Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Психотерапевт Александр Вакуров. Форум. _ Мужчина и женщина. _ О женской истерике
Автор: Александр Вакуров 6.10.2009, 7:51
Когда у женщины истерика - с этим не так всё просто. Женщина устраивает истерику фактически, биологически, этологически с двумя целями. Прошу понять правильно, у неё-то целей нету. А вот у её женского естества цели есть, и очень даже конкретные.
Первая цель женской истерики.
Женщина устраивает истерику только тогда, когда нуждается в некоей определённости снаружи.
Ей нужен мужик рядом. А мужик - это определённость. Мужчина - источник определённости для женщины.
Поэтому женщина устраивает истерику ... с целью поиска определённости, иногда - ХОТЬ КАКИХ-НИБУДЬ, но реакций со стороны мужчины. И эти реакции как раз будут давать ей определённую часть определённости.
Автор: Александр Вакуров 6.10.2009, 7:57
Итак, первая функция женской истерики - поиск определённости и ориентиров во внешней среде, в ближайшей внешней среде.
Вторая функция и цель женской истерики - проверка своего мужчины. Проверка на самцовость. На количество в нём самца.
Самец не может не отреагировать на женскую истерику, точно так же, как нормально развитый взрослый человек (и мужчина и женщина) не может не реагировать тревогой на плач младенца, и (мужчина) чувством вины или жалости (либо той же тревоги) на слёзы женщины.
Нормальный самец реагирует на женскую истерику появлением и проявлением Зверя и ударом в челюсть или в глаз.
Тогда счастливая (по двум причинам счастливая: во-первых, рядом САМЕЦ, настоящий самец, а во вторых, "я ему нужна, я ему небезразлична") женщина может спокойно делать свои женские дела и жить женскую жизнь.
Если мужчина не отреагировал как самец - ("о, горе мне!", "мужиков совсем не осталось!") - тогда придётся наращивать мужские признаки, либо искать другого мужчину, "настоящего самца".
Автор: Александр Вакуров 6.10.2009, 8:05
Третья функция женской истерики.
Когда женщина не может найти другого, подходящего ей и достойного её самца, либо когда она не хочет менять мужчины (он ей по каким-то причинам нужен, важен, ценен), она делает простую и нормальную вещь с помощью своей женской истерики.
Она пытается ВЫЗВАТЬ у мужчины изнутри его ЗВЕРЯ.
Она пытается расшевелить, растормошить спящего зверя, и вызволить наружу самца из своего мужчины
Она пытается взрастить и натаскать зверя и самца внутри своего мужика. Истериками, женскими глупостями" (на самом деле один из главных инструментов женщины), "дурацкими желаниями и фантазиями", нелогичностью, мелочными и непонятными "нормальному" взгляду придирками и капризами. В общем, она начинает вести себя как настоящая карикатурная женщина, а смысл один - вывести из равновесия заснувшего в мужчине, подавленного и запрещённого ему (матерью, конечно) самца.
Автор: Александр Вакуров 6.10.2009, 8:09
Четвертая функция, скорее - цель женской истерики - попытка взнуздать жеребца, разбуженного или вызванного самца у своего мужчины.
Иногда это удаётся сделать с помощью истерики, но чаще всего это не срабатывает. Вызванное и выпущенное на свободу чудовище (мучжина же внутри себя понимает и чувствует, чего на самом деле хочет женщина в данный момент!) захватывает власть внутри мучжины и внутри этой пары. Вылезает ха-а-ароший такой Большой Свин, и события развёртываются по банальным и заранее известным сценариям.
Автор: Blaze 6.10.2009, 8:49
Когда у женщины истерика - с этим не так всё просто. Женщина устраивает истерику фактически, биологически, этологически с двумя целями. Прошу понять правильно, у неё-то целей нету. А вот у её женского естества цели есть, и очень даже конкретные.
Первая цель женской истерики.
Женщина устраивает истерику только тогда, когда нуждается в некоей определённости снаружи.
Саша, спасибо!
Вот это, то, что выше (в цитате) мне очень понравилось. Я бы сказала, это главная цель. Как точно ты это смог прочувствовать (??). Честно говоря, удивляюсь. Ни одна женщина не смогла бы настолько точно это объяснить, разложить по полочкам, что происходит в этот момент и что она делает. Я тут совсем недавно смогла рассмотреть и увидеть воочию свое естество. Оно отделилось от меня и жило и действовало какое-то время отдельно. Я не могла управлять им никак совсем, а лишь наблюдать и краснеть. Вышло на поверхность и давай "беспредельничать".И тут ты написал подтверждение. Перевел чувства и предположения в точные слова.
Потом долго анализировала, что же это было? И все никак не могла найти объяснений для себя.
А именно - минутное отсутствие чувства определенности. Хоть это были всего лишь минуты, а как сильно по чувствам и по реакции, и как важно это чувство определенности. Естество мгновенно отреагировало.
Автор: Александр Вакуров 6.10.2009, 9:29
Как точно ты это смог прочувствовать (??). Честно говоря, удивляюсь. Ни одна женщина не смогла бы настолько точно это объяснить, разложить по полочкам, что происходит в этот момент и что она делает.
У меня хорошо развита мужская часть. И женская моя часть мне тоже хорошо известна. И Ян и Инь - мы дружим с ними.
Автор: Мария 6.10.2009, 9:31
.............
Автор: Александр Вакуров 6.10.2009, 9:39
Я продолжаю.
Каковы выводы из всего этого?
Обращаясь к женщинам.
Женщине полезно о себе это знать. Чтобы не пугаться и не ругать себя. И чтоб не делать о себе дурацких и уничижительных выводов. Мужик пусть делает, это его дело и его право. Главное, чтобы вы знали это про себя. Мужик дурак и будет всегда дураком, не нужно на него сердиться, это его святое право и обязанность быть более толстокожим чем вы. Чтобы оставаться мужиком.
Обращаясь к мужчинам.
Мужчине полезно обо всём этом знать и помнить. Во первых, решая вопрос ВЫБОРА ЖЕНЩИНЫ. Стоит точно знать пределы вашего внутреннего самца. Кто вы. Какой вы. Сможете ли выдержать всё это - ТАКУЮ интенсивную проверку и встряску со стороны женщины. По праву ли женщина ждёт от вас именно ТАКОЙ силы самца. Не обманываете ли вы её заранее. Лично моё мнение - женщину не стоит обманывать.
Да, она не дура, и всё видит и чувствует, и если она тебя пометила, значит, в тебе ровно столько СИЛЫ и САМЦОВОСТИ, сколько ей нужно. Но вопрос, ГОТОВ ЛИ ТЫ К ЭТОМУ?
Готов ли ты встретиться со своею мужской силой. Поскорей поищи ответы. И женская дурь и блажь будут тебе проводниками в этом путешествии за своею мужской силой.
Автор: Александр Вакуров 6.10.2009, 9:41
Не очень согласна. Или то, что со мной ОЧЕНЬ редко происходит - не истерика вовсе.
Да. наверное это не истерика, а гештальты перекапывают уже за края чаши и становятся слезами. Молчаливыми. ОЧень горькими. И мне ни до кого в этот момент и до кого одновременно. В этот момент я нуждаюсь (буквально): чтобы меня крепко взяли за плечи сзади и сказали самые главные и важные слова на тот момент. Про то, что всё хорошо на самом деле и что это просто нервы и нет никакого горя ( потому что в душе у меня самое настоящее горькое горе и обида и жалость, причем не к себе а к миру в себе и вокруг себя), а потом хочется какой-то нежной развязки и сна на плече у любимого мужчины.
Спокойного детского сна.
Машенька, это я о другом. Вообще я здесь не о женских слезах. А именно об истерике. Фактически - о панике в форме истерики. Это другое, просто другое.
Автор: Мария 6.10.2009, 9:49
...............
Автор: Александр Вакуров 6.10.2009, 10:11
Машенька, это я о другом. Вообще я здесь не о женских слезах. А именно об истерике. Фактически - о панике в форме истерики. Это другое, просто другое.
Да? так вот. если я этого не получаю (то, в чем я нуждаюсь в этот момент), то моё тело скручивают триллионы спазмов, таких сильных, что я падаю на пол, как эпилептик, моё тело сворачивает в форму зародыша. Я не могу разогнуть ни руки, ни ноги. Начинаются рыдания, вой и кашель до рвоты, так, что моё дыхание сбивается, пропадает совсем и я теряю сознание, фактически, не теряя ясность мыслей. То есть я вижу ЧТО со мной происходит и КАК. Но ничего с собой поделать не могу. Вот тут-то мой мужчина и звереет. Дурость полная. А всего-то нужно было подойти и поделиться собой, когда меня мне не хватало.
p.s. и я не чувствую облегчения, когда он звереет. Я чувствую, как половина жизни из меня уходит в землю на которой я лежу. И я чувствую НАСКОЛЬ на самом деле я одинока.
А вот это абсолютно о том.
Жуть ситуации - что это не работает....
Пора признать это.
Один из выходов - переходить на другие уровни. Есть уровень личность - личность.
Есть уровень Мужчина-Женщина в противоположность Самец-Самка.
Есть Муж-Жена.
Многие женщины пытаются плавать между уровнями Самец-Самка, Дочь-Отец и Сынок-Мамочка.
И у них нифига не получается, потому что это уровни очень древние и глубокие, и поэтому, фактически, это невротические и психопатические уровни. Они хороши когда всё хорошо. Как только что-то становится плохо - они не помогают. Они лишь ухудшают ситуацию. А мы так устроены, что в стрессе спускаемся к более древним способам функционирования.
Вернее - это женщина спускается к более древним способам функционирования, древним и ДОВЕРБАЛЬНЫМ.
А мужик - в стрессе тоже либо спускается ниже, к древнему, либо попадает в матрицу вербального токсикоза. Попадает в ловушку там у себя в левом полушарии, он ведь оринетирован на новое, а левое полушарие моложе правого. Женщина в стрессе уходит в правое, в древнее, в довербальное. А невротик-мужик - в левое, в вербальное, в виртуальность.
У женщины тело страдает в первую очередь, а у мужика мозги. Он лишается силы, а она обретает силу, и начинает хреначить. И чем больше всё плохо, тем более она уходит в природную магию и силу, теряя связь с порядком в душе и в миру.
Автор: Александр Вакуров 6.10.2009, 10:13
У мужчин и женщин разные векторы внимания и силы в стрессе.
Автор: Александр Вакуров 6.10.2009, 10:18
И конечно, нам не стоит забывать, что наш http://vakurov.ru/forums/index.php?showtopic=2576 всегда рядом и всегда наготове.
У женщины - он хреначит конкретно и во время и перед и после истерики.
У мужчины он ПОЛЬЗУЕТСЯ СЛУЧАЕМ, чтобы получить право портить и дальше жизнь - самому мужчине и его женщине.
Б.С. поможет ему либо себя почувствовать ничтожеством либо женщину увидеть чудовищем.
Автор: Александр Вакуров 6.10.2009, 10:19
А ещё её большой свин будет подговаривать женщину захватить власть в семье с помощью истерики и истерик. Это редко удаётся. Но победители как правило остаются в гордом одиночестве.
Автор: Мария 6.10.2009, 10:43
..............
Автор: Мария 6.10.2009, 11:02
А еще, я полагаю, что все мои страхи по поводу спиртного потому что мой папа умер в 52 года, в одиночестве, от того, что в пьяном угаре не заметил воспаления лёгких, или не захотел лечиться. Не знаю. При этом он был врачем наркологом-психотерапевтом "высшей категории". Людей успешно лечил...
Ведь есть же мужики, которые пьют до 100 лет и ничего. Живы до самой смерти
Просто проецирую я , наверное. Очень большая рана потому что осталась оттуда, куда вернуться уже нельзя и нельзя ничего изменить.
И вообще - я в этом вопросе тупая какая-то становлюсь. Вот попадаю в состояние ступора с пьяными людьми. Иногда психика, чтобы выйти из ступора, срабатывает так, что я без единой капли спиртного становлюсь и сама слегка "навеселе". Как мой папа шутил: "зайцов ловлю".
P.S. Видимо мои посты здесь вообще не по теме. Уберу наверное, да?
Автор: Александр Вакуров 6.10.2009, 11:05
нет. не про меня это всё. не то.
Во-первых это бывает крайне редко и совершенно не связано с манипуляцией.
(Когда ребенок сидит на берегу один и кричит дрыгая руками и ногами и губки дугой, ему манипулировать нечем и некем)
у меня срывы из-за того, что не может душа примириться с пьянством. Хотя уже 50 уровней восприятия оного пройдены. Просто я боюсь, что он умрет. Просто, чем больше он пьет, тем дальше и дальше мы друг от друга. Я про это одиночество написала. И про то, что начинаю плакать от горького бессилия что-либо изменить. Не то что дозваться человека уже нельзя (а тем более получить объятия и слова), доораться уже невозможно. Хотя в социале всё очень прилично выглядит еще. В основном, из-за моей работы над этим Благополучным Образом. И вот только тогда, когда сил больше нет, тогда я падаю. Это какой-то другой процесс. не истерика. Я бы это сравнила с Армагедоном внутренним, с катарсисом, когда всё становится безразлично и черно-бело на этом полу... когда я засыпаю, а на утро я начинаю жевать что-то, пить горячий чай и возвращаться к жизни, как-будто только что родилась на свет. Когда еще трудно, тяжело, глаза от света
p.s. Самое странное, что наша Любовь - она живет какой-то своей жизнью. Как бы вне этих неприятностей. Она просто есть и всё. И про это мы знаем оба.
Машк, про тебя. Просто не проходит сейчас.
А то, что описываешь - там не хватает одного. Веры.
"боюсь", "надочтотоделать", "нельзяничегонеделать" - нормальные ходы жены алкоголика. А просто верить у неё не выходит.
Тут такая штука. Либо-либо.
Жена алкоголика отказывается от выбора. Выбор простой. Либо живу с ним, и просто верю. Либо - ухожу, и это чужой мне человек. Могу уйти и любя, но - я не беспокоюсь за него. Это его выбор. Пока не понять, что это ВЫБОР другого человека - ничего не изменится. Но понять - не гарантия.
Это вопросы обращения со своею судьбой.
Принять, что от тебя сейчас ничего не зависит. Что ты можешь лишь делать свои выборы и всё. И понять, каковы твои выборы на самом деле.
Сразу оговорюсь, что не уверен в том, что говорю сейчас. Просто позволил литься через меня тому, что приходит.
Автор: Александр Вакуров 6.10.2009, 11:06
"беспокоиться" за другого человека - это не верить в него.
Автор: Александр Вакуров 6.10.2009, 11:06
"беспокоиться" за другого человека - это не верить в него.
признавать, что я нормальная а он не нормальный
Это нечестно по отношению и к нему, и к себе и к детям.
Мы все нормальные.
Автор: Александр Вакуров 6.10.2009, 11:08
P.S. Видимо мои посты здесь вообще не по теме. Уберу наверное, да?
очень в тему
кластер то один и тот же
о ЖЕНЩИНЕ
Автор: Александр Вакуров 6.10.2009, 11:10
Когда ребенок сидит на берегу один и кричит дрыгая руками и ногами и губки дугой, ему манипулировать нечем и некем
это суть истерического радикала (у нас с тобою, и у Ули, и у Ивана, и у Вари, и у Андрея, и у подавляющего числа форумчан, и вообще http://vakurov.ru/forums/index.php?showforum=18 он очень выражен) - он зрителя найдёт, ему зритель и не важен, ибо он сам себе зритель, у него зрители могут быть (и чаще и являются) виртуальные, выдуманные, ибо реальные редко соответсвуют желаемому.
Автор: utter 6.10.2009, 12:17
Не очень согласна. Или то, что со мной ОЧЕНЬ редко происходит - не истерика вовсе.
Да. наверное это не истерика, а гештальты перекапывают уже за края чаши и становятся слезами. Молчаливыми. ОЧень горькими. И мне ни до кого в этот момент и до кого одновременно. В этот момент я нуждаюсь (буквально): чтобы меня крепко взяли за плечи сзади и сказали самые главные и важные слова на тот момент. Про то, что всё хорошо на самом деле и что это просто нервы и нет никакого горя ( потому что в душе у меня самое настоящее горькое горе и обида и жалость, причем не к себе а к миру в себе и вокруг себя), а потом хочется какой-то нежной развязки и сна на плече у любимого мужчины.
Спокойного детского сна.
Что -то мне тут проблемы детства видятся....))
Которые мешают женщине проявиться...
Автор: Александр Вакуров 6.10.2009, 12:32
Не очень согласна. Или то, что со мной ОЧЕНЬ редко происходит - не истерика вовсе.
Да. наверное это не истерика, а гештальты перекапывают уже за края чаши и становятся слезами. Молчаливыми. ОЧень горькими. И мне ни до кого в этот момент и до кого одновременно. В этот момент я нуждаюсь (буквально): чтобы меня крепко взяли за плечи сзади и сказали самые главные и важные слова на тот момент. Про то, что всё хорошо на самом деле и что это просто нервы и нет никакого горя ( потому что в душе у меня самое настоящее горькое горе и обида и жалость, причем не к себе а к миру в себе и вокруг себя), а потом хочется какой-то нежной развязки и сна на плече у любимого мужчины.
Спокойного детского сна.
Что -то мне тут проблемы детства видятся....))
Которые мешают женщине проявиться...
И пару слов о себе, Слав.
Какова твоя личная реакция на текст, что отзывается. О чём эмоции. Важно же!
А то занял позицию Эксперта, Учителя и Спасателя...
Ты ж живой, поди?
P.S. Не прими за требования, можешь вести себя как угодно.
Автор: utter 6.10.2009, 13:01
И пару слов о себе, Слав.
Какова твоя личная реакция на текст, что отзывается. О чём эмоции. Важно же!
А то занял позицию Эксперта, Учителя и Спасателя...
Ты ж живой, поди?
P.S. Не прими за требования, можешь вести себя как угодно.
Что ты, Саша, какой из меня, блин, Эксперт , Учитель и Спасатель....
Разве я на это претендую....
Жаль, если возникает такое впечатление, значит я что-то неправильно делаю...
Просто я не люблю задействовать других в своих проблемах...
По моему глубокому убеждению, каждый должен решать их самостоятельно...
Поэтому и обращаюсь, по возможности, в безличностной форме....
Может быть это не очень подходит для данного форума, но мне интереснее обсуждать проблемы безличностно, поскольку искажение истины прямо пропорционально личностному участию.
Вот это мое личное мнение.
Но на конкретный вопрос я отвечу максимально откровенно.
Автор: Александр Вакуров 6.10.2009, 13:05
И пару слов о себе, Слав.
Какова твоя личная реакция на текст, что отзывается. О чём эмоции. Важно же!
А то занял позицию Эксперта, Учителя и Спасателя...
Ты ж живой, поди?
P.S. Не прими за требования, можешь вести себя как угодно.
Что ты, Саша, какой из меня, блин, Эксперт , Учитель и Спасатель....
Разве я на это претендую....
Жаль, если возникает такое впечатление, значит я что-то неправильно делаю...
Просто я не люблю задействовать других в своих проблемах...
По моему глубокому убеждению, каждый должен решать их самостоятельно...
Поэтому и обращаюсь, по возможности, в безличностной форме....
Может быть это не очень подходит для данного форума, но мне интереснее обсуждать проблемы безличностно, поскольку искажение истины прямо пропорционально личностному участию.
Вот это мое личное мнение.
Но на конкретный вопрос я отвечу максимально откровенно.
Ясно, вот ты и ответил, кто ты больше - http://vakurov.ru/forums/index.php?showtopic=2636 или "http://vakurov.ru/forums/index.php?showtopic=572&st=0".
Дигитал намного больше, чем "маг", хотя, думаю, ты считаешь иначе. )))
Автор: utter 6.10.2009, 13:10
Ясно, вот ты и ответил, кто ты больше - http://vakurov.ru/forums/index.php?showtopic=2636 или "http://vakurov.ru/forums/index.php?showtopic=572&st=0".
Дигитал намного больше, чем "маг", хотя, думаю, ты считаешь иначе. )))А хто меня знает.... кто я......)))))
Но визуализация получается хорошо...!!
Автор: Мария 6.10.2009, 19:11
Принять, что от тебя сейчас ничего не зависит. Что ты можешь лишь делать свои выборы и всё. И понять, каковы твои выборы на самом деле.
Слушай, Саш, я вдруг вспомнила, как давно уже были те реакции, о которых я написала...
Приняла же уже давно. И даже прямым текстом сказала, что верю, что всё хорошо у него и у нас всех вместе будет. Только чтобы следил сам за состоянием здоровья и регулировал всё, если с сосудами будут траблы.
И всё. Живу себе и не парюсь вот уже года полтора. А видишь, эхо боли еще такое, что как-будто вчера всё было. Чувствуешь? Не попустило наэрна еще... Запустила наверное эту реакцию, как пробный вариант выжить. Манипуляция получается?
Автор: Александр Вакуров 6.10.2009, 20:14
Живу себе и не парюсь вот уже года полтора. А видишь, эхо боли еще такое, что как-будто вчера всё было. Чувствуешь? Не попустило наэрна еще... Запустила наверное эту реакцию, как пробный вариант выжить. Манипуляция получается?
Привычка. И отсутствие ИЗУЧЕННОЙ альтернативной реакции, позиции и отношения.
Автор: Blaze 7.10.2009, 9:15
Может быть это не очень подходит для данного форума, но мне интереснее обсуждать проблемы безличностно, поскольку искажение истины прямо пропорционально личностному участию.
Вот это мое личное мнение.
А иногда и наоборот - "безучастность порождает искажение истины, дает повод утвердиться, залипнуть в своей неправоте". Хотя, еще находясь на берегу всегда можно оценить перспективу своего участия. В большинстве случаев - это бесполезно.
Безличностно - это когда ты уже прошел все этапы (все - условно конечно), и то, что происходит - уже прожил, перешагнул, уже интересно другое. Равносильно тому, наверное, как наблюдать сверху за играми и взаимоотношениями на детской площадке.
С другой стороны, личный опыт, даже когда он уже давно пройден и собраны все плоды, открывает другие грани. Те грани, которые другие не могут увидеть самостоятельно, но эти грани, живое понимание, живой опыт очень нужен в настоящий момент. Ведь все строится в комплексе из личного опыта, в т.ч. и опыта других людей. Иногда достаточно одной капельки, чтобы повернуть поток реки в другую сторону.
Мне ближе говорить именно лично от себя, объективно и в силу возраста, т.к. пока я проживаю, изучаю, отслеживаю, наблюдаю и анализирую свое собственное. Но также возможно и открываю новые стороны, новые грани и ракурсы, через свой опыт, задавать ориентиры, маячки (кому нужно тот возьмет).
Когда пишешь лично от себя, ты открываешь(-ся) в любом случае, и даешь доступ в свою уязвимость. Но у меня здесь как у Саши (как про меня написано):
...ничего не делаю для того, чтобы уменьшать свою уязвимость. Она помогает мне лучше чувствовать людей и себя. Помогает острее и ярче видеть этот мир.
И ещё моя уязвимость напоминает мне о том, что я человек. А уязвимость других людей - что вокруг меня тоже люди.
Это всего лишь системы "звоночков", помогающих изучать себя самого, и размечающих этот мир на разные сектора и подсказывающих мне, где и в каких местах находятся мои "слепые пятна" и "слепые пятна" других людей.
При этом, проживая и открывая для себя многие вещи через вот такой путь - силы наращивается гораздо больше (ничего специально делать не нужно, само собой наращивается). Бывает, конечно, что стаскивает в эмоции, особенно когда "деревянные люди" с удовольствием воспринимают это как сигнал к тому, чтобы запустить и подкормить там своих БС. Но это не так часто, и в принципе мелочи. Если ты внутри очень твердо стоишь на ногах, и внутри такие хорошие "пастухи", которые этих БС быстренько приручают, выгоняют, или забивают на мясо.
Открытость мне помогает и дает гораздо больше (пока?), чем закрытость и безличие.
Автор: utter 7.10.2009, 10:41
Открытость мне помогает и дает гораздо больше (пока?), чем закрытость и безличие.
Не стоит путать безличностное обсуждение вопросов с безличием в личных отношениях
Грубо говоря, обсуждая теорию относительности, не стоит привносить личное отношение (именно личное, эмоциональное, а не новые аргументы...)
А закрытость-то здесь при чем?
Автор: Blaze 7.10.2009, 10:43
Открытость мне помогает и дает гораздо больше (пока?), чем закрытость и безличие.
Не стоит путать безличностное обсуждение вопросов с безличием в личных отношениях
Грубо говоря, обсуждая теорию относительности, не стоит привносить личное отношение (именно личное, эмоциональное, а не новые аргументы...)
А закрытость-то здесь при чем?
А, это я так поняла все (не совсем верно, то что ты хотел донести). Дальше просто про себя (любимую) унесло.
Автор: utter 7.10.2009, 10:50
А, это я так поняла все (не совсем верно, то что ты хотел донести). Дальше просто про себя (любимую) унесло.
Может я плохо "донес"...)))))...
Я тоже про себя (любимого) порой пишу...)
Все мы исчо человеки несовершенные....)))
Автор: Александр Вакуров 7.10.2009, 11:06
А, это я так поняла все (не совсем верно, то что ты хотел донести). Дальше просто про себя (любимую) унесло.
Может я плохо "донес"...)))))...
Я тоже про себя (любимого) порой пишу...)
Все мы исчо человеки несовершенные....)))
Слав, ты позволь...
На своих группах я запрещаю говорить слова типа "люди", "все", "никто".
Я прошу говорить "Я", "ТЫ", "у меня", "у тебя", и так далее. Не прятаться за группу и общие слова. Говорить ТОЛЬКО о себе и о ком-то конкретном.
http://vakurov.ru/forums/index.php?showtopic=3663&st=0 прячут
ЗАЧЕМ Я ЭТО СОБИРАЮСЬ СКАЗАТЬ ИЛИ НАПИСАТЬ?
ЧТО Я ХОЧУ ПЕРЕДАТЬ?
О КОМ НА САМОМ ДЕЛЕ Я ПИШУ?
Тогда становится лучше понять себя, и другие понимают тебя напрямую, а не вынуждены отлавливать крохи, как у уткина, например. Меньше себе лжёшь.
Автор: utter 7.10.2009, 11:31
Слав, ты позволь...
На своих группах я запрещаю говорить слова типа "люди", "все", "никто".
Я прошу говорить "Я", "ТЫ", "у меня", "у тебя", и так далее. Не прятаться за группу и общие слова. Говорить ТОЛЬКО о себе и о ком-то конкретном.
Саша, понимаешь....
Ты стремишься к близким межличностным отношениям.
И делаешь это правилом здесь, невзирая на, порой, просто потоки негатива...
Чтож... твой форум, имеешь право....
Меня же интересуют более общие и отвлеченные вещи...
Взаимоотношения людей можно изучать ведь не только на уровне "сам дурак"
Можно с художественной, можно с философской, можно, наконец с психологической, точки зрения, но иначе.
Общение на уровне "сериалов" неинтересно.
Мне.
Но я вполне отдаю себе отчет, что это сугубо моя точка зрения, которая может отличаться от принятой на форуме.
Вполне возможно..... я просто ошибся форумом....
Бывает....
Извините....
Автор: Blaze 7.10.2009, 11:54
Слав, ты позволь...
На своих группах я запрещаю говорить слова типа "люди", "все", "никто".
Я прошу говорить "Я", "ТЫ", "у меня", "у тебя", и так далее. Не прятаться за группу и общие слова. Говорить ТОЛЬКО о себе и о ком-то конкретном.
Саша, понимаешь....
Ты стремишься к близким межличностным отношениям.
И делаешь это правилом здесь, невзирая на, порой, просто потоки негатива...
Чтож... твой форум, имеешь право....
Меня же интересуют более общие и отвлеченные вещи...
Взаимоотношения людей можно изучать ведь не только на уровне "сам дурак"
Можно с художественной, можно с философской, можно, наконец с психологической, точки зрения, но иначе.
Общение на уровне "сериалов" неинтересно.
Мне.
Но я вполне отдаю себе отчет, что это сугубо моя точка зрения, которая может отличаться от принятой на форуме.
Вполне возможно..... я просто ошибся форумом....
Бывает....
Извините....
Нет, Слава. Не ошибся!!! Ну правда. Ты даже не знаешь сам, как не ошибся, и не понимаешь, что ты здесь нужен. Тебе может не нужно, а вот ты - нужен. Такое ведь бывает?
Я поняла теперь, в чем дело. Говоря от себя лично, говоря "Я", это еще не начало близких, межличностных отношений. Я честно могу сказать, то, что хочу сказать от себя - скажу. И мне по барабану совершенно личное (даже невыраженное) отношение ко мне некоторых. Пишу не с целью установки личных отношений.
Я свои собственные реакции отслеживаю, проживаю, утверждаю или открываю новые грани и глубину и т.п. (не хочу повторять то, что уже выше сказала).
(хотя, может я сама пребываю в иллюзии по этому поводу? кто его знает, жизнь покажет).
И я почему-то не вижу, что Саша к этому стремиться - к отношениям. Я вижу другое - то, о чем пока сложно говорить, что еще не познанно, о том и не говорится. Но это не значит, что этого нет (что Саша не замечает потоки негатива и т.п.). Просто есть вещи реально сложные, им нужно дать отлежаться. Это может довольно долго продолжаться. Кто-то реагирует сразу, а кто-то нет. У каждого своя скорость и свой уровень понимания многих вещей. И свои приоритеты на данный момент жизни.
Здесь желаемое - проявление личных, открытых реакции - именно как объект изучения. Чем больше личного живого опыта, тем большее поле для изучения и познания. И других, и себя через это.
Другое дело, что не так уж много таких, кто реально открыт и до конца идет. В основном, конечно, другое (пока не буду говорить что). Но уже даже того, что есть - достаточно.
И кроме того, здесь много места и для общих, отвлеченных вещей.
Слава, ты нужен здесь. Я это совершенно точно знаю, говорю то, что чувствую.
Автор: Ульяна 7.10.2009, 12:14
--
Автор: Ульяна 7.10.2009, 12:20
Саша, понимаешь....
Ты стремишься к близким межличностным отношениям.
И делаешь это правилом здесь, невзирая на, порой, просто потоки негатива...
Чтож... твой форум, имеешь право....
Меня же интересуют более общие и отвлеченные вещи...
Взаимоотношения людей можно изучать ведь не только на уровне "сам дурак"
Можно с художественной, можно с философской, можно, наконец с психологической, точки зрения, но иначе.
Общение на уровне "сериалов" неинтересно.
Мне.
Но я вполне отдаю себе отчет, что это сугубо моя точка зрения, которая может отличаться от принятой на форуме.
Вполне возможно..... я просто ошибся форумом....
Бывает....
Извините....
Я не поняла и не уловила половину написанного Blaze, но с тем, что уловила, согласна полностью.
Потоки негатива есть (как отчасти причастная, подтверждаю), но дело не в межличностных отношениях, или не только в них, а в проживании. Очень точное слово. Это не просто перебрасывание эмоций, а работа. Не всегда очевидная, но напряжённая, увлечённая, и со всеми сопутствующими эффектами. Когда те, кому нужно внутри себя сделать что-то идут и делают.
Он очень эксперементально-прикладной, форум Сашин. И все озвученное тут же тянешь в жизнь, пробуешь, сверяешься и несёшь обратно. Поэтому тут и беспорядок, и шум, и грязь, порой, и увлечение, когда спать забываешь. Те, кому доводилось не ложиться спать, потому что затянуло какое-то реальное дело, это чувство хорошо знают.. =)
И нужны здесь все. И Вы нужны (я от себя говорю, поскольку сама же с Вами и сверялась =))
Автор: Александр Вакуров 7.10.2009, 12:58
Спасибо, Варя и Ульяна. Очень верно и точно написали.
Автор: Александр Вакуров 7.10.2009, 13:01
Но я вполне отдаю себе отчет, что это сугубо моя точка зрения, которая может отличаться от принятой на форуме.
Слав, ОЧЕНЬ надеюсь, что такой штуки, как "принятая на форуме точка зрения" не существует. Мне важна ТВОЯ точка зрения, позиция, твоё зрение, твоё видение и ощущение. Твои системы опознавания.
Для меня любой участник - источник сигналов и во многом даже ориентиров (каждый в своём и о своём).
По крайней мере я стараюсь, чтобы это было для меня так.
Автор: utter 7.10.2009, 13:16
Ребята..., большое вам спасиба за доверие....))
Мне очень приятно....)))))
Автор: Александр Вакуров 7.10.2009, 23:44
Славе:
А вообще, хорошая мысль насчёт ... принятого...
Надеюсь, что вектор форума вырисовывается уже. Что правила и законы проясняются. Хотя.. наверное, они всё ещё в стадии формирования и уточнения. Ибо я сам очень меняюсь, и форум не успевает за изменениями. Но главное, чтобы было понятно - мне важно, чтобы форумчане принимали участие в формировании правил и законов. Чтобы через них можно было проверять уровень честности, ясности, незамутнённости итогового сознания каждого и всех, ну хотя бы некоторых...
Автор: Александр Вакуров 21.3.2011, 8:13
Хорошая тема. Захотелось напомнить о ней.
Автор: Александр Вакуров 21.3.2011, 8:14
И вот ссылка на тему http://vakurov.ru/forums/index.php?showtopic=2962. Где-то сливаются темки-то.
Автор: Натали Моррис 21.3.2011, 15:56
Мне кажется, женская истерика похожа на детскую: бывает манипулятивная и бывает невротическая.
Автор: Мария 21.3.2011, 23:02
у меня сейчас истерика. третьего типа. от большой энергии любви. сердце вразнос. не справляюсь с цунами. хочется орать: ПОМОГИТЕ!!!!!!!!! и ощущение, как на американских горках. То смех, то слезы и внутри ёкает.
не. кажися енто невротическое всё же.
А ведь умная и понимаю. И за то - спасибо, каэш, Господу нашему...
Автор: Александр Вакуров 22.3.2011, 6:45
у меня сейчас истерика. третьего типа. от большой энергии любви. сердце вразнос. не справляюсь с цунами. хочется орать: ПОМОГИТЕ!!!!!!!!! и ощущение, как на американских горках. То смех, то слезы и внутри ёкает.
не. кажися енто невротическое всё же.
А ведь умная и понимаю. И за то - спасибо, каэш, Господу нашему...
Дык ежели ЛЮБОВЬ - так это ты БОГатая, и нам помочь и с нами поделиться можешь... Нет?
Автор: Натали Моррис 22.3.2011, 8:22
Отличить одно от другого легко
.1. Манипулятивная тут же проходит, когда человек получает желаемое. Как рукой снимает.
2. Нервная истерика не заканчивается, пока всё не выйдет
.ЕСЛИ ЛЮБОВЬ, то это не истерика, это состояние ПЕРЕПОЛНЕНИЯ. Просто отдавай в бесконечность
, как Солнце.
Автор: Александр Вакуров 22.3.2011, 11:17
Часто за истерикой стоит паника.
Автор: Александр Вакуров 22.3.2011, 11:19
Стоит разделять истерику как состояние (созвездие внутренних процессов) и - истерику как поведение (набор поведенческих паттернов и выраженных вовне реакций)
Автор: Мария 22.3.2011, 19:11
хотите Любви? Нате вам. Возьмите сколько хотите, пожалуйста.
Автор: Александр Вакуров 22.3.2011, 21:47
Спасибо, Машенька!
Автор: avrora 9.11.2011, 3:52
Александр, возможен такой вывод?: если не бывает истерик и паники, то есть ли женщина ваще во мне?
Или : не бывает истерик и паники, значит очень сильно заблокировано все женское ?
или это проявления мужского?И страх-это проявление паники?всегда?А бывает тихая паника и истерика?незаметная себе?
Автор: Александр Вакуров 10.11.2011, 5:02
Аврора, мои убеждения и представления о мире, человеке, мужском и женском: бывает/возможно всё.
Автор: Александр Вакуров 10.11.2011, 5:06
Мне кажется, не всегда страх это паника. Как правило страх это страх. А паника - это буйство страха. Страх, выпущенный на свободу. Паника - это откупоренная страхом жизненная энергия, направленная во все стороны; это наша мощь, не имеющая вектора, цели и формы.
Автор: Александр Вакуров 10.11.2011, 5:10
Насчёт блокированного женского - не знаю. Теоретически мысль очень заманчива. Похоже. Но фактически ею можно заиграться, приводя себя в деструкцию.
Хорошо, скажем так. Отсутствие паники и истерик МОЖЕТ намекать о блокированном женском, но разблокировать женское вряд ли можно или стоит через разрешение/стимуляцию паник и истерик.
По крайней мере мне так кажется прямо сейчас.
Автор: avrora 10.11.2011, 9:51
Насчёт блокированного женского - не знаю. Теоретически мысль очень заманчива. Похоже. Но фактически ею можно заиграться, приводя себя в деструкцию.
Хорошо, скажем так. Отсутствие паники и истерик МОЖЕТ намекать о блокированном женском, но разблокировать женское вряд ли можно или стоит через разрешение/стимуляцию паник и истерик.
По крайней мере мне так кажется прямо сейчас.
Я почему вопос задала? Я всегда(с детсва) думала, что умею управлять своими эмоциями, состояниями.
А недавно услышала, что такое мое поведение(уравновешенная, спокойная, не поддающаяся общему настроению(в толпе например паника или наоборот разгульное веселье)), это и есть заблокированное женское начало. Везде ведь пишут женщины-существа более эмоциональные. А я на свои реакции внутренние как бы со стороны всегда смотрела. Конечно я не хочу "разблокироваться" приводя себя в деструкцию, но муж как то сказал, что ему не хватает яркости что ли в проявлениях моих.
А истеричка по жизни -это мой муж, и такое его поведение меня иногда смешит, чаще выбивает из себя, т.к ну не соответствует в моем понимании истеричность настоящему мужику.
Автор: avrora 10.11.2011, 9:55
И очень мне интересно: в моем случае это блокировка женского начала или я дествительно умею управлять своими эмоциями? Как это понять?
То что во мне больше мужского я и так знаю, у меня фигура и лицо даже мальчишеское.
Женщиной я себя ощущала только когда беременная ходила.
Автор: Александр Вакуров 10.11.2011, 19:49
Эмоции , неструктурированность - в женщине не главное.
Чувства важнее. А говоря о чувствах сложно говорить о контроле.
Паника - состояние. Истерика - состояние и реакция. Манипулятивность - вроде бы женское. Но - когда говорим о мужчине.
Женское - глубинное. Вглубь. А паника, истерика, капризы - наружу. Направленное на контакт и на чужую реакцию.
Скажем так. Это - ДЕКОМПЕНСИРОВАННОЕ женское.
А компенсированная (сбалансированная) женщина - любовь. Балансируется женщина через родителей, мужчину, детей, природу, искусство и самореализацию.
То есть, истерика и неконтролируемость - не главное в женщине.
Эмоции это не чувства. Это подобие чувств. Мимикрия. Изображение чувств.
Чувства - мы идём вглубь, за соприкосновением с ними. Эмоции - выражаются наружу. Это другой, более поверхностный, искусственный, социально обусловленный и неглавный, на мой взгляд, процесс.
Автор: avrora 10.11.2011, 20:17
Согласна Саша, или перепутала или вообще не поняла про что написала.
Саша, ты меня запутал.
Автор: avrora 10.11.2011, 20:24
т.е можно сказать так: человек который ярко, громко , живо и т.д проявляет свои эмоции-это направлено на реакцию окружающих, чтобы с их помощью прожить, индентифицировать, понять или просто получить взамен, испытываемые чувства ?
Типа:"Я сама(сам) не знаю что со мной, помогите! или отстаньте!"?
А чувства проявляются по-другому.
Автор: Александр Вакуров 10.11.2011, 21:10
По моему, не важно, как проявляются чувства. Важно, что они есть. Важно, что они есть всегда, но не всегда осознаются.
Автор: Александр Вакуров 10.11.2011, 21:12
Важно - как узнать, ЧТО ты чувствуешь. И что чувствует другой человек.
Автор: Александр Вакуров 10.11.2011, 21:14
Можно обманываться в чувствах. (То есть, ЧТО я испытываю? Что я переживаю? Истинное ли? Ибо бывает Пафос Роли и Пафос Эмоций)
Но чувства обманывать не могут.
Автор: Галя 30.6.2013, 16:20
Cаша, а можно ли говорить, что истерика как состояние - это сигнал о разбалансировке? И если я обнаруживаю у себя это состояние - это повод заняться внутренним балансом?
Автор: Галя 30.6.2013, 19:48
просто я тут выясняю, что живу в состоянии именно паники да. как вы написали. панику вызывает практически все.... мир словно состоит из ножей...
Автор: Александр Вакуров 1.7.2013, 19:48
Да. Разбалансировка.
Для меня в первую очередь всегда это было дезориентировка
Но "разбалансировка" - тоже очень верное слово для этого состояния, для его причин и последствий.
Автор: Галя 2.7.2013, 6:12
да. а я вот тут начала дальше размышлять, опираясь в том числе на мысли из ваших статей.
-истерика как состояние вызвано паникой
-паника - реакция, которую выбирает "жертва", избегая решений и ответственности
- значит, обнаруживая у себя это состояние, первое, что нужно сделать мне - осознать, что опять впадаю в "жертву"
-начать менять, становясь "победителем", т.е. не подавляя и не вытесняя страха, но начать искать ресурс в пугающей ситуации и варианты решения, которые принесли бы мне ощущение кайфа. ведь именно это ощущение отличает позицию победителя от позиции жертвы
вот такой вот алгоритм получился.
вчера даже попробовала его в действии, работает. трудно , конечно.. скрипит моя внутренняя жертва, боится решения принимать...
Автор: Александр Вакуров 3.7.2013, 8:04
Да. И тут внутренней жертве можно помочь.
РАЗРЕШЕНИЕ - мощный внутренний и внешний инструмент, ОСВОБОЖДАЮЩИЙ и ВЫСВОБОЖДАЮЩИЙ человека и ресурсы, особенно разум и свободу воли.
Какое разрешение я сейчас могу себе дать?
Например, разрешение не принимать никаких решений.
Или - разрешение не давать себе разрешений.
Или - разрешение не запрещать себе.
Или - разрешение не обязывать себя ни в чём, В СЛУЧАЕ ОБНАРУЖЕНИЯ ЧЕГО УГОДНО.
Разрешение не придавать НИКАКИХ смыслов чему угодно: "Что это значит?!" - может спрашивать вас ваш страх.
- Да всё что угодно, и - ничего может не означать ! - разрешаете вы себе НЕ ПЫЖИТЬСЯ и НЕ ТУЖИТЬСЯ.
Автор: Александр Вакуров 3.7.2013, 8:06
В жертву влетаешь от НЕВОЗМОЖНОСТИ, от бессилия, от встречи с несдвигаемым, с превышающим твои возможности и силы ПРЯМО СЕЙЧАС. Разрешение не иметь контакт с тем, что невозможно и непереносимо ПРЯМО СЕЙЧАС (ещё и без придавания этому негативных смыслов!), даёт шас вздохнуть свободнее и - вот оно - получить доступ к недостающим ресурсам.
Автор: Александр Вакуров 3.7.2013, 8:07
Когда имеешь выбор хотя бы в этом - отказаться (без смыслов!), не делать (без выводов!), не стараться, не рисковать, не делать, - появляется щёлочка в неумолимости надвигающейся реальности.
Автор: Александр Вакуров 3.7.2013, 8:09
Порой милисекунды свободы вдоха достаточно, чтобы реальность для тебя изменилась.
Принять решение о разрешении себе не принимать решения. Ответственно. С гордостью. Понимая зачем и ради чего. Назначив сроки. Отслеживая сроки и признаки. Это уже не бегство. Это - ИНСТРУМЕНТАРИЙ.
Автор: Галя 4.7.2013, 18:01
много много раз перечитала ваши ответы.
это самое нужное мне сейчас.
самое нужное
спасибо...
Автор: Александр Вакуров 5.7.2013, 4:46
... и помним, что всё может быть опасным, даже самые мудрые советы
Автор: Галя 5.7.2013, 5:18
советы особенно))) да))
я любую понравившуюся информацию проверяю ощущением личного комфорта
иногда даже логичные и полезные вещи разрешаю себе не принимать, если они не комфортны)))
Автор: Галя 5.7.2013, 5:20
"В жертву влетаешь от НЕВОЗМОЖНОСТИ, от бессилия, от встречи с несдвигаемым, с превышающим твои возможности и силы ПРЯМО СЕЙЧАС"
вот теперь буду размышлять отчего Невозможность вызывает страх???
ну невозможность и невозможность... ан нет - пугает
Автор: Александр Вакуров 5.7.2013, 8:44
Боязнь потери контроля?
Автор: Галя 7.7.2013, 7:54
вроде нет, не то..
я тут начала разбирать это и поняла, что сама по себе невозможность вызывает не страх а гнев. ГНЕВ! препятствие между мной и желанием!!! и это хорошая реакция, поскольку гнев и есть та сила, которая может двигать нас к желаемому, преодолевая препятствия. проблема в том, что у меня гнев "запрещен". не "разрешила" мне мама в детстве злиться))) а я ей поверила. и как только возникала по жизни необходимость гнев проявлять - испытывала страх и панику, падая в жертву, отдавала ответственность, подавляя желания, в общем "бедная детка")))
в общем, да здравствует гнев!
теперь сейчас отправляюсь в интересное путешествие по своему гневу. страшно конечно))) он ведь по неумелости проявляется порой неуклюже, пугает или злит окружающих и меня)))
Автор: Галя 8.7.2013, 7:23
ой, Саша, наврала про контроль...
ну, не специально))) не видела просто за шелухой непозволенных эмоций. а как начала слои снимать, он и выскочил, голубчик))) вчера ночью случилась ситуация с невозможностью. и все варианты решений были связаны с рисками, которыми я ну никак не могла управлять. страх охватил всю. тут ваша фраза про контроль и всплыла в голове... что делать с невозможностями, которые не поддаются влиянию и управлению??? ответ один у меня - принимать. но принимать я их умею лишь с позиции жертвы, то есть невозможности для меня - насилие и угроза. научиться принимать их, не впадая в жертву - следующий этап моей работы. вот такой вот алгоритм сложился)))
и как только пришла к этим мыслям в голове появилось решение новое конструктивное и нежертвенное.
иду дальше))
вам, как всегда, от всего сердца спасибо!!!
Автор: Александр Вакуров 11.7.2013, 17:52
Хорошо, когда есть с кем сверяться.
Даже чужие фантазии могут иногда помогать
Автор: Галя 13.7.2013, 9:15
сверяться да. у вас на эту тема много сказано. статья хорошая очень про ориентиры.
ориентироваться так, чтобы не потерять себя... чтобы авторитетами не затоптаться... все же доверяя прежде себе... хочу проживать свою жизнь
Автор: Koska 23.7.2013, 13:19
сверяться да. у вас на эту тема много сказано. статья хорошая очень про ориентиры.
ориентироваться так, чтобы не потерять себя... чтобы авторитетами не затоптаться... все же доверяя прежде себе... хочу проживать свою жизнь
Вот-вот! Ориентиры! Я тоже взяла их как инструмент.
А сейчас ориентиры для меня - не точки, а вектора. Вектора отношений, намерений, возможностей, ... (надо доработать эту мысль).
Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)