Профессионализм. |
Новинки в «Моих статьях» Иерархические системы в которые мы впаяны Мои чувства как МОЯ ценность Шесть этапов формирования моей картины мира |
Свежие зарисовки О пределах психотерапии Роль стыда в твоей жизни Пусть будет много песен разных! |
Новинки в «Статьях других авторов» Гештальт-терапия как практическая философия Критерии выбора быть человеком Великолепие внутри нас |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Профессионализм. |
utkin |
2.10.2007, 17:40
Сообщение
#36
|
Ценнейший кадр форума Группа: Пользователи Сообщений: 1 020 Регистрация: 7.6.2007 Пользователь №: 1 160 |
Талантливый человек может быть и дилетантом, но со свежим взглядом на вопрос.
И я буду покрывать его ошибки, поскольку мне интересно следить за его работой. -------------------- Ничто не может считаться более явным признаком умопомешательства, чем повторение одних и тех же действий в надежде получить разные результаты.
Альберт Эйнштейн. |
Александр Вакуров |
2.10.2007, 17:40
Сообщение
#37
|
Хозяин форума Группа: Главные администраторы Сообщений: 26 545 Регистрация: 7.9.2006 Из: Иваново Пользователь №: 1 |
|
utkin |
2.10.2007, 17:45
Сообщение
#38
|
Ценнейший кадр форума Группа: Пользователи Сообщений: 1 020 Регистрация: 7.6.2007 Пользователь №: 1 160 |
Это опять, в тысячный раз попытка померить "божий дар" деньгами
Ну не получается так, нелинейное это отношение -------------------- Ничто не может считаться более явным признаком умопомешательства, чем повторение одних и тех же действий в надежде получить разные результаты.
Альберт Эйнштейн. |
Александр Вакуров |
2.10.2007, 17:50
Сообщение
#39
|
Хозяин форума Группа: Главные администраторы Сообщений: 26 545 Регистрация: 7.9.2006 Из: Иваново Пользователь №: 1 |
Яков Кротов СВОЙСТВА БЕЗ ЧЕЛОВЕКА. ПРОФЕССИОНАЛИЗМ
Цитата Профессионал вырос из дилетанта и противостоит ему, но профессионализм противостоит не дилетантизму, а кое-какерству. Профессионал и дилетант - если они маляры - одинаково красят тщательно и в спецовках, которые при этом безукоризненно чисты. Один за деньги, другой для удовольствия. Кое-какер красит обычно плохо, но главное - он либо не одевает спецовки, либо одевает, но она грязная. Кое-какер обычно отговаривается нехваткой времени, сил или низкой оплатой - но тут его обличает само существование дилетантизма. Кое-какеру совести не хватает, а не денег, энергичности, а не энергии. Кое-какерство - прозябание, ублюдочность, приблизительность, халтурность. Кое-как потреблять - не стыдно, стыдно кое-как жить. Только жизнь-то разная, поэтому нельзя считать старость или детство, болезнь или нищету - жизнью кое-как, прозябанием. Точка отсчета не внешняя. Что и придает существованию приятную и напряженную неопределенность. * Виолончелист Борисяк сказал: "Любитель может играть хорошо, даже лучше профессионала. Только он играет то, что умеет, а профессионал — то, что надо" (Нечаев, 2004, 87). Это было сказано профессионалом творчества, но процитировано - профессионалом предательства, церковным иудой, который доверил другим решать, "что надо" - в обмен на деньги, безопасность и, что самое страшное, право решать "что надо" за нижестоящих. |
utkin |
2.10.2007, 23:05
Сообщение
#40
|
Ценнейший кадр форума Группа: Пользователи Сообщений: 1 020 Регистрация: 7.6.2007 Пользователь №: 1 160 |
Ну да.
Виолончелист профессионал и Мурку слабает за деньги. Профессионализм - это прежде всего продажность. Напрямую, или цену набивает - это профессионализм. Тут обычно лучше те, которые сразу говорят: я - продаюсь. Те, кто надувает щеки, мол, я профессионал высокого класса - обычно врут, они не умеют продаваться. Нельзя человеку продать самого себя по тем же принципам, что и Кока - колу. Если б Кока кола продавала сама себя - она б давно разорилась Заявка о том, что некто профессионал высокого класса - это признак трудностей с загрузкой. Либо признак дурного вкуса, хвастовства. Т.е. бытовухи. Вот чего избегает бизнес - так это бытовухи. Причем на всех уровнях. Очень поверхностная оценка, не стОит ее вгонять в систему значений. ИМХО. Цитата 1. Что у меня получается великолепно? Это то, что я 100% могу гарантировать - себе и окружающим (например, клиентам). Это либо: твои действия, либо - навыки (способность замечать, например, или - следить, управлять своим ниманием, количество твоих различений, и т.д.), либо - твои намерения (я хочу..., и я буду стараться, я буду стремиться..., я буду честной вот в этом и этом - с собой и с Вами - вот что я Вам точно могу обещать и гарантировать), либо - результаты. Как ты можешь оценить свой труд высшей оценкой?! Ты что, себе его предлагаешь?! Ты можешь сказать - я его закончил. Т.е. подписать Акт приема-передачи со стороны передачи. А подпись со стороны приема - это не твоя компетенция -------------------- Ничто не может считаться более явным признаком умопомешательства, чем повторение одних и тех же действий в надежде получить разные результаты.
Альберт Эйнштейн. |
Александр Вакуров |
2.10.2007, 23:07
Сообщение
#41
|
Хозяин форума Группа: Главные администраторы Сообщений: 26 545 Регистрация: 7.9.2006 Из: Иваново Пользователь №: 1 |
Почему?
|
utkin |
2.10.2007, 23:12
Сообщение
#42
|
Ценнейший кадр форума Группа: Пользователи Сообщений: 1 020 Регистрация: 7.6.2007 Пользователь №: 1 160 |
Если твой труд для тебя великолепен - заплати себе миллион долларов
Это ошибка адресации посыла, ИМХО. Те слова, которые закреплены документами - не стОит переобозначать. Иначе можно подставить или себя или своего клиента. Надо искать другие слова. Я проходил тренинг продаж у американца. Так первый месяц мы просто сводили понятия. До ужоса -------------------- Ничто не может считаться более явным признаком умопомешательства, чем повторение одних и тех же действий в надежде получить разные результаты.
Альберт Эйнштейн. |
Александр Вакуров |
2.10.2007, 23:12
Сообщение
#43
|
Хозяин форума Группа: Главные администраторы Сообщений: 26 545 Регистрация: 7.9.2006 Из: Иваново Пользователь №: 1 |
Как ты можешь оценить свой труд высшей оценкой?! Профи знает, в чём он хорош, в чём он плох, в чём он безобразен и в чём он великолепен. Пушкин знал, что он гений. И любой супер-профи знает, каков он. Это посредственность боится признаться себе, в чём она хороша, и в чём плоха. |
utkin |
2.10.2007, 23:14
Сообщение
#44
|
Ценнейший кадр форума Группа: Пользователи Сообщений: 1 020 Регистрация: 7.6.2007 Пользователь №: 1 160 |
Подбор нужных слов для продвижения - самое трудное дело в ПиАре.
Нельзя их брать с потолка. Только из того дела, которое ПиАрится. -------------------- Ничто не может считаться более явным признаком умопомешательства, чем повторение одних и тех же действий в надежде получить разные результаты.
Альберт Эйнштейн. |
Александр Вакуров |
2.10.2007, 23:15
Сообщение
#45
|
Хозяин форума Группа: Главные администраторы Сообщений: 26 545 Регистрация: 7.9.2006 Из: Иваново Пользователь №: 1 |
Цитата Заявка о том, что некто профессионал высокого класса - это признак трудностей с загрузкой. Ты прав, это не принято про себя говорить. Да и невозможно говорить про себя это "вообще". Говорить такое можно лишь про что-то конкретное. Про конкретные навыки. Про конкретные способности. Про конкретные результаты, которых способен достигать. Гарантированно (или нет) достигать. |
utkin |
2.10.2007, 23:17
Сообщение
#46
|
Ценнейший кадр форума Группа: Пользователи Сообщений: 1 020 Регистрация: 7.6.2007 Пользователь №: 1 160 |
Да нет, Саш.
Это был только Игорь Северянин: Я гений, Игорь Северянин. Однако его немногие любят Категорически нельзя оформлять продвижение очевидными глупостями. Если это не отдельная тема продвижения. -------------------- Ничто не может считаться более явным признаком умопомешательства, чем повторение одних и тех же действий в надежде получить разные результаты.
Альберт Эйнштейн. |
Александр Вакуров |
2.10.2007, 23:20
Сообщение
#47
|
Хозяин форума Группа: Главные администраторы Сообщений: 26 545 Регистрация: 7.9.2006 Из: Иваново Пользователь №: 1 |
Цитата А подпись со стороны приема - это не твоя компетенция Согласен. Можешь почитать "подписи со стороны приёма". Прежде чем что-то заявлять, или решать для себя и про себя, профи исследует ситуацию с разных сторон: и то, что сам наблюдает (как свои действия, как их результаты, так и способность прогнозировать события), и отзывы других людей, особенно - отзывы клиентов (приёмщиков) и отзывы (мнения) таких же специалистов, |
utkin |
2.10.2007, 23:20
Сообщение
#48
|
Ценнейший кадр форума Группа: Пользователи Сообщений: 1 020 Регистрация: 7.6.2007 Пользователь №: 1 160 |
Слово "профессионал" по разному работает у англоязычных и русских.
Русским интересно наоборот, когда любитель вставляет "профессионала". Видимо из за того что у англичан слово "любитель" не совпадает с любовью. -------------------- Ничто не может считаться более явным признаком умопомешательства, чем повторение одних и тех же действий в надежде получить разные результаты.
Альберт Эйнштейн. |
Александр Вакуров |
2.10.2007, 23:25
Сообщение
#49
|
Хозяин форума Группа: Главные администраторы Сообщений: 26 545 Регистрация: 7.9.2006 Из: Иваново Пользователь №: 1 |
Категорически нельзя оформлять продвижение очевидными глупостями. Если это не отдельная тема продвижения. Постой... Ты считаешь, что то, что я пишу - это форма моего продвижения? Слово "профессионал" по разному работает у англоязычных и русских. Русским интересно наоборот, когда любитель вставляет "профессионала". Видимо из за того что у англичан слово "любитель" не совпадает с любовью. Ага! И ещё. У русских есть "интеллигент", а на западе - "интеллектуал". Это совершенно разные понятия. Западникам не понять, что мы вкладываем в слово "интеллигент". По моему, наши разные прочтения близки к этой разнице. Ты исследуешь в формате "интеллектуал", а я - в формате "интеллигент". То, что ты понимаешь под словом "профессионал" намного УЖЕ того, как я понимаю это слово. Твоё понимание более прикладное. Моё - больше касается позиции человека. Я не прав? И мы оба имеем право иметь свои понимания. Я так считаю. |
utkin |
2.10.2007, 23:30
Сообщение
#50
|
Ценнейший кадр форума Группа: Пользователи Сообщений: 1 020 Регистрация: 7.6.2007 Пользователь №: 1 160 |
Нельзя заряжать клиента на невероятный результат заранее.
Этим ты ставишь себе дополнительный барьер, составленный своим же повышенным эмоциональным зарядом. Надо удивлять его действием. Действие надо спланировать и продемонстрировать. Это обычно работает безотказно, везде и со всеми. У американцев есть такой тип продавца, про которого говорят: у него есть инстинкт убийцы Вот он практически не ПиАрится. Он идет - и впаривает все что угодно, практически без слов Для меня эта модель является идеальной. -------------------- Ничто не может считаться более явным признаком умопомешательства, чем повторение одних и тех же действий в надежде получить разные результаты.
Альберт Эйнштейн. |
Александр Вакуров |
2.10.2007, 23:34
Сообщение
#51
|
Хозяин форума Группа: Главные администраторы Сообщений: 26 545 Регистрация: 7.9.2006 Из: Иваново Пользователь №: 1 |
Хм, интересно, а я тут при чём?
Цитата Храни нас Бог От виденья, единого для всех, И снов Ньютона . Уильям Блейк |
utkin |
2.10.2007, 23:34
Сообщение
#52
|
Ценнейший кадр форума Группа: Пользователи Сообщений: 1 020 Регистрация: 7.6.2007 Пользователь №: 1 160 |
Нет Саш, ты автоматически будешь так представляться.
Кем себя считаешь - те слова и будут выскакивать. Потому что большая продажа всегда довольно кризисное событие. И там иной раз такое лезет ...Не знаю. Одним словом. Есть такой принцип. Не крутить слова, которые прописаны в документах в иных контекстах. Потому что это может привести к спору. Я лично его придерживаюсь. -------------------- Ничто не может считаться более явным признаком умопомешательства, чем повторение одних и тех же действий в надежде получить разные результаты.
Альберт Эйнштейн. |
Александр Вакуров |
2.10.2007, 23:35
Сообщение
#53
|
Хозяин форума Группа: Главные администраторы Сообщений: 26 545 Регистрация: 7.9.2006 Из: Иваново Пользователь №: 1 |
То есть, ты считаешь, что мне моя позиция может помешать при продажах?
|
utkin |
2.10.2007, 23:37
Сообщение
#54
|
Ценнейший кадр форума Группа: Пользователи Сообщений: 1 020 Регистрация: 7.6.2007 Пользователь №: 1 160 |
Я тебя заряжаю, как свего продавца, на автомате Под гипноз ситуации попал Я просто ставил отдел продаж пару раз, поэтому и такой зануда в этом вопросе Цитата То есть, ты считаешь, что мне моя позиция может помешать при продажах? Если ты сможешь выдать тот же контекст без этого слова - с моей ТЗ это будет более профессионально -------------------- Ничто не может считаться более явным признаком умопомешательства, чем повторение одних и тех же действий в надежде получить разные результаты.
Альберт Эйнштейн. |
Александр Вакуров |
2.10.2007, 23:40
Сообщение
#55
|
Хозяин форума Группа: Главные администраторы Сообщений: 26 545 Регистрация: 7.9.2006 Из: Иваново Пользователь №: 1 |
Не знаю, думаю, ты мне не поверишь...
Мне плевать, как воспримут мою позицию. У меня не так много вещей (позиций), которых я придерживаюсь несмотря ни на какие контексты (внеконтекстуально). Но это - моя внеконтекстуальная (ну, почти...) позиция. Мне реально наплевать, как меня поймут в этом. Как грится, не нравится, не ешь... Это, если хочешь, мой бзик. Всё зависит от доступности выбора. Мне моя лень и мой комфорт (и моя свобода выбора) важнее. |
utkin |
2.10.2007, 23:42
Сообщение
#56
|
Ценнейший кадр форума Группа: Пользователи Сообщений: 1 020 Регистрация: 7.6.2007 Пользователь №: 1 160 |
ИМХО.
Профессионал не станет наполнять банальщину - "профессионал", наделять высоким смыслом "профессионала". Ибо это бессмысленно Интересно, а чем тебе так дорого это слово, что ты за него так держишься?! -------------------- Ничто не может считаться более явным признаком умопомешательства, чем повторение одних и тех же действий в надежде получить разные результаты.
Альберт Эйнштейн. |
Александр Вакуров |
2.10.2007, 23:42
Сообщение
#57
|
Хозяин форума Группа: Главные администраторы Сообщений: 26 545 Регистрация: 7.9.2006 Из: Иваново Пользователь №: 1 |
Я достаточно легко отказываюсь от достаточно крупных заказов, если меня в них что-то не устраивает. И чем дальше, тем чаще.
Могу выбирать, с кем работать. И мне это нравится. К этому я и шёл много лет. |
utkin |
2.10.2007, 23:46
Сообщение
#58
|
Ценнейший кадр форума Группа: Пользователи Сообщений: 1 020 Регистрация: 7.6.2007 Пользователь №: 1 160 |
Цитата У русских есть "интеллигент", а на западе - "интеллектуал". Нет, как раз с этими словами мои америкосы очень четко различали.Это совершенно разные понятия. Западникам не понять, что мы вкладываем в слово "интеллигент". Они меня считали интеллектуальным, но не интеллигентным. Эти слова в русском языке как раз заимствованы из английского практически без потерь. -------------------- Ничто не может считаться более явным признаком умопомешательства, чем повторение одних и тех же действий в надежде получить разные результаты.
Альберт Эйнштейн. |
Александр Вакуров |
2.10.2007, 23:47
Сообщение
#59
|
Хозяин форума Группа: Главные администраторы Сообщений: 26 545 Регистрация: 7.9.2006 Из: Иваново Пользователь №: 1 |
ИМХО. Профессионал не станет наполнять банальщину - "профессионал", наделять высоким смыслом "профессионала". Ибо это бессмысленно Интересно, а чем тебе так дорого это слово, что ты за него так держишься?! Спасибо за вопрос. Я много работаю с продавцами. Я много работаю с фирмами, с руководителями, с СИСТЕМАМИ. И нашёл, что есть огромные провалы в нашей культуре. Нет культуры профессионализма. Культура - это то, что принято, что уважаемо, что поощряемо, одобряемо, что привычно, что считается нормальным. Не уважают у нас профессионализм У СЕБЯ. Не стремястя быть профессионалами. И я нашёл, что это было бы очень здорово, если бы об этом ЗАГОВОРИЛИ. Если бы это начали ценить на уровне Компаний. Чтобы за это (просто за то, что человек уважает у себя профессионализм, стремится к его развитию у себя и вокруг себя) его ставили бы выше других, поощряли его. Тогда бы огромное количество процессов в компаниях, на предприятиях и даже в стране протекало бы совершенно по другому. Это (разговор о профессионализме) - мой вклад в общую нашу культуру хорошей жизни. Мой призыв, если хочешь. |
utkin |
2.10.2007, 23:49
Сообщение
#60
|
Ценнейший кадр форума Группа: Пользователи Сообщений: 1 020 Регистрация: 7.6.2007 Пользователь №: 1 160 |
Понятно, ты движешься по комфорту, а не по успеху.
Я тоже, но плюс немного экстрима, предпочитаю. -------------------- Ничто не может считаться более явным признаком умопомешательства, чем повторение одних и тех же действий в надежде получить разные результаты.
Альберт Эйнштейн. |
Александр Вакуров |
2.10.2007, 23:50
Сообщение
#61
|
Хозяин форума Группа: Главные администраторы Сообщений: 26 545 Регистрация: 7.9.2006 Из: Иваново Пользователь №: 1 |
|
utkin |
2.10.2007, 23:53
Сообщение
#62
|
Ценнейший кадр форума Группа: Пользователи Сообщений: 1 020 Регистрация: 7.6.2007 Пользователь №: 1 160 |
Цитата Это (разговор о профессионализме) - мой вклад в общую нашу культуру хорошей жизни. Я считаю, что механизм сам подберет человека быстрее, чем его переучивать.Главное - чтобы механизм не изменялся под человека. Пока это у меня работает. Все, ушол спать, спокночи, спасибо за компанию -------------------- Ничто не может считаться более явным признаком умопомешательства, чем повторение одних и тех же действий в надежде получить разные результаты.
Альберт Эйнштейн. |
Александр Вакуров |
2.10.2007, 23:58
Сообщение
#63
|
Хозяин форума Группа: Главные администраторы Сообщений: 26 545 Регистрация: 7.9.2006 Из: Иваново Пользователь №: 1 |
И тебе спасибо за увлекательное путешествие.
Удачных снов! Я верю в своё предназначение. |
Astra |
22.2.2008, 10:45
Сообщение
#64
|
Увлечённый Группа: Пользователи Сообщений: 31 Регистрация: 14.12.2006 Пользователь №: 29 |
Говоря о профессионализме я не говорю о нём, как о состоянии. состояние компетентности у профессионала строго соответствует уровню его компетентности! Профессионал точно знает, кгода ему можно (обязательно) иметь состояние компетентности, а когда его иметь нельзя! Профи не защищается от ответственности, он её берёт на себя - чётко понимая, где он её взять может, а где - нет. И граница проходит именно по границе его компетентности. Тема очень заинтересовала - как раз на этой неделе "крутилось" - в чем отличие специалиста от профессионала? Александр, Ваши формулировки очень "ложатся" на мою "матрицу" |
Александр Вакуров |
23.2.2008, 1:39
Сообщение
#65
|
Хозяин форума Группа: Главные администраторы Сообщений: 26 545 Регистрация: 7.9.2006 Из: Иваново Пользователь №: 1 |
Спасибо.
Ну как, разобрались, чем отличается специалист от профессионала? |
Astra |
27.2.2008, 8:28
Сообщение
#66
|
Увлечённый Группа: Пользователи Сообщений: 31 Регистрация: 14.12.2006 Пользователь №: 29 |
|
Александр Вакуров |
28.2.2008, 16:10
Сообщение
#67
|
Хозяин форума Группа: Главные администраторы Сообщений: 26 545 Регистрация: 7.9.2006 Из: Иваново Пользователь №: 1 |
Я думаю, сколько людей, столько и взглядов на слова "специалист" и "профессионал"
Я посмотрел в словарях: Цитата Толковый Словарь Русского Языка ПРОФЕССИОНАЛ ПРОФЕССИОНАЛ, -а, м. Человек, к-рый (в отличие от любителя) занимается каким-н. делом как специалист, владеющий профессией. Фотограф-п. В конкурсе участвуют только профессионалы. Шофёр-п. высокого класса. II ж. профессионалка, -и (разг.). Цитата Словарь Ожегова Профессионал Человек, который занимается чем-нибудь профессионально (в отличие от любителя) Цитата Специалист. лицо, обладающее специальными знаниями и навыками. Специалист. Работник в области какой-нибудь определенной специальности В общем, для меня разница вот в чём. Специалист - это информация о навыках и знаниях человека. Профессионал - это информация в первую очередь об отношении человека к тому, чем он занимается. |
Astra |
29.2.2008, 7:18
Сообщение
#68
|
Увлечённый Группа: Пользователи Сообщений: 31 Регистрация: 14.12.2006 Пользователь №: 29 |
В общем, для меня разница вот в чём. Специалист - это информация о навыках и знаниях человека. Профессионал - это информация в первую очередь об отношении человека к тому, чем он занимается. Да, это интересный взгяд... И то и другое - информация... Мне кажется, можно еще рассмотреть различие с т.з. меры ответственности ("границы компетентности")... Впрочем, это опять - об отношении... |
Александр Вакуров |
29.2.2008, 11:17
Сообщение
#69
|
Хозяин форума Группа: Главные администраторы Сообщений: 26 545 Регистрация: 7.9.2006 Из: Иваново Пользователь №: 1 |
И "специалист" и "профессионал" - это слова, наклейки, лейблы.
Они что-то сообщают о "носителе". Для меня самое важное - это отношение человека. Отношение предполагает ГОТОВНОСТЬ, направленность человека: его внимания, его энергии, его старания и сил. Моя пресуппозиция: если человек занимается СВОИМ делом, то знания и навыки - дело наживное. Профессионал, по моему, в большей степени живёт своим делом. Для специалиста то, чем он занимается - это его РАБОТА. А для профессионала это его ДЕЛО, которому он СЛУЖИТ, и которым живёт. |
Александр Вакуров |
8.6.2009, 17:24
Сообщение
#70
|
Хозяин форума Группа: Главные администраторы Сообщений: 26 545 Регистрация: 7.9.2006 Из: Иваново Пользователь №: 1 |
Не помню, давал ли я здесь ссылку на маленькую свою заметочку о критериях профессионализма
|
Текстовая версия | Сейчас: 2.5.2024, 22:07 |