Профессионализм. Опции

[utkin]

Талантливый человек может быть и дилетантом, но со свежим взглядом на вопрос.
И я буду покрывать его ошибки, поскольку мне интересно следить за его работой.

[Александр Вакуров]

Создать свой стиль способен только талантливый, одаренный человек, любящий свое дело.

Это и есть профессионал.

[utkin]

Это опять, в тысячный раз попытка померить "божий дар" деньгами
Ну не получается так, нелинейное это отношение

[Александр Вакуров]

Яков Кротов СВОЙСТВА БЕЗ ЧЕЛОВЕКА. ПРОФЕССИОНАЛИЗМ

Профессионал вырос из дилетанта и противостоит ему, но профессионализм противостоит не дилетантизму, а кое-какерству.

Профессионал и дилетант - если они маляры - одинаково красят тщательно и в спецовках, которые при этом безукоризненно чисты. Один за деньги, другой для удовольствия. Кое-какер красит обычно плохо, но главное - он либо не одевает спецовки, либо одевает, но она грязная. Кое-какер обычно отговаривается нехваткой времени, сил или низкой оплатой - но тут его обличает само существование дилетантизма. Кое-какеру совести не хватает, а не денег, энергичности, а не энергии.

Кое-какерство - прозябание, ублюдочность, приблизительность, халтурность.

Кое-как потреблять - не стыдно, стыдно кое-как жить. Только жизнь-то разная, поэтому нельзя считать старость или детство, болезнь или нищету - жизнью кое-как, прозябанием. Точка отсчета не внешняя. Что и придает существованию приятную и напряженную неопределенность.

*

Виолончелист Борисяк сказал: "Любитель может играть хорошо, даже лучше профессионала. Только он играет то, что умеет, а профессионал — то, что надо" (Нечаев, 2004, 87). Это было сказано профессионалом творчества, но процитировано - профессионалом предательства, церковным иудой, который доверил другим решать, "что надо" - в обмен на деньги, безопасность и, что самое страшное, право решать "что надо" за нижестоящих.

[utkin]

Ну да.
Виолончелист профессионал и Мурку слабает за деньги.
Профессионализм - это прежде всего продажность.
Напрямую, или цену набивает - это профессионализм.
Тут обычно лучше те, которые сразу говорят: я - продаюсь.
Те, кто надувает щеки, мол, я профессионал высокого класса - обычно врут, они не умеют продаваться.
Нельзя человеку продать самого себя по тем же принципам, что и Кока - колу.
Если б Кока кола продавала сама себя - она б давно разорилась
Заявка о том, что некто профессионал высокого класса - это признак трудностей с загрузкой.
Либо признак дурного вкуса, хвастовства.
Т.е. бытовухи.
Вот чего избегает бизнес - так это бытовухи.
Причем на всех уровнях.
Очень поверхностная оценка, не стОит ее вгонять в систему значений.
ИМХО.

1. Что у меня получается великолепно?
Это то, что я 100% могу гарантировать - себе и окружающим (например, клиентам). Это либо: твои действия, либо - навыки (способность замечать, например, или - следить, управлять своим ниманием, количество твоих различений, и т.д.), либо - твои намерения (я хочу..., и я буду стараться, я буду стремиться..., я буду честной вот в этом и этом - с собой и с Вами - вот что я Вам точно могу обещать и гарантировать), либо - результаты.

Как ты можешь оценить свой труд высшей оценкой?!
Ты что, себе его предлагаешь?!
Ты можешь сказать - я его закончил.
Т.е. подписать Акт приема-передачи со стороны передачи.
А подпись со стороны приема - это не твоя компетенция

[Александр Вакуров]

Почему?

[utkin]

Если твой труд для тебя великолепен - заплати себе миллион долларов
Это ошибка адресации посыла, ИМХО.

Те слова, которые закреплены документами - не стОит переобозначать.
Иначе можно подставить или себя или своего клиента.

Надо искать другие слова.
Я проходил тренинг продаж у американца.
Так первый месяц мы просто сводили понятия.
До ужоса

[Александр Вакуров]

Как ты можешь оценить свой труд высшей оценкой?!

Профи знает, в чём он хорош, в чём он плох, в чём он безобразен и в чём он великолепен.

Пушкин знал, что он гений. И любой супер-профи знает, каков он.

Это посредственность боится признаться себе, в чём она хороша, и в чём плоха.

[utkin]

Подбор нужных слов для продвижения - самое трудное дело в ПиАре.
Нельзя их брать с потолка.
Только из того дела, которое ПиАрится.

[Александр Вакуров]

Заявка о том, что некто профессионал высокого класса - это признак трудностей с загрузкой.

Ты прав, это не принято про себя говорить. Да и невозможно говорить про себя это "вообще".

Говорить такое можно лишь про что-то конкретное.

Про конкретные навыки. Про конкретные способности. Про конкретные результаты, которых способен достигать. Гарантированно (или нет) достигать.

[utkin]

Да нет, Саш.
Это был только Игорь Северянин:
Я гений, Игорь Северянин.
Однако его немногие любят

Категорически нельзя оформлять продвижение очевидными глупостями.
Если это не отдельная тема продвижения.

[Александр Вакуров]

А подпись со стороны приема - это не твоя компетенция

Согласен.

Можешь почитать "подписи со стороны приёма".
Прежде чем что-то заявлять, или решать для себя и про себя, профи исследует ситуацию с разных сторон: и то, что сам наблюдает (как свои действия, как их результаты, так и способность прогнозировать события), и отзывы других людей, особенно - отзывы клиентов (приёмщиков) и отзывы (мнения) таких же специалистов,

[utkin]

Слово "профессионал" по разному работает у англоязычных и русских.
Русским интересно наоборот, когда любитель вставляет "профессионала".
Видимо из за того что у англичан слово "любитель" не совпадает с любовью.

[Александр Вакуров]

Категорически нельзя оформлять продвижение очевидными глупостями.
Если это не отдельная тема продвижения.

Постой...
Ты считаешь, что то, что я пишу - это форма моего продвижения?

Слово "профессионал" по разному работает у англоязычных и русских.
Русским интересно наоборот, когда любитель вставляет "профессионала".
Видимо из за того что у англичан слово "любитель" не совпадает с любовью.

Ага!
И ещё.

У русских есть "интеллигент", а на западе - "интеллектуал".
Это совершенно разные понятия. Западникам не понять, что мы вкладываем в слово "интеллигент".

По моему, наши разные прочтения близки к этой разнице. Ты исследуешь в формате "интеллектуал", а я - в формате "интеллигент".

То, что ты понимаешь под словом "профессионал" намного УЖЕ того, как я понимаю это слово. Твоё понимание более прикладное. Моё - больше касается позиции человека. Я не прав?

И мы оба имеем право иметь свои понимания. Я так считаю.

[utkin]

Нельзя заряжать клиента на невероятный результат заранее.
Этим ты ставишь себе дополнительный барьер, составленный своим же повышенным эмоциональным зарядом.
Надо удивлять его действием.
Действие надо спланировать и продемонстрировать.
Это обычно работает безотказно, везде и со всеми.
У американцев есть такой тип продавца, про которого говорят:
у него есть инстинкт убийцы
Вот он практически не ПиАрится.
Он идет - и впаривает все что угодно, практически без слов
Для меня эта модель является идеальной.

[Александр Вакуров]

Хм, интересно, а я тут при чём?

Храни нас Бог
От виденья, единого для всех,
И снов Ньютона .

Уильям Блейк

[utkin]

Нет Саш, ты автоматически будешь так представляться.
Кем себя считаешь - те слова и будут выскакивать.
Потому что большая продажа всегда довольно кризисное событие.
И там иной раз такое лезет
...Не знаю.
Одним словом.
Есть такой принцип.
Не крутить слова, которые прописаны в документах в иных контекстах.
Потому что это может привести к спору.
Я лично его придерживаюсь.

[Александр Вакуров]

То есть, ты считаешь, что мне моя позиция может помешать при продажах?

[utkin]

Я тебя заряжаю, как свего продавца, на автомате
Под гипноз ситуации попал
Я просто ставил отдел продаж пару раз, поэтому и такой зануда в этом вопросе

То есть, ты считаешь, что мне моя позиция может помешать при продажах?

Если ты сможешь выдать тот же контекст без этого слова - с моей ТЗ это будет более профессионально

[Александр Вакуров]

Не знаю, думаю, ты мне не поверишь...

Мне плевать, как воспримут мою позицию. У меня не так много вещей (позиций), которых я придерживаюсь несмотря ни на какие контексты (внеконтекстуально).

Но это - моя внеконтекстуальная (ну, почти...) позиция.

Мне реально наплевать, как меня поймут в этом. Как грится, не нравится, не ешь...
Это, если хочешь, мой бзик.

Всё зависит от доступности выбора.

Мне моя лень и мой комфорт (и моя свобода выбора) важнее.

[utkin]

ИМХО.
Профессионал не станет наполнять банальщину - "профессионал", наделять высоким смыслом "профессионала".
Ибо это бессмысленно

Интересно, а чем тебе так дорого это слово, что ты за него так держишься?!

[Александр Вакуров]

Я достаточно легко отказываюсь от достаточно крупных заказов, если меня в них что-то не устраивает. И чем дальше, тем чаще.

Могу выбирать, с кем работать. И мне это нравится. К этому я и шёл много лет.

[utkin]

У русских есть "интеллигент", а на западе - "интеллектуал".
Это совершенно разные понятия. Западникам не понять, что мы вкладываем в слово "интеллигент".

Нет, как раз с этими словами мои америкосы очень четко различали.
Они меня считали интеллектуальным, но не интеллигентным.
Эти слова в русском языке как раз заимствованы из английского практически без потерь.

[Александр Вакуров]

ИМХО.
Профессионал не станет наполнять банальщину - "профессионал", наделять высоким смыслом "профессионала".
Ибо это бессмысленно

Интересно, а чем тебе так дорого это слово, что ты за него так держишься?!

Спасибо за вопрос.

Я много работаю с продавцами. Я много работаю с фирмами, с руководителями, с СИСТЕМАМИ.

И нашёл, что есть огромные провалы в нашей культуре. Нет культуры профессионализма.

Культура - это то, что принято, что уважаемо, что поощряемо, одобряемо, что привычно, что считается нормальным.

Не уважают у нас профессионализм У СЕБЯ. Не стремястя быть профессионалами.

И я нашёл, что это было бы очень здорово, если бы об этом ЗАГОВОРИЛИ. Если бы это начали ценить на уровне Компаний. Чтобы за это (просто за то, что человек уважает у себя профессионализм, стремится к его развитию у себя и вокруг себя) его ставили бы выше других, поощряли его.

Тогда бы огромное количество процессов в компаниях, на предприятиях и даже в стране протекало бы совершенно по другому.

Это (разговор о профессионализме) - мой вклад в общую нашу культуру хорошей жизни.

Мой призыв, если хочешь.

[utkin]

Понятно, ты движешься по комфорту, а не по успеху.
Я тоже, но плюс немного экстрима, предпочитаю.

[Александр Вакуров]

Отсюда и "высокий смысл" слова "профессионализм"

Понятно, ты движешься по комфорту, а не по успеху.
Я тоже, но плюс немного экстрима, предпочитаю.

Так это и есть самый большой экстрим в наше время!

[utkin]

Это (разговор о профессионализме) - мой вклад в общую нашу культуру хорошей жизни.

Я считаю, что механизм сам подберет человека быстрее, чем его переучивать.
Главное - чтобы механизм не изменялся под человека.
Пока это у меня работает.


Все, ушол спать, спокночи, спасибо за компанию

[Александр Вакуров]

И тебе спасибо за увлекательное путешествие.

Удачных снов!

Я верю в своё предназначение.

[Astra]

Говоря о профессионализме я не говорю о нём, как о состоянии.
состояние компетентности у профессионала строго соответствует уровню его компетентности!
Профессионал точно знает, кгода ему можно (обязательно) иметь состояние компетентности, а когда его иметь нельзя!

Профи не защищается от ответственности, он её берёт на себя - чётко понимая, где он её взять может, а где - нет. И граница проходит именно по границе его компетентности.

Тема очень заинтересовала - как раз на этой неделе "крутилось" - в чем отличие специалиста от профессионала?

Александр, Ваши формулировки очень "ложатся" на мою "матрицу"

[Александр Вакуров]

Спасибо.

Ну как, разобрались, чем отличается специалист от профессионала?

[Astra]

Спасибо.

Ну как, разобрались, чем отличается специалист от профессионала?

Пока только приблизилась к пониманию Специалист - тот, кто может сделать "по инструкции"... Профессионалу инструкция не нужна

[Александр Вакуров]

Я думаю, сколько людей, столько и взглядов на слова "специалист" и "профессионал"


Я посмотрел в словарях:

Толковый Словарь Русского Языка ПРОФЕССИОНАЛ


ПРОФЕССИОНАЛ, -а, м. Человек, к-рый (в отличие от любителя) занимается каким-н. делом как специалист, владеющий профессией. Фотограф-п. В конкурсе участвуют только профессионалы. Шофёр-п. высокого класса. II ж. профессионалка, -и (разг.).

Словарь Ожегова
Профессионал
Человек, который занимается чем-нибудь профессионально (в отличие от любителя)

Специалист.
лицо, обладающее специальными знаниями и навыками.

Специалист.
Работник в области какой-нибудь определенной специальности

В общем, для меня разница вот в чём.

Специалист - это информация о навыках и знаниях человека.

Профессионал - это информация в первую очередь об отношении человека к тому, чем он занимается.

[Astra]

В общем, для меня разница вот в чём.

Специалист - это информация о навыках и знаниях человека.

Профессионал - это информация в первую очередь об отношении человека к тому, чем он занимается.

Да, это интересный взгяд... И то и другое - информация...
Мне кажется, можно еще рассмотреть различие с т.з. меры ответственности ("границы компетентности")...
Впрочем, это опять - об отношении...

[Александр Вакуров]

И "специалист" и "профессионал" - это слова, наклейки, лейблы.

Они что-то сообщают о "носителе".

Для меня самое важное - это отношение человека. Отношение предполагает ГОТОВНОСТЬ, направленность человека: его внимания, его энергии, его старания и сил.

Моя пресуппозиция: если человек занимается СВОИМ делом, то знания и навыки - дело наживное.

Профессионал, по моему, в большей степени живёт своим делом.

Для специалиста то, чем он занимается - это его РАБОТА.

А для профессионала это его ДЕЛО, которому он СЛУЖИТ, и которым живёт.

[Александр Вакуров]

Не помню, давал ли я здесь ссылку на маленькую свою заметочку о критериях профессионализма