Что значит МЫСЛИТЬ |
Новинки в «Моих статьях» Иерархические системы в которые мы впаяны Мои чувства как МОЯ ценность Шесть этапов формирования моей картины мира |
Свежие зарисовки О пределах психотерапии Роль стыда в твоей жизни Пусть будет много песен разных! |
Новинки в «Статьях других авторов» Гештальт-терапия как практическая философия Критерии выбора быть человеком Великолепие внутри нас |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Что значит МЫСЛИТЬ |
Александр Вакуров |
11.3.2011, 5:19
Сообщение
#1
|
Хозяин форума Группа: Главные администраторы Сообщений: 26 545 Регистрация: 7.9.2006 Из: Иваново Пользователь №: 1 |
Мышление это ИЗВЛЕЧЕНИЕ. Нет извлечения, нет созидания- нет мышления.
|
Александр Вакуров |
11.3.2011, 5:20
Сообщение
#2
|
Хозяин форума Группа: Главные администраторы Сообщений: 26 545 Регистрация: 7.9.2006 Из: Иваново Пользователь №: 1 |
Размышление - разбиение на элементы и потоки. Мышление - созидание нового цельного.
|
Александр Вакуров |
10.1.2012, 23:00
Сообщение
#3
|
Хозяин форума Группа: Главные администраторы Сообщений: 26 545 Регистрация: 7.9.2006 Из: Иваново Пользователь №: 1 |
|
Александр Вакуров |
18.9.2013, 5:49
Сообщение
#4
|
Хозяин форума Группа: Главные администраторы Сообщений: 26 545 Регистрация: 7.9.2006 Из: Иваново Пользователь №: 1 |
"Мыслить" для меня - это творить. Это шагать в сторону от привычного, продолжая находиться в контакте с собой, с другими и с миром.
|
Александр Вакуров |
18.9.2013, 5:54
Сообщение
#5
|
Хозяин форума Группа: Главные администраторы Сообщений: 26 545 Регистрация: 7.9.2006 Из: Иваново Пользователь №: 1 |
"Мыслить" - это особый феномен, требующий ответственности. Крайне трудный и редкий среди людей.
|
Александр Вакуров |
18.9.2013, 6:15
Сообщение
#6
|
Хозяин форума Группа: Главные администраторы Сообщений: 26 545 Регистрация: 7.9.2006 Из: Иваново Пользователь №: 1 |
|
Александр Вакуров |
18.9.2013, 6:28
Сообщение
#7
|
Хозяин форума Группа: Главные администраторы Сообщений: 26 545 Регистрация: 7.9.2006 Из: Иваново Пользователь №: 1 |
Между мнением (точкой зрения) и МЫСЛЬЮ - пропасть.
Мнение однобоко. Мысль - даёт объём и рождает другие мысли. |
Александр Вакуров |
22.9.2013, 16:55
Сообщение
#8
|
Хозяин форума Группа: Главные администраторы Сообщений: 26 545 Регистрация: 7.9.2006 Из: Иваново Пользователь №: 1 |
из ЖЖ:
Цитата "Мозг - это орган, при помощи которого человек думает, что думает" |
Александр Вакуров |
22.9.2013, 17:53
Сообщение
#9
|
Хозяин форума Группа: Главные администраторы Сообщений: 26 545 Регистрация: 7.9.2006 Из: Иваново Пользователь №: 1 |
Дискуссия в Твиттере.
В ответ на моё: Цитата Психотерапевт Александр Алексейчик: "Моё мнение: мнится мне..." S_Hohlov @S_Hohlov заметил: Цитата Этимология бесспорна, в отличие от коннотации Я ответил (грубовато, виноват): Вы не понимаете сути? Поинтересуйтесь темой. Любой Мыслящий понимает, о чём это. Мнение дискретно. Оно не развивает. Сомневаюсь,что Вы примете соседство "мыслить" и "ответственность". А для меня они неразделимы. Нет одного - нет и другого. Цитата Максимов Евгений @MAXIMOV69 "Мыслить " и "ответственность" как причинно-следственную связь? Нет. Связь сущностная. Одно невозможно без другого. Мыслить без ответственности. Ответственность без мыслить. Ответственность без мышления - тревожность ))) Мышление без ответственности - креатив,творчество. Мышление это обязательно ещё и отбор. Причём, в соответствии с критериями. Цитата Максимов Евгений @MAXIMOV69 Речь идет о любой "мысли"? Иначе инфантильность? Стоит [ответственно] понимать,чем именно является у тебя или у другого то,что вы называете "мыслью". |
Александр Вакуров |
22.9.2013, 17:55
Сообщение
#10
|
Хозяин форума Группа: Главные администраторы Сообщений: 26 545 Регистрация: 7.9.2006 Из: Иваново Пользователь №: 1 |
Ещё раз. Текст может быть сложным, и вам может показаться, что вас хотят запутать. Это не так. Пишу ответственно. Могу ответить за каждое слово.
Когда кто-то, или Вы говорите "мысль", на самом деле это может быть чем угодно. И как угодно можно квалифицировать эту "мысль". Я предлагаю начать разбираться, чем именно она является: - Фразой - Заявлением - Утверждением - Предположением - Идеей - Способом поиска (размышлением) и так далее. От того, чем именно является ваша "мысль", будет зависеть, как именно вы будете с нею обращаться, неважно, ваша она, или чужая. Фраза - это фраза. Её можно обсуждать, но сама по себе она ничего не значит. Для меня не значит, пока не станет ясно, зачем человек её произносит (использует), или - откуда она взялась, какую функцию в данный момент для человека исполняет (либо - какую функцию, он бы хотел, чтобы она исполнила для меня). Заявление - ответственный шаг, человек готов отвечать за него. Утверждение - может быть ошибочным, или нет. Человек может быть убеждён в нём, а может и лгать. Утверждениям я не верю. Заявления - фиксирую, и уточняю, готов ли человек отвечать за него. Предположения - принимаются безоговорочно, и - ПРОВЕРЯЮТСЯ. Идеи - изучаются. Тоже не отбрасываются. В крайнем случае - складируются, собираются в банк идей. Размышления не прерываются, это святой момент, когда Истина и Мысль требуют тишины. В этот момент могут родиться гениальные Прозрения, Предположения, Идеи, Сомнения, Гипотезы и так далее. Сомнение - изучается, проверяется и используется для ЕЩЁ ОДНОЙ ПРОВЕРКИ объекта сомнения (при наличии разумности, ответственности и отсутствии злонамерености сомневающегося). Есть ещё много сущностных квалификаций, которые важны для понимания собственной или чужой реальности, либо поля между вами. |
Александр Вакуров |
22.9.2013, 18:32
Сообщение
#11
|
Хозяин форума Группа: Главные администраторы Сообщений: 26 545 Регистрация: 7.9.2006 Из: Иваново Пользователь №: 1 |
|
Александр Вакуров |
23.10.2013, 4:41
Сообщение
#12
|
Хозяин форума Группа: Главные администраторы Сообщений: 26 545 Регистрация: 7.9.2006 Из: Иваново Пользователь №: 1 |
С "мыслить" рядом находится "умнеть".
"Быть в разуме" и "входить в разум" - это немного другое. "Умнеть" - это навсегда. "В разуме" же невозможно оставаться постоянно. Чаще всего мы не в разуме. В Фейсбуке меня спросили: Цитата Сергей Пугин Подробнее, пожалуйста, про поумнеть Я ответил: Вот вы и начали "Умнеть" - это продвигаться вперёд в своём развитии. Выходить за рамки привычных представлений о "нормальном" и "том, что бывает". Повышать количество различений в интересующих тебя сферах, и - количество самих сфер, что тебя интересуют. Это самое трудное и самое редкое, что встречается среди людей. Один из признаков начала "умнения", и одно из самых главных его условий - ЛЮБОПЫТСТВО к тому, что лежало или лежит за пределами твоих привычных представлений. |
Александр Вакуров |
12.11.2014, 8:21
Сообщение
#13
|
Хозяин форума Группа: Главные администраторы Сообщений: 26 545 Регистрация: 7.9.2006 Из: Иваново Пользователь №: 1 |
Цитата Сергей Анопко По ссылкам понравилось про быть разумным.а вот про думать так и не понял. Да и за логику обидно. Фраза Бора вырвана из какого то контекста и вообще не понятно о чем велась речь. Логика - это о правильных формах мышления. И начинается логика с определения понятий и их соотношения. А в статье про думать - даже намека на определение нет. Воот. "Определение понятий" - это уже убивание Мысли. Мысль это нечто живое. В контакте с моментом. С прямо сейчас моментом. Если быть в контакте - с собой, моментом или с другим человеком. А современные дигиталы мышлением считают то, что не меняется в контакте с другим. "Определённое понятие" - не меняется. А жизнь меняется постоянно. Мышление - это движение мысли. ДВИЖЕНИЕ. Она движется и меняется. Мышление - это не обмен понятиями. Не обмен образами. Это ИЗМЕНЕНИЕ образов и идей в контакте - с собой, с идеей, с другим. |
Александр Вакуров |
12.11.2014, 8:25
Сообщение
#14
|
Хозяин форума Группа: Главные администраторы Сообщений: 26 545 Регистрация: 7.9.2006 Из: Иваново Пользователь №: 1 |
Цитата Сергей Анопко Мозговой штурм - это думать??? Устанавливать связи между понятиями - это думать? Продукт у процесса думать какой? Какой продукт у процесса не думать? Думать, мыслить - это динамика. Это ПРОЦЕСС. Продуктов масса. Побочных и целевых. Показатель продуктивности мышления - это реальность. Контакт с реальностью. Изменение реальности. Управление реальностью. Но перед этим, что многократно важнее - ориентация в реальности. Выработка/открытие/создание ОРИЕНТИРЫ. Ориентиры принадлежат как области идей, так и области реальности. Они - переходный мостик между миром идеальным (от "идея") и миром реальным. "Построение карт реальности" в терминологии НЛП - это лишь часть диагностической части мышления. Сама по себе карта реальности - лишь "философский скрипт", лишь язык, на котором описывается что-либо. Настоящая связь "субъективного" (мира идей) и "объективного" (реальности) - через ориентиры. Что такое ориентиры? Это любые (и "субъективные", и "объективные") процессы, явления, предметы, точки, которые можно использовать для более качественной (прогностически более точной) ориентации в пространстве событий, явлений, феноменов, людей, отношений и предметов. |
Александр Вакуров |
12.11.2014, 10:58
Сообщение
#15
|
Хозяин форума Группа: Главные администраторы Сообщений: 26 545 Регистрация: 7.9.2006 Из: Иваново Пользователь №: 1 |
Для справки. ШОРЫ - это то, что надевают лошади на морду чтобы ограничить её поле зрения. Так легче ею управлять. Вернее, нет, не "управлять". Так легче её направлять. Управлять её фокусом внимания.
|
Александр Вакуров |
12.11.2014, 11:08
Сообщение
#16
|
Хозяин форума Группа: Главные администраторы Сообщений: 26 545 Регистрация: 7.9.2006 Из: Иваново Пользователь №: 1 |
Так вот. "Думать" и "творчество" это чаще всего не одно и то же.
Творить в смысле "создавать нечто необычное" чаще всего это не плод мышления. В подавляющем большинстве случаев это случаи связи с небесами, богом, и так далее. Когда мне открывается что-то, оно открывается не мною, а мне. И моё мышление в таких случаях совершенно не при чём. Скорее это фактор везения и удобства для высших сил выбрать меня в качестве проводника их слова и мысли. Творчество в высшем его значении совершено не управляемая человеком субстанция. Ну, как минимум, управляемая совсем не теми инструментами, которые мы называем мышлением. Кстати, о названии. Эдвард же Боно в своей концепции "Шести шляп мышления" натворил дел, раздавая названия разным феноменам, сводя их под одно классовое имя "мышление". Я вам скажу больше и страшнее. Даже АНАЛИЗ и то далеко не всегда является примером и инструментом мышления, не то что ЛОГИКА. И анализ, и логика суть мелкие (важные, конечно), но относительные (относительно способа и целей применения) инструменты для мышления. То же можно говорить и об ОЦЕНКЕ. Оценка так же не всегда часть мышления. Для примера, чтобы понимать мои системы ориентиров: ИЗМЕРЕНИЕ - да. Это достоверная часть мышления. СВЕРКА. СРАВНЕНИЕ. СОПОСТАВЛЕНИЕ. - тоже части процесса мышления. Вы скажете, ну, вот. Сам же сказал, что анализ не инструмент. Подтверждаю. Нет. Не всегда инструмент. Вопрос в уместности. Вопрос в способе, моменте, и целях применения "анализа". К примеру часто тревога и депрессивное или фобическое фантазирование маскируется для человека под "анализ" ситуации. |
Александр Вакуров |
12.11.2014, 13:23
Сообщение
#17
|
Хозяин форума Группа: Главные администраторы Сообщений: 26 545 Регистрация: 7.9.2006 Из: Иваново Пользователь №: 1 |
Почитайте Введение к "Разум и природа. Неизбежное единство" Грегори Бейтсона. Это очень красиво. И вы поймёте, о чём я говорю, когда пишу, что "определение понятий" во многом это попытка плеромно подойти к миру Креатуры, к живому. Это о взаимодействии Сил и Различений. Понятие собираются использовать как нечто, как данность, в качестве Силы, а не как всего лишь основу для различений. Требование СНАЧАЛА определиться в понятиях трусливо, ибо действительно страшно входить в живой и непосредственный опыт без договорённости на берегу и без спасительного приёма убегания ("Я в домике!" в домик предварительно оговорённой ясности.
Я за то, что понятия РОЖДАЮТСЯ, УТОЧНЯЮТСЯ, ОТТАЧИВАЮТСЯ в контакте с реальностью, с опытом, с идеями и друг другом. Когда идеи и опыт взаимодействуют, и от их столкновения рождается различие. А различие - основа, единственно значимый продукт и единица мышления. |
Александр Вакуров |
12.11.2014, 13:37
Сообщение
#18
|
Хозяин форума Группа: Главные администраторы Сообщений: 26 545 Регистрация: 7.9.2006 Из: Иваново Пользователь №: 1 |
Так какова же альтернатива "изначальному определению понятий"?
Живое динамическое "что вы имеете в виду" и "что я имею в виду", обмен представлениями, и (ВНИМАНИЕ) - определение, кому какие различения более доступны, какие различения в каких размерностях и слоях бытия (реальности, идей и смыслов). Различие и различения единственное мерило качества идеи или реальности. |
Александр Вакуров |
14.11.2014, 23:04
Сообщение
#19
|
Хозяин форума Группа: Главные администраторы Сообщений: 26 545 Регистрация: 7.9.2006 Из: Иваново Пользователь №: 1 |
|
Александр Вакуров |
14.11.2014, 23:06
Сообщение
#20
|
Хозяин форума Группа: Главные администраторы Сообщений: 26 545 Регистрация: 7.9.2006 Из: Иваново Пользователь №: 1 |
Одна из важных характеристик мышления - СВЯЗНОСТЬ.
Мышление прослеживает, выравнивает и выстраивает СВЯЗИ между частями и элементами целого. Составляет из частей целое посредством связывания этих частей в единую цельность. Разрывы в связности, в плавном течении ПЕРЕХОДОВ от одного к другому - признак непорядка. Отсутствия порядка и путаница в порядках. Связность не обязательно означает линейность. Связующий паттерн, о котором писал Грегори Бейтсон - это то, что объединяет (связывает) актинии, крабоы, капустные кочаны и человеческие комитеты. Бессвязность - это когда не удаётся обнаружить ритм, рисунок, паттерн, контекст или смысл. Когда не удаётся выделить значимое различение. |
Александр Вакуров |
23.11.2014, 20:21
Сообщение
#21
|
Хозяин форума Группа: Главные администраторы Сообщений: 26 545 Регистрация: 7.9.2006 Из: Иваново Пользователь №: 1 |
Просто потрясающую фразу встретил
Цитата "Чтобы что-то знать, это сначала необходимо демифологизировать" Александр Пятигорский источник |
Александр Вакуров |
27.11.2014, 22:13
Сообщение
#22
|
Хозяин форума Группа: Главные администраторы Сообщений: 26 545 Регистрация: 7.9.2006 Из: Иваново Пользователь №: 1 |
Цитата sapere (лат. — понимать), meditare (лат. — размышлять), pensare (лат. — думать) Цитата Философ — это омерзительный внешний наблюдатель. Или, как говорил мой друг и в каком-то смысле учитель, покойный Мераб Константинович Мамардашвили, «философ — это шпион, который наблюдает за тем, как ты, они, вы думаете». Потому что факты своего мышления вы сами просто так не осознаете. |
Текстовая версия | Сейчас: 29.4.2024, 6:26 |