О любви Опции

[Александр Вакуров]

annamargarita в своём ЖЖ писала:

я тут проецировала в чужом журнале (а может и нет? кто знает, на всякий случай извинилась) и выдала фразу, которой хочу похвастаться. на вопрос "за что человека любят просто так" ответила: за то что разделяет эту жизнь с другими, теми кто его любит и кого он любит. так я это по крайней мере чувствую.

Я:

ПРОСТО ТАК!

Она:

не верят

Я:

Тогда для тупых объясните им следующее:

Почему я люблю природу? Потому что мне хорошо с нею.
Почему люблю в холодную зиму плед и камин? Потому что мне хорошо с ними.
Почему я люблю тебя? Потому что мне хорошо с тобой.

Вот такое объяснение поймут.

[Александр Вакуров]

Такая вот любовь...

Не так давно вели мы с Артемом Жилиным ( doktor_gilin) в Мурманске группу. Тема - любовь. Исследовали, проясняли, рассматривали с разных сторон - как у кого из участников с любовью - к Другому, к себе, к Жизни. В общем - сложная тема, не просто говорить о ней, не просто соприкасаться в своем опыте с переживаниями любви и ее отсутсвия.

А я вот вспомнила своего 9-летнего сына. Пришел он как-то из школы(май был), сменку(!) в один конец коридора зафутболил, портфель в другой, сам сел на корточки и плачет. Я -
- что с тобой, солнышко, что случилось?
- любовь, мама, хрупкая штука....
Помнишь ту деввочку из 1 класса, я любил ее, Иру?
- Конечно.
- Она в Питере осталась. А здесь мне понравилась Полина, - мне с ней весело, я с ней дружу.
Я хотел быть честным и с одной и с другой ! И я сказал Полине, что есть Ира, а Ире смс послал про Полину!!!
А теперь они обе на меня обижены! А просто хотел быть честным, а теперь им больно... и мне больно...
Кому нужна эта честность, если любовь такая хрупкая?!

....Я в шоке, ему увсего 9лет!
так важно мне тогда было его поддержать, рассказать, что это не любовь хрупкая, ведь его чувства - разные к разным девочкам - остались. Это представление о любви оказались хрупкими....
Говорили мы с ним потом долго про любовь, честность, доверие....
В его опыте уже есть потери и иллюзий в том числе, вот еще одна добавилась... Даже не знаю - грустно мне. Растет мальчик.....

[Draconian]

В его опыте уже есть потери и иллюзий в том числе, вот еще одна добавилась... Даже не знаю - грустно мне. Растет мальчик.....

Я, конечно, могу ошибаться... Я не воспитывал детей. Но по-моему стоило бы радоваться. Ведь если бы он это все впервые пережил в 40 лет - это могло бы результировать в суицид.

Читал в газете как-то... А может и не в газете... Может по телевизору видел... Ну да неважно.

Женщина. 40 лет. До 40 она была трудоголичкой. Защитила докторскую, училась всю жизнь. А в 40 впервые влюбилась. Лишилась девственности. Мужчина ее бросил вскоре. Она не выдержала и от невозможности пережить потерю перестала есть. Через неделю с хвостиком умерла от голода.

Аналогичное и с алкоголем. Если за всю жизнь ни разу ни глотка, а в 60 первая рюмка водки - можно инсульт заработать. Или инфаркт. Не разбираюсь. Но, в общем, серьезно.

[Draconian]

Я хотел быть честным и с одной и с другой ! И я сказал Полине, что есть Ира, а Ире смс послал про Полину!!!

Буквально недавно была очень похожая ситуация. Я всегда хотел, чтобы в моих любовных делах была на первом месте честность и откровенность. Лишь через несколько лет после того, как захотел честности и откровенности, я понял - да не это важно, блин! Елки зеленые.

Учусь на своих же ошибках, на своих же дровах. Минус - болезненно, наркоза-то нет (ну, НЛП и понимание, пришедшее с опытом, не в счет пока). Плюс - как не крути, девченок вокруг полно.

[Александр Вакуров]

Лишь через несколько лет после того, как захотел честности и откровенности, я понял - да не это важно, блин!

Удивительные вещи. Правда, есть в отношениях М и Ж такие штуки, которые мужик оценит, как честность, а на самом деле всё дело совершенно не в этом. Спасибо, здорово сказано.

[Александр Вакуров]

Часто за "честностью" скрывается глупость или трусость.

[Blaze]

Любить просто так… Хм… А ведь в каких-то вещах должно быть материальное выражение (то, что можно потрогать) этой любви.
И, наверное, любовь бывает разноуровневая, многоуровневая. Я, читая и наблюдая, в теме Захватывают эмоции, про то, как трое людей по разному говорят о любви (ты, Наташа, Марина), и каждый свой смысл вкладывает, хотела даже отдельную тему вывести какая всё-таки бывает любовь? И тема тонкая такая, очень легко соскользнуть в непонимание (матрицу), обидеть, не услышать, не заметить. И реально, там были кое у кого непонимание, обидки (явно было заметно).

Что я думаю про любовь. Есть любовь к мужчине, которому доверяешься полностью, вкладываешь себя, и одновременно вкладываешь в него. Раскрываешь или усиливаешь его хорошее, доброе, его "Я", его силу, мудрость, и чувства. И при этом раскрываешь свои качества с помощью него, сама растёшь. Когда получаешь отдачу от вложений. Я не совсем понимаю, что значит просто так? А если ты ничего не получаешь, сколько это может продолжаться? Явно не долго. Люблю, потому что нравится смотреть на мир «его» глазами, и рядом с ним.
Но при этом….
Человек всё время находится в динамике. Если он просто принимает это, не делая выводов, не строя, а просто безмятежно существуя, это очень быстро надоедает. Это стояние на месте (а точнее, дорога в обратную сторону). Хочется, чтобы человек перехватывал, схватывал на лету, чувствовал эту твою волну. Если не умеет, то нужно вложиться, чтобы он это понял, чтобы у него было желание посмотреть на мир уже твоими глазами. Тогда происходит рост, усиливается движение отношений, становится мощным. Хочется продолжить дальше его кровь (я говорю о детях).

Когда есть рост, прогресс, развитие личности - это я и называю материальным выражением. Это можно ощутить, потрогать в полной мере.

А честность… Пустое это... Я стала понимать, что «всяк человек ложь», всяк человек слаб. А это значит, он может иметь самые искренние убеждения быть честным, и это его может завести в та-а-акие матрицы. Это всего лишь слова. Когда речь идет о честности, я не воспринимаю эти слова. Это всего-лишь слова. Пустые разговоры, которые ничего не значат. И не нужно придавать им никакого значения.
Я столкнулась с тем, что многие реально не знают себя, не знают как они могут повести себя в той или иной ситуации. И глупо бросаются такими словами, как честность.
Считаю, нужно просто учиться чувствовать. Тогда никакие слова, заверения и клятвы не нужны. Тогда будешь понимать своего человечка так, заранее зная что и к чему может привести. Слова в некоторых случаях - пустота. Не нужно придавать серьезного значения тому, что говорит человек. Просто чувствовать его.

[Blaze]

Но это я всё говорю про один вид любви.

А ведь есть еще любовь другая. Например, к творчеству любимых авторов. Когда я впервые познакомилась с творчеством Владимира Набокова (давно это было). Я почти всё перечитала. И была уверена, что будь он еще жив, я бы непременно стала его женой. Настолько мне были близки его мысли, и всё то, что и как он выражает в своих произведениях. Наивная такая детская любовь. Сейчас я улыбаюсь тому, почему я такие чувства и эмоции испытывала.
Кажется, что часто вижу душу человека, который писал то или иное произведение.

И конечно, есть люди, которых я люблю. Это маленькая часть моих друзей. Тех, кого люблю, совсем мало.
Еще очень люблю своих подчиненных. Я команду подбирала такую, чтобы люди любили свою работу, каждый свой участок. И при этом все очень яркие, сложные, темпераментные. И к каждому нужен свой подход.
Одну девочку подбирала в течение 4-х месяцев. Серьезный участок заваливался. Ежедневно смотрела по нескольку кандидатов. Всё не то... На меня стало давить начальство даже. Я не могла им объяснить, что не так. Нужен человек особенный на этот участок. И потом бах! Появился цветок! Максимально в теме уже сразу! На лету все понял, за несколько дней вник в работу, и такое завертелось!
Всегда иду на работу с радостными чувствами, что я опять их увижу. У нас такой тандем в работе получается. Один дополняет другого. Все мысли и идеи подхватываются на лету и развиваются в нужном ключе. Они умеют работать, и умеют отдыхать. Все – гармоничные личности, все знают, куда идут, и что хотят от жизни. Очень серьезно, искренне вкладываются в свою работу, и вообще, во все что говорят и делают. Ну, как можно их не любить?

Люблю людей, у которых учусь. Это особая любовь. И часто чувствую на расстоянии. Пусть я не видела лицо человека. Неправда, когда говорят, что через Интернет можно легко ошибиться в передаче чувств. В слове тоже есть энергия (как минимум), и есть информация между строк. И согласна, когда ты Александр сказал, что в Интернете человек голый! Его видно всего-всего, и всё, что он хочет сказать! Во всяком случае, у меня есть друзья, которые образовались через Интернет, пересеклись наши интересы, взгляд на мир. Что я общалась с ними по мейлу, что при личной встрече! Ничего не меняется. Те же чувства, та же энергия.
Слово, особенно письменное, выражение мысли человека – мощный и гибкий инструмент.
Я даже не сомневаюсь, что если я кого-нибудь увижу лично после общения на нашем форуме, мои чувства будут те же, что и сейчас.

Очень люблю своих родителей. Безумно боюсь их обидеть, а иногда обижаю. Потом мне очень долго бывает больно от себя самой. Бывает иногда у меня такое нечувствование чужой боли, непонимания. Наоборот, хочу их защитить укрыть от всего. Часто вижу, какие они неподготовленные к жизни. Как они могут страдать. Я хочу, чтобы они чувствовали эту любовь, и все-таки недостаточно стараюсь. Не так много времени получается им уделять.

А ведь это всё такая разная любовь!!!!!!!

[Ann Roz]

Любить просто так… Хм… А ведь в каких-то вещах должно быть материальное выражение (то, что можно потрогать) этой любви.
И, наверное, любовь бывает разноуровневая, многоуровневая. Я, читая и наблюдая, в теме Захватывают эмоции, про то, как трое людей по разному говорят о любви (ты, Наташа, Марина), и каждый свой смысл вкладывает, хотела даже отдельную тему вывести какая всё-таки бывает любовь? И тема тонкая такая, очень легко соскользнуть в непонимание (матрицу), обидеть, не услышать, не заметить.

У меня тоже возникло такое желание. Открыть тему, где каждый, кто хочет, описывает свое понимание любви. Без того, чтобы считать своё представление более правильным. Только делиться своим виденьем того, что такое с его позиции любовь.

[Ann Roz]

невозможности пережить потерю перестала есть. Через неделю с хвостиком умерла от голода.

Вот здесь интересно, про неделю с хвостиком. Я знаю, что люди могут выдерживать более длительный голод. С пользой для здоровья.

[Blaze]

annamargarita в своём ЖЖ писала:

я тут проецировала в чужом журнале (а может и нет? кто знает, на всякий случай извинилась) и выдала фразу, которой хочу похвастаться. на вопрос "за что человека любят просто так" ответила: за то что разделяет эту жизнь с другими, теми кто его любит и кого он любит. так я это по крайней мере чувствую.

Я:

ПРОСТО ТАК!

Она:

не верят

Я:

Тогда для тупых объясните им следующее:

Почему я люблю природу? Потому что мне хорошо с нею.
Почему люблю в холодную зиму плед и камин? Потому что мне хорошо с ними.
Почему я люблю тебя? Потому что мне хорошо с тобой.

Вот такое объяснение поймут.

Меня тоже смущает трактовка "просто так". Всё - не просто так! Не бывает в нашей жизни ничего просто так!!! Или же я просто еще не доросла до этого понимания.
Но большинство буквально понимает. Это нужно разъяснять.
То, что ты описываешь, это все можно и с точки зрения функциональности объяснить. Главное - это появление определенного вида эмоций и чувств при появлении конкретного человека. Ведь и в теле тоже сразу начинают происходить определённые, реально ощутимые приятные процессы от эмоций и чувств.
Когда я что-то делаю сама (не важно что), или являюсь объектом действия другого человека, отдаю или получаю, обмениваюсь, я начинаю испытывать кайф. Я могу почти всегда точно и конкретно описать что я чувствую, испытываю в тот или иной момент (и на уровне чувств, и на уровне тела - все ощущения). И что, это и называется - просто так?
"Просто так" лично для меня всегда значит - никак.

[Blaze]

Почему я люблю природу? Потому что мне хорошо с нею.
Почему люблю в холодную зиму плед и камин? Потому что мне хорошо с ними.
Почему я люблю тебя? Потому что мне хорошо с тобой.

Я люблю природу, потому, что она радует мой глаз своей бесконечной сменой состояний. И каждое состояние по новому отражается, раскрывается внутри меня. Я даже люблю иногда бродить под дождём без зонта по улицам Москвы. Мне нравится дышать дождем, мне нравится, когда вода стекает по моим волосам, и одежде. Мне нравится смотреть на своё отражение в больших витринах. Мне нравится чуть-чуть замерзнуть, а потом сидеть в уютнейшем кафе, пить вкуснейший зеленый чай, смотреть на проезжающие машины, суету, наблюдать жизнь за большим стеклом и делиться своими чувствами и эмоциями с другим человеком.

Холодная зима, плед и камин. Мощная контрастность ощущений. Безумно приятная.

И так – можно до бесконечности. И каждый раз, новый штрих, новые ощущения, такие разные, такие богатые. Я становлюсь богаче. В памяти, чувствах застревают такие моменты...!!!!

Но разве можно сказать, что это всё – просто так!?

[Александр Вакуров]

Я понял вас, ребята и девчата.

Попробую объяснить, про что я писал, когда писал про "просто так".

Есть такое понятие - условная и безусловная любовь

Мы привыкли, что нас любят условно. Когда мы чего-то не сделали, мама или папа говорили нам, фу, не люблю тебя (явно или неявно, но давали такие сообщения). И мы привыкли, что любовь, что внимание, или что-то иное обязательно нужно заслужить, заработать и т.д.

А когда делали что-то одобряемое родителями, вот тогда они давали нам свою любовь.

И нам непривычна мысль, что нас можно любить просто так, ни за что, потому что мы просто есть в этом мире.

Я - за безусловную любовь. Чтобы меня любили просто так, чтобы я не был вынужден зарабатывать любовь. И сам учусь любить просто так. Ни за что, а потому что Бог подарил мне счастье быть рядом с этим человеком.

[Александр Вакуров]

Важно, чтобы родители любили своих детей просто так. Чтобы тем не пришлось выслуживаться перед родителями, заслуживая их любовь.

[Blaze]

Да, я теперь поняла тебя. Это высшее понимание любви. Точно могу сказать про себя, что пока не доросла, не дошла до этого уровня, не прочувствовала такую любовь.

[Blaze]

Важно, чтобы родители любили своих детей просто так. Чтобы тем не пришлось выслуживаться перед родителями, заслуживая их любовь.

Вот это уже преступление перед детьми. Не дай Бог такое! В отношении детей мне понятно. Здесь тема даже есть хорошая. Дети рождаются не просто так у каждых конкретных родителей. И они рождаются, чтобы научить родителей, а не наоборот. Я даже себе ее сохранила. Очень важно это понять до рождения детей.

[Александр Вакуров]

Дети рождаются не просто так у каждых конкретных родителей. И они рождаются, чтобы научить родителей, а не наоборот.

Потрясающе!!! Спасибо. Поддержала меня в трудную минуту. Мне это прямо сейчас пригодилось.

[Ann Roz]

Дети рождаются не просто так у каждых конкретных родителей. И они рождаются, чтобы научить родителей, а не наоборот.

Подождите. Если этому поверить без того, чтобы свериться с реальностью, то получается, что родители ничему ребенка не учат. А только он их.

А как же быть с тем доказаным фактом, что если ребенок не окажется в человеческой среде до трех лет, то полноценным человеком он не станет. То есть тело будет человеческое, а вот человеческих пониманий и восприятий у него не разовьется.


И еще есть один факт. Если младенца хорошо кормить, деражать в тепле и прочее, но при этом лишать его полностью человеческого контакта ( и физического и эмоционального), то он может умереть.
Рене Штиц ( Стиц) это открыл. И что при минумуме этого развиваются патологии.

[Blaze]

Саша, я когда это прочитала, настоящее открытие для себя сделала. И это тоже в нужное время попалось мне на глаза, вовремя очень.

Одна двенадцатая

Опубликовано Боровик в пн., 26/11/2007 - 04:28. род семья Текст четвёртый дом
Мы даём, что можем, что сами умеем и как понимаем. К сожалению, мы и сами многое начинаем понимать, когда дети уже вырастают. И в каком-то смысле - тут всё предопределено - родительское несовершенство в том числе. Ведь ребёнок рождается именно в той семье, которая ему нужна. Ошибок тут нет. А значит, и те опасности, которые Вы перечисляете - "одно сказанное родителями слово, усмешка, оценка, безразличие, отсутствие реакции, купленная книга, не выполненная просьба..." - это его изначальный выбор.

Субъективно каждый родитель находит основания для вины перед детьми - "не всё отдал, что мог". Но - это лишь часть замысла, меняющая и родителя и точно соответствующая ребёнку. И только родительский пафос мешает нам порой понять, что мы никого не воспитываем. Мы просто пребываем во взаимодействии с нашими детьми. И ребёнок меняет нас едва ли не больше, чем мы его.
Надо просто осознать, что когда мы держим его слабую головку - он учит нас не опускать рук несмотря ни на что.
То есть, нет никакого одностороннего воспитания, есть взаимодействие равных вечностей, которые по самым разным причинам в этой жизни оказались в ролях родителя и ребёнка.
И это обстоятельство, этот опыт отношений вечностей следует осознать не только родителям, но и самим детям. Ведь непонимание этого приводит ко множеству обид на родителей, которые несут за собой уже давно большие дяди и тёти. Это любимая прибаутка голливудских сценаристов - ужасные воспоминания о том, как в детстве папа поставил в угол и отобрал паровозик. И люди годами валяются в мягких креслах психологических сеансов продолжая перекладывать ответственность за свою жизнь на стариков-родителей. Сопливые истории эти опираются на всё то же невежество в вопросах развития человека.

***
И потому - возникает такая особая форма иллюзии, искажения, зависимости, обусловленности - семейная. Морок от нежелания понять, что родители не создают условий для ребёнка. Родители уже и есть эти условия. Те самые условия, которые выбрали для воплощения приходящие в мир сущности.
И дети меняют родителей в той же мере взаимных связей.

***
Кажется, Ошо говорил, что мы ничего не можем дать нашим детям. Мы можем от них только что-то взять. И это верно. Верно для родителей. Правда же для детей будет обратная.
Обе стороны могут только взять друг у друга. А значит - обе стороны могут открыть друг другу радость отдавания себя.И именно этот опыт оказывается началом пути к тому, чтобы обе стороны постепенно научились быть и детьми и родителями. Ведь родитель не обретает полноты качества в момент рождения ребёнка, как и ребенок, понимает весь смысл того, что значит быть сыном или дочерью, лишь проводив родителей в иномирье.

И потому - родитель не может подстелить никакой соломки кроме своей жизни, что прожита с ребёнком.
И в этом может показаться некое видимое противоречие с идеями ритуальных посвящений, о которых мы рассуждали. Но расхождение это есть только до той поры, пока мы говорим о жизни автоматической. Сознательная жизнь, бытие с ребёнком, вероятно, в идеальном случае и становится этим ритуалом наделения смыслом каждого мига бытия. Обретение умения видеть.

http://vakurov.ru/forums/index.php?showtopic=2017 (полный текст здесь).