знаешь:
именно СЕЙЧАС тебе именно СЮДА. (Это мой реальный опыт).


Собственно, о чем и была речь в самом первом сообщении:

Цитата(Blaze @ 12.8.2009, 22:16) *

Поэтому выбирая себе учителя, нужно меньше всего его слушать а попытаться ощутить его интуитивно на предмет цельности и подлинности... Именно ощутить..разум тут бессилен...".


Миллион раз убеждалась, как важно слушать свою интуицию - сразу, здесь и сейчас, не пропускать ни одного ее сигнала.

Вот здесь вопрос:

Цитата(Светлана Ленько @ 22.8.2009, 17:20) *

2.О выборе:
Каждый получает"пророка", до которого дорос.
Поэтому, в определенном смысле, ошибки быть не может.


Значит, если встретил на своем пути "шарлатана" или другого нечистоплотного "учителя", не послушал свою интуицию, значит на сегодняшний день дорос именно до такого? Т.е. (обучился) поднялся на новый уровень через свои собственные потери. smile.gif Вполне жизненно, и эта аксиома действует на протяжении всей жизни человека, и относится ко всему вообще, ко всем его движениям, не только к учителям.

И часто ко времени встречи со своим "учителем" люди могут находиться в таком подавленном и тяжелом состоянии, что определить кто есть перед тобой на самом деле не представляется возможным. Вот здесь находка для шарлатанов, обычных аферистов и просто разорванных, нецельных людей, которые считают себя учителями. Проблем от таких учителей будет гораздо больше, чем пользы.
Понятно, что "век - живи, век - учись".

Вопрос был именно в том, как распознать критерии цельности и подлинности учителя. Интуиция может почувствовать все, но не все умеют ее слушать сразу. Чувствование приходит с опытом, постепенно.
Хотя интуиция и в процессе взаимодействия продолжает работать и посылать сигналы, важно их не пропускать.

Ведь кроме этого есть же определенные, измеримые критерии, по которым можно определить цельного и подлинного человека?

В части критериев мы тут уже обсуждали в других темах:
1. Честность внутренних намерений (это можно только при помощи интуиции определить и в процессе взаимодействия - сверяя то, что декларируется, с тем, что происходит в реальности).
2. Подлинность, сюда же и опыт человека (это также сразу не определяется, а только в процессе взаимодействия с учителем).
3. Цельность - а вот это вполне измеримый критерий. Мы затронули только часть - гармония учителя внутренняя и внешняя. Если человек ("учитель") не состоялся самостоятельно в социуме как личность, если у него там большие дыры, он не может быть цельным именно как учитель. Это важная часть.

Вы же не пойдете лечить зубы к дантисту с гнилыми, выпавшими зубами? Это из этой же серии. Для учителя крайне важно быть гармоничным внутри и снаружи. Состояться и там, и там.

Для человека живущего на земле, крайне важно и то и другое. Есть те, кто уходит от мира, но они и обитают в других местах. Для подавляющего большинства важна именно простая гармония внутреннего и внешнего. Что и может передавать учитель.
Также я считаю, прежде чем уходить от мира (выходить из социума), нужно сначала именно там достигнуть гармонии, и уже затем подниматься выше. Невозможно перепрыгнуть сразу через несколько лестничных пролетов.

Кроме этого, находясь вне этого уровня (социальная несостоятельность), у такого учителя в любом случае потребности будут, и будут просить своего, но есть проблема их реализации. И он это будет делать в любом случае, но уже при помощи своих "учеников", разными способами, в т.ч. и паразитируя на отношениях и материально.


Возможно есть и другие измеримые критерии в помощь интуиции. (Я не хочу отделять одно от другого).

P.S.
Интересное обсуждение всего этого было на одном из форумов: один человек находится во взаимодействии с некими учителями уже несколько лет, отдает бОльшую часть з/пл. им, фактически выпал из своей семьи и социума. Семья там почти на грани развода, т.к. жена уже не выдерживает такой жизни.

Если при взаимодействии с учителем начал резко ломаться твой привычный мир, и уходить из него гармония (страдают домашние, разрушается семья, уходят деньги и т.п.) - это сигнал того, что что-то не так. Скорее всего учитель ложный, или сам с огромными проблемами (разорванный, не цельный).

Когда стали обсуждать, почему это происходит, и зачем это нужно (обоим сторонам - учителям и их жертвам), пытались вывести критерии (кроме интуиции).
И оказалось, что почти у каждого в жизни были вот такие встречи с непонятными людьми, когда сразу не смог определить (проинтуичить), что за "учитель" перед тобой и каковы его цели. И как похож почерк у таких "учителей", и их намерения и действия, и точки, на которые они нажимают, чтобы управлять.


--------------------
Не ждите чуда, чудите сами!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 2.9.2009, 15:35
Сообщение #9


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 545
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



Цитата(Blaze @ 2.9.2009, 8:17) *

В части критериев мы тут уже обсуждали в других темах:
1. Честность внутренних намерений (это можно только при помощи интуиции определить и в процессе взаимодействия - сверяя то, что декларируется, с тем, что происходит в реальности).
2. Подлинность, сюда же и опыт человека (это также сразу не определяется, а только в процессе взаимодействия с учителем).
3. Цельность - а вот это вполне измеримый критерий. Мы затронули только часть - гармония учителя внутренняя и внешняя. Если человек ("учитель") не состоялся самостоятельно в социуме как личность, если у него там большие дыры, он не может быть цельным именно как учитель. Это важная часть.


Конечно это всё довольно легко может определить КАЖДЫЙ человек - конечно, ежели не хочет обмануться. Я имею в виду если у него нет СПЕЦИАЛЬНОГО и всепоглощающего желания обмануться. Не пассивно отсутствует желание обмануться, а - активно присутствует нежелание обмануться.

Ибо большинство людей, попадающихся в сети гур - люди с удовольствием вручающие свою судьбу другим. Жаждущие, чтобы нашёлся кто-нибудь, кому можно СЕБЯ вверить. И готовые платить закрыванием своих природных систем опознавания за право побыть под крылышком (так это прекрасно, это такой наркотик!!!).

Так что гуры в основном - лишь пассивные вампиры, к которым АКТИВНО как на лампу мотыльки летят "жертвы".
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Blaze
сообщение 2.9.2009, 15:44
Сообщение #10


Супер!
Group Icon

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 152
Регистрация: 27.3.2008
Из: Москва
Пользователь №: 6 829



Цитата(Александр Вакуров @ 2.9.2009, 19:35) *

Конечно это всё довольно легко может определить КАЖДЫЙ человек - конечно, ежели не хочет обмануться. Я имею в виду если у него нет СПЕЦИАЛЬНОГО и всепоглощающего желания обмануться. Не пассивно отсутствует желание обмануться, а - активно присутствует нежелание обмануться.

Ибо большинство людей, попадающихся в сети гур - люди с удовольствием вручающие свою судьбу другим. Жаждущие, чтобы нашёлся кто-нибудь, кому можно СЕБЯ вверить. И готовые платить закрыванием своих природных систем опознавания за право побыть под крылышком (так это прекрасно, это такой наркотик!!!).

Так что гуры в основном - лишь пассивные вампиры, к которым АКТИВНО как на лампу мотыльки летят "жертвы".


Да, все именно так. smile.gif Полностью согласна. Очень точно выражена мысль.


--------------------
Не ждите чуда, чудите сами!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Андрей Осипов
сообщение 3.9.2009, 6:53
Сообщение #11


Супер!
Group Icon

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 316
Регистрация: 10.2.2008
Из: г. Москва
Пользователь №: 5 744



biggrin.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Андрей Осипов
сообщение 3.9.2009, 6:53
Сообщение #12


Супер!
Group Icon

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 316
Регистрация: 10.2.2008
Из: г. Москва
Пользователь №: 5 744



biggrin.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Андрей Осипов
сообщение 3.9.2009, 6:53
Сообщение #13


Супер!
Group Icon

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 316
Регистрация: 10.2.2008
Из: г. Москва
Пользователь №: 5 744



Человеку , "слишком связанному с внешним миром" - не стоит заниматься "духовными практиками". Если очень хочется, то "психологическими".
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 3.9.2009, 14:10
Сообщение #14


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 545
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



Вопросец о духовности
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Blaze
сообщение 3.9.2009, 18:00
Сообщение #15


Супер!
Group Icon

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 152
Регистрация: 27.3.2008
Из: Москва
Пользователь №: 6 829



А "социальная инвалидность" (более мягко: оторванность и неспособность) и духовные практики и учительство как сочетаются?

Кстати, те же психологические практики еще больше не сочетаются с социальной инвалидностью (в том плане, если начинать учить им кого-то).

Любое слово "слишком" и привязка к нему как во внешних проявлениях (в социуме), так и внутри (в мире духа, духовности) - уже перекос, отсутствие гармонии, а значит и множество подводных мин и ловушек (для обоих сторон), и конечно уже ограничение возможностей.
Я говорю именно о балансе того и другого (+/-). Это очень важно, и напрасно недооценивать.


Саша, я к понятию "духовные" тоже отношусь крайне осторожно. И правда ну очень много ловушек там.
В общем, разбираться нужно на берегу с понятиями что каждый имеет в виду: и тот, кто делает запрос, и тот, кто с ним начинает работать.


--------------------
Не ждите чуда, чудите сами!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
utter
сообщение 8.9.2009, 13:38
Сообщение #16


Мастер общения первого ранга
Group Icon

Группа: Пользователи
Сообщений: 257
Регистрация: 4.9.2009
Пользователь №: 13 085



Цитата(Андрей Осипов @ 3.9.2009, 9:53) *

Человеку , "слишком связанному с внешним миром" - не стоит заниматься "духовными практиками". Если очень хочется, то "психологическими".


Добрый день всем!.

Мне кажется, что человеку "слишком связанному с внешним миром", и не удастся ими заниматься.
Если, конечно, под практиками не понимать некий суррогат.
По причине неготовности к ним.
Слишком большая завязанность на внешний мир не случайна и отражает определенную ступень эволюционного развития.
Значит для этого человека актуальна именно социальная активность как самоцель, как настоятельная потребность получить необходимый опыт социального взаимодействия, без которого занятия духовными практиками пустое дело..
Несостоявшийся в социуме не может стать успешным духовным учеником....
Эту очевидную истину зачастую забывают, очевидно, в угоду своим комплексам.
Вообще тема духовных практик чрезвычайно тонкая, особенно потому что на сотню мнящих себя духовными личностями, приходится в лучшем случае один настоящий.
Отсюда и скептическое отношение к ним
Вполне заслуженное.
Но все-таки стоит отделить "мух от котлет"...,оно того стоит....
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 8.9.2009, 19:38
Сообщение #17


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 545
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



Цитата(utter @ 8.9.2009, 17:38) *

Цитата(Андрей Осипов @ 3.9.2009, 9:53) *

Человеку , "слишком связанному с внешним миром" - не стоит заниматься "духовными практиками". Если очень хочется, то "психологическими".


Несостоявшийся в социуме не может стать успешным духовным учеником....


utter, приветствую!

Я склоняюсь более именно к такому выводу. Проверка истины - практика. Я так понимаю, что познавать себя и дух можно лишь обладая жизненным опытом - чтобы это не было пустой болтовнёй, чтобы было ЧЕМ измерять и ЧТО с ЧЕМ сравнивать.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 8.9.2009, 19:39
Сообщение #18


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 545
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



Но ... странно ... я и с точкой зрения Андрея Осипова тоже согласен.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Blaze
сообщение 8.9.2009, 20:26
Сообщение #19


Супер!
Group Icon

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 152
Регистрация: 27.3.2008
Из: Москва
Пользователь №: 6 829



Цитата(Александр Вакуров @ 8.9.2009, 23:39) *

Но ... странно ... я и с точкой зрения Андрея Осипова тоже согласен.


А эта точка зрения ничему и не противоречит.

Здесь вопрос именно так стоит, что человек, слишком связанный с внешней средой (социумом) не сможет априори заниматься духовными практиками. Он просто пройдет мимо, не заметит. Это для него будет другое измерение, несуществующее. На его эволюционном пути - свое, есть что постигать. Ему еще нужно пройти этот лестничный пролёт (вполне может, что и жизни этой не хватит, перейдет в следующую).

НО (!!!). Человек, не достигший гармонии с социумом (где он не состоялся, не проявился, у него здесь дыра, где он беспомощно барахтается) - не сможет как учить, так и учиться.

Чтобы постигать духовные практики, также как и начинать учить этому кого-либо, сначала нужно состояться в социуме, и уже потом идти дальше. Невозможно это перескочить. Это важное условие. В противном случае, такой человек натворит таких дел, "мама не горюй". Это как с завязанными глазами переходить широкую автомобильную трассу без светофоров в часпик (может повезет, а может и нет).

Вот о чем речь.

Чтобы не наступить на грабли и не провалиться - обрати внимание "где" находится тот, кто тебя учит, и "как" он выглядит.

Состояться в социуме и достичь гармонии ( как в нем, так и с ним) - важное условие. Это как раз и есть та самая практика (одна из важных составляющих), о которой ты говоришь.


--------------------
Не ждите чуда, чудите сами!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
utter
сообщение 9.9.2009, 9:33
Сообщение #20


Мастер общения первого ранга
Group Icon

Группа: Пользователи
Сообщений: 257
Регистрация: 4.9.2009
Пользователь №: 13 085



Цитата(Александр Вакуров @ 8.9.2009, 22:38) *

Я так понимаю, что познавать себя и дух можно лишь обладая жизненным опытом - чтобы это не было пустой болтовнёй, чтобы было ЧЕМ измерять и ЧТО с ЧЕМ сравнивать.


Здесь еще дело в том, что ученик должен однозначно разделять внешний реальный мир от мира внутреннего.
Для этого существуют специальные методы.
Но для того чтобы ими воспользоваться, надо иметь хорошую привязку к внешнему миру, а не подсознательный страх в случае нерешенных социальных проблем.
Некоторые душевнобольные могут обладать экстрасенсорным видением, но не в сосмтоянии им управлять
Они - беспомощная игрушка в "волнах разбушевавшегося бессознательного.."
Кто-то очень хорошо сказал: "Мистики плавают в океане бессознательного, шизофреники - в нем тонут...."
Так что роль социальной адаптации велика и многопланова....
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Андрей Осипов
сообщение 27.9.2009, 10:53
Сообщение #21


Супер!
Group Icon

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 316
Регистрация: 10.2.2008
Из: г. Москва
Пользователь №: 5 744



Цитата(utter @ 9.9.2009, 13:33) *
Здесь еще дело в том, что ученик должен однозначно разделять внешний реальный мир от мира внутреннего.
Нет, этого недостаточно. Этого достаточно для в психологии(академического подхода). А в осознанной, самостоятельной работе с внутренним миром - требуется различать то, что находится "между" этими двумя мирами и что именно их связывает их воедино. Что и как создает этот мир. И именно эту часть нужно оживить в себе, научить осознанно ею двигаться, иначе "вместе с водой - выплеснут и ребенка".

Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 27.9.2009, 10:55
Сообщение #22


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 545
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



Цитата(Андрей Осипов @ 27.9.2009, 14:53) *

Цитата(utter @ 9.9.2009, 13:33) *
Здесь еще дело в том, что ученик должен однозначно разделять внешний реальный мир от мира внутреннего.
Нет, этого недостаточно. Этого достаточно для в психологии(академического подхода). А в осознанной, самостоятельной работе с внутренним миром - требуется различать то, что находится "между" этими двумя мирами и что именно их связывает их воедино. Что и как создает этот мир. И именно эту часть нужно оживить в себе, научить осознанно ею двигаться, иначе "вместе с водой - выплеснут и ребенка".

Андрей, ты можешь подробнее об этом?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Андрей Осипов
сообщение 27.9.2009, 12:27
Сообщение #23


Супер!
Group Icon

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 316
Регистрация: 10.2.2008
Из: г. Москва
Пользователь №: 5 744



Цитата(Blaze @ 12.8.2009, 22:16) *
Цитирую одного человека (Вячеслава): "Есть такое правило: чтобы заниматься духовными практиками, нужно сначала состояться в социуме. Должен быть баланс между внутренним и внешним миром и умение четко отделять один от другого. Этим правилом зачастую пренебрегают...
Есть разница между "духовным ростом" и "обретением целостности" ( сборка).
Это принципиально разные действия.

Духовный рост - это "развитие Духа". Оно доступно только тем, у кого осознаваема Душа. И им физический учитель (авторитет) не нужен... Тем более "правила". И уровень "материальной продвинутости учителя" их не интересует вовсе.... biggrin.gif


Обретение целостности (сборка сознания) нужна тогда, когда Ум человека не осознает движений и потребностей своей Души и Тела. Человек осуждает реальные потребности своего Тела и Души.

Часто людям достаточно обрести цельность - получить вот это:
Цитата(Blaze @ 12.8.2009, 22:16) *
Мы слишком сильно связаны с внешним миром. И гармония с ним нужна обязательно.
Гармония нужна не с материальным миром, а Ума со своим Телом.


И нормальному учителю - не нужно "быть хорошим для всех". Даже для своих учеников - он может "остаться плохим". Учитель занят другим.... Он обучает осознавать части своего сознания и двигаться ими, а не "делать человека хорошим".

Любой человек и так - совершенство, куда уж лучше.... biggrin.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Мария
сообщение 27.9.2009, 13:03
Сообщение #24


Супер!
Group Icon

Группа: Пользователи
Сообщений: 830
Регистрация: 18.2.2009
Из: Мариуполь, Украина
Пользователь №: 13 019



Цитата(Андрей Осипов @ 27.9.2009, 12:27) *

Духовный рост - это "развитие Духа". Оно доступно только тем, у кого осознаваема Душа. И им физический учитель (авторитет) не нужен... Тем более "правила". И уровень "материальной продвинутости учителя" их не интересует вовсе.... biggrin.gif



"Действия людей не влияют на воина, потому что у него больше нет никаких ожиданий. Странный покой становится руководящей силой его жизни. Он воспринял одну из концепций жизни воина - отрешенность"

"Я уже отдан силе, что правит моей судьбой
Я ни за что не держусь, поэтому мне нечего защищать.
У меня нет мыслей, поэтому я увижу.
Я ничего не боюсь, поэтому я буду помнить себя.
Отрешенный, с легкой душой, я проскочу мимо Орла, чтобы стать свободным."


Карлос Кастанеда

"Колесо времени"
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 30.9.2009, 22:52
Сообщение #25


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 545
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



Нашёл чудесное сообщество, где очень правильно относятся к Учителям, ибо Учитель у них правильный. Сообщество Дао-какао

Пример:

Однажды, в монастырь дао-какао пришла женщина. Она утверждала, что один из учеников Шри Япутры является отцом ее ребенка.

Шри Япутра выслушал ее и созвал всех учеников. Он выстроил их в шеренгу на поляне в роще у монастыря.

- Это он! – сказала женщина, ткнув пальцем в Нивхурила.

- Хм, ну что же, он близок к просветлению и из монастыря я его не стану выгонять. Взамен ты получишь ежемесячную плату в несколько золотых монет. Каждую осень и весну этот мерзавец будет вскапывать твое поле. Кроме того должен носить воду из колодца на всю неделю, колоть дрова на зиму…. – говорил Учитель, уводя счастливую женщину от поляны в сторону деревни.

Когда ученики перестали слышать его голос, они разошлись по своим делам.

Вечером Нивхурил зашел в келью Шри Япутры.

- Учитель, Вы создали опасный прецедент. Только в этой деревне куча детей от послушников. Их матери разорят монастырь. – волнуясь и ожидая посоха начал Нивхурил.

- Don't worry. Be happy. Даже эта женщина сюда больше не придет. Третий ребенок ей точно не нужен. – сказал Шри Япутра и загадочно улыбнулся.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 30.9.2009, 22:52
Сообщение #26


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 545
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



Однажды, когда Шри Япутра только-только вышел из глубокой медитации, к нему подошёл хмурый ученик, дольше всех пробывший в келье и сегодня наконец-то вышедший во двор.
- Учитель, - начал он. - Я долго размышлял, и мне кажется, что мой путь в этом монастыре может и не привсети меня к просветлению.
- А вода мокрая. И снег холодный, - ответил Шри Япутра.
Ученик помрачнел ещё больше:
- Ещё я подумал, что, если у дао нет начала и нет конца, то а у пути начало есть, и есть конец, то постичь дао - невозможно.
- И трава зелёная, и небо синее, - кивал Шри Япутра.
- Ещё я понял, что если дао есть повсюду, то часть его есть и во мне, и какая-то часть меня уже постигла дао! - выдал ученик своё самое глубокое откровение.
- А солнце горячее! - в тон ему воскликнул Шри Япутра.

- Учитель, - застонал в отчаянии ученик, - неужели я говорю настолько простые и очевидные вещи?!
- Нет. - искренне удивился Шри Япутра. - А я?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 30.9.2009, 22:53
Сообщение #27


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 545
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



Однажды Шри Япутра прогуливался по берегу реки и увидел на поляне несколько загорающих учеников.
- Почему вы здесь? - спросил учитель.
Ученики решили, что это очередная проверка и наперебой принялись демонстрировать неправедно нажитую мудрость.
- В начале была пустота, из нее образовались Инь и Ян, а они породили все остальное. - важно сказал один ученик.
- Нет, все сущее произошло из космического яйца, - воскликнул другой.
- Вы все придурки, - заявил Нивхурил, который тайком сидел с телефона в Википедии. - На самом деле Вселенная появилась в результате Большого взрыва.
Постепенно реплики сошли на нет, потому что ученики заметили, что наставник молчит, внимательно слушает и нехорошо усмехается. Наконец, когда молчание стало невыносимым, Шри Япутра рявкнул:
- Идиоты! Я спрашиваю, почему вы здесь, а не на какавной плантации?!!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 30.9.2009, 22:53
Сообщение #28


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 545
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



Любящие ученики часто предлагали Шри Япутре отлить из чистого золота достойный его величия памятник с неизменными атрибутами учения Дао-Какао: горьким корнем учения (посохом) и сладким плодом познания (какавником). Но наставник неизменно отказывался, и его скромность вводила учеников в священный трепет и на несколько ангстрем приближала их к просветлению.
"Ишь чего захотели", - думал Шри Япутра. И тихонько хихикал, вспоминая, что он в молодости проделывал со статуей Будды.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 30.9.2009, 22:53
Сообщение #29


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 545
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



Отец Доримедонт объелся шоколадом. Шоколад ему прислала в посылке мама, и, идя с почты, отец Доримедонт потихоньку случайно все съел.
Вечером он лежал, держась за живот, и не мог уснуть.
Братия, жалея его, водила вокруг его кровати хоровод и пела монастырскую колыбельную. Но отец Доримедонт по-прежнему был уныл.
— Глядите, он держится за живот, — заметил один из иноков. — Наверное, заболел от подвижничества. Принесу-ка из холодильника шоколадку, чтобы сделать ему утешение!
— Только не это, — простонал отец Доримедонт с ужасом. — Дай мне лучше глоток подсоленной воды.

Услышав это, братия подивилась образу его жизни и увеличила пост.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 30.9.2009, 22:55
Сообщение #30


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 545
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



ГЛАВНЫЙ ПОСТ:

Однажды, проходя по коридорам монастыря, Шри-Япутра увидел, что один из его учеников переоделся в обычную одежду и, вместо того, чтобы предаваться медитации, собирает чемоданы.
- Глупец! Куда ты собрался?
- Учитель! Я навсегда покидаю вас. Долго размышлял я о жизни и понял, что вселенная дает нам уроки и освещает мудростью не только в монастырском уединении, и не только на пути Дао-Какао. Эти дары она преподносит любому, будь то крестьянин или император. Важно лишь уметь принимать их, жить своей жизнью и идти своим путем!
Я выйду в мир и найду там свое место! Найду работу и заведу семью. У меня есть невеста, которая ждет меня.

Крепко призадумался над этими словами Шри-Япутра. А поразмыслить было над чем. Ведь скоро начинался сезон сбора какавы и рабочих рук опять не хватало. И, все обдумав, он ответил ученику:
-Хорошо, но прежде, чем ты уйдешь, останься на несколько дней и помоги нам собрать урожай, а потом я отпущу тебя.
Ученик был добрая душа и не мог отказать старику в помощи. Он трудился на плантации вместе со всеми, а потом опять собрал вещи.
На прощание Шри-Япутра протянул ему чашку дымящегося какао. С поклоном принял ученик последний дар учителя, и, не заметив, что в чашке плавали кусочки каких-то грибов, выпил ее до дна. Тут же мир завертелся перед его глазами. Когда же он очнулся, то на дворе была весна вместо осени и он никак не мог собраться с мыслями и понять, что произошло и куда там он собирался идти.
Тут на входе в его келью возник Шри-Япутра.
- Ты проснулся, мой ученик! Кажется сегодня ты собирался покинуть нас... Но не окажешь ли последнюю услугу твоим братьям, не поможешь ли посеять какавы на этот год? А после я угощу тебя своим фирменным какао на прощание.

Так прошло несколько лет. Невеста перестала ждать того ученика и вышла замуж за торговца рисом.
Грянул Мировой финансовый кризис и работу было найти не так просто. Тогда бросил ученик свои мысли о том, чтобы оставить обитель Дао-Какао, где жизнь была проста и понятна: посох-плантации-какава-посох -вот и весь ее круговорот. Дао.

А Шри-Япутра в глубине души посмеивался над чудаком, которому с самого начала надо было тихо валить из монастыря ночью, пока все спят. И не брать ничего из рук хитрозадого учителя.

ТАМ ЖЕ
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 30.9.2009, 22:56
Сообщение #31


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 545
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



Однажды Шри Япутра в прескверном похмельи сидел на берегу озера и дубасил посохом гладь воды. Краем глаза он заметил, что к нему спешит Нивхурил, и сжал посох по-крепче. "Вот сейчас он подойдёт, спросит глупость - переебу ему посохом по голове, чтобы в озеро улетел", - решил про себя Учитель.
- Учитель, вседа ли, - начал Нивхурил, - погружению в пучину Знания предшествует головная боль учения?
- Подъебываешь, да? - обиделся Шри Япутра.

http://community.livejournal.com/dao_kakao/?skip=5
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 30.9.2009, 22:58
Сообщение #32


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 545
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



О красоте [Сент. 1, 2009|07:01 am]

irewer
Когда Шри Япутра сидел на берегу реки и созерцал её течение, на берегу появился самый молодой и симпатичный из его учеников О Ху Йен и начал любоваться своим отражением в воде.
"Надо проучить юного нарцисса", - подумал Шри Япутра и жестом подозвал ученика.
Но подошедший О Ху Йен решил сыграть на опережение и потому сходу задал первый попавшийся вопрос:
- Учитель, верно ли то, что созерцание чего-либо важнее обладания этим?
- Вне всякого сомнения, О Ху Йен.
- Но мастер, приведите убедительный пример!
- Видишь ли, О Ху Йен, я стар и уродлив, как обезьяна, а ты молод и красив, - начал Шри Япутра.
При этих словах смазливый ученик самодовольно поправил прядь волос и снисходительно улыбнулся уголками губ.
- … но я не огорчаюсь воле Всевышнего: он мне не дал красоты, чтобы отдать тебе её вдвойне. Не так ли?
О Ху Йен угодливо закивал кудрявой головой.
- Но замечал ли ты в нашем монастыре зеркала, ученик?
Последовал отрицательный жест ученика. С чего бы он тогда крутился здесь? Мастер продолжал:
- Так ли важно, что я сам не обладаю красотой, если я не вижу этого, - но при этом могу наслаждаться красотой других?
Шаблон затрещал, но выдержал - юнец неосмотрительно оставался на месте.
- И потому расквасить твою смазливую рожу, - и Шри Япутра поудобнее ухватился за посох, - будет для меня вдвойне приятнее!
И расквасил рожу О Ху Йена чуть более чем полностью.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 30.9.2009, 22:58
Сообщение #33


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 545
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



Однажды какао заговорило со Шри Япутрой.
- Я начало и конец всего, - сказало оно ему.
"Надо же, какао сошло с ума" - подумал Япутра, делая ещё глоток.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 30.9.2009, 22:59
Сообщение #34


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 545
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



О возможностях

Когда даосские мастера и представители родственных школ собирались на съезды, они показывали своё мастерство: сколь могуч их дух, как свободно и совершенно их тело, насколько чист и бескрайнен их разум.
И только Шри Япутра, большую часть времени проводивший в своём монастыре, в тени баньянов, с какавником и посохом, был вне всякой конкуренции .
Он мог творить настоящие чудеса.
А мог и не творить.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 30.9.2009, 23:00
Сообщение #35


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 545
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



Однажды к Шри Япутре в келью зашел ученик. Он отчаянно стремился к просветлению и каждый день с утра до позднего вечера медитировал, пока другие ученики носили воду, кололи дрова и слушали проповеди.

- Учитель, мне нужен новый коан для медитации.

Шри Япутра устало посмотрел на него.

- Коан не нужен. Представь, что ты дерево. Да, именно дерево, во всех мельчайших подробностях.

Прошло много лет. А ученики все не понимали, зачем Шри Япутра иногда, напевая детские песенки, поливает из лейки драгоценным какао раскидистый каштан во дворе монастыря.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

3 страниц V  1 2 3 >
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



- Текстовая версия Сейчас: 27.4.2024, 5:44