Как изучать чужие мудрые теории. Потребность в Гурах, или на кого бы возложить свою судьбу... Опции

[Александр Вакуров]

Как изучать чужие мудрые теории. Потребность в Гурах, или на кого бы возложить свою судьбу...

Народ такой странный... Люди думают, что можно изучить труды кого-бы то ни было, просветлиться, и усё будет хорошо.

Просто тут наткнулся на текст Аушра Аугустинавичуте: , вернее даже не на него, а на текст девушки-соционика, которая ссылается на него. Хоспаде, шож делаецца то а?!

Люди, ну не бывает ТОЧНЫХ моделей и теорий! Всё что написано и сказано - написано и сказано ЧЕЛОВЕКАМИ. Другими, в чём-то более умными чем Вы, а в чём-то (не кидайтесь тапками!) более глупыми чем Вы. А Вы это всё на пьедестал и в скрижали, блин, засовываете. Вон и мои тексты одни ругают, а другие уже молиться начали, зла на них не хватает, уродуют идеи и свой опыт прямо на ходу.

Ваша задача не заучить чужие мысли, идеи и положения, а - на основании чужих текстов и мыслей создать СВОЮ модель мира. Свою, и уже руководствуясь ею строить, выстраивать и выверять свою жизнь. А Вы бьётесь за формулировки, чья правее... В теории всё играете. Шо гештальтисты со своим Перлзом (ведь каждую запятую обнюхивают!) и его последователями (как же они любят заезжих светоносителей, а!), шо энелписты с Гриндерами-Бендлерами, шо трансактники с каноническими текстами Учителей, ну куды бедному крестьянину деваццо! Не отстают и соционики, искренне верящие, что каждый из них к кому-то там принадлежит, и всю жизнь гадающие, кто же они на самом деле, а те, кто менее устойчив к внушениям - уже и не гадают. (Вот ведь какие причудливые формы могут принимать различные способы структурирования времени!)

Изучай, не отставай и принадлежи. И ни-ни вбок вступить, али кому другому поверить. А уж своё мнение на канонические тексты ваще не имей.

[Александр Вакуров]

Ну не надо никому ПОЛНОСТЬЮ верить, и мне не надо, а!

[Александр Вакуров]

Ага! Доверие как способ сбросить с себя ответственность за себя и свою судьбу... Или это просто косность ума и так ловко прятаемая за чужими фразами (и мыслями!!!) глупость?

[Андрей Осипов]

Ага! Доверие как способ сбросить с себя ответственность за себя и свою судьбу...

Да, именно так...

Но "изнутри" - это совершенно не видно. Помогает только активное применение "теории. Да и вообще "изучать теорию без применения"- совершенно пустое дело... Единственное, что оправдывает людей- так это то, что их этому еще в школе активно приучают.... "учиться буквы повторять".. Отрывают мышление от действия.

Да, теории - как одежда, не всякая подойдет конкретному человеку. Нужно активно искать, примерять "свою" теорию... Даже если она и "чужая"...
Искать - это "брать и применять".
Если "не подошло" - не винить источник теории, а искать другой.

Или это просто косность ума и так ловко прятаемая за чужими фразами (и мыслями!!!) глупость?

Это "оторванность"/разделенность - мышления и действия.

У Клейна девиз:
"Понимание нужно только для действия. Больше ни для чего."

Ну не надо никому ПОЛНОСТЬЮ верить, и мне не надо, а!

В большинстве случаев - это самое "ПОЛНОСТЬЮ" - чистая отмазка, Саш.... Отмазка перед собой.

[Александр Вакуров]

Ну вот это:

У Клейна девиз:
"Понимание нужно только для действия. Больше ни для чего."

я вам скажу, тупейшая фраза. В огромном количестве случаев и контекстов спасает и подходит, но может и в новые тупики заводить и здорово подводить.

Фашистствующая фразочка-то.

[Александр Вакуров]

Ну не надо никому ПОЛНОСТЬЮ верить, и мне не надо, а!

В большинстве случаев - это самое "ПОЛНОСТЬЮ" - чистая отмазка, Саш.... Отмазка перед собой.

Давай, объясняйся.

[Blaze]

Да, согласна полностью.

Вот это понравилось:

Ваша задача не заучить чужие мысли, идеи и положения, а - на основании чужих текстов и мыслей создать СВОЮ модель мира. Свою, и уже руководствуясь ею строить, выстраивать и выверять свою жизнь.

Чужое может просто кое-какие (другие) невидимые ранее грани открыть. И даже основой это быть не может. Строить нужно только свое, и опираться на свое, на себя.


И такое тоже встречается часто:

Ага! Доверие как способ сбросить с себя ответственность за себя и свою судьбу... Или это просто косность ума и так ловко прятаемая за чужими фразами (и мыслями!!!) глупость?

И не только это, много других причин может быть. Еще от страха (быть самим собой), от незнания себя, неумения ориентироваться внутри себя, недоверие себе. Маленький внутренний возраст. Зашоренность стереотипами. Привычки с детства. Редчайшие семьи, где новым человечкам дают возможность быть собой, раскрывать себя, познавать, проверять, пробовать свое я (и плохое, и хорошее). Это очень важно. В основном, плохое стараются отрезать, отпилить, чтобы только хорошее сразу было. Но так не бывает. Одно без другого не существует в начале пути. Отпиливая одну часть, уродуют людей.
Вот человек и мыкается, доверяется (не себе), пока своих шишек не набьет и не повзрослеет.

[Александр Вакуров]

В ЖЖ интересный разговор на эту тему получился: Потребность в Гурах, или на кого бы возложить ...

И обновления там:

Умирает Папа Римский.
У ворот Рая встречает его Петр.
- Как зовут тебя? - спрашивает Петр.
- Я Папа Римский!
- Папа, папа, - шепчет себе под нос Петр, - сожалею, но папы римского у меня в списке нет.
- Но, но я же был заместителем Бога на земле!!!
- У Бога есть заместитель на земле?! - удивленно спрашивает Петр, - Странно, я ничего об этом не знаю...
- Я глава Католической Церкви!!!
- Католическая Церковь? Никогда не слышал о такой... Подождите, я спрошу у Шефа.
- Шеф, - спрашивает Петр у Бога, - там один чудак утверждает, что он ваш заместитель на земле, его зовут Папа Римский, вам это о чем-то говорит?
- Нет, - отвечает Бог, - но погоди, давай спросим у Иисуса.
Бог и Петр объясняют Иисусу ситуацию.
- Подождите, - говорит Иисус, - я сам с ним поговорю.
Через 10 минут Иисус, смеясь до слез, приходит назад.
- Помните рыболовный кружок, который я организовал 2000 лет назад? Он ДО СИХ ПОР СУЩЕСТВУЕТ!

[Александр Вакуров]

UPD 1: C подачи Олега Макарова olegmakarov:

Однажды к Учителю пришёл путник из города, находившегося в сотнях километров к югу страны. Когда Учитель принял его, он сказал:

— О, Великий Учитель, я хотел бы засвидетельствовать тебе своё почтение и уважение. Твои мысли, которые мы читаем в пересказах учеников, настолько глубоки, что не каждый и не сразу постигает их сущность! Ты знаешь, в нашем городе даже есть клуб, он называется «Первый Шаг Пути». В нём собирается множество людей, причем далеко не все из нас заняты в торговле. Мы целыми вечерами спорим над одной или двумя твоими фразами. Разделяемся на группы и доказываем друг другу, что именно ты имел в виду!

— Интересно, — сказал Учитель, — а если я сойду с ума, это что-нибудь изменит?...

До нас не дошло других высказываний Учителя на эту тему, но в записях учеников встречаются прозрачные намеки на то, что Учитель весьма иронично относился к своей всемирной славе и с насмешкой – ко всем, кто занимался изучением и обсуждением его слов больше, чем собственно продажами.
("Путь торговли", Тадао Ямагучи)

[Александр Вакуров]

Во лжи есть масса нюансов. Ложь бывает ещё - намерениями.

И это разные вещи - лгать в намерениях, и - лгать намерениями.

Мой топик о Гурах в ЖЖ и комментарии там.


Мой текст о Клейне и его лживости намерениями

Вот этот текст:

По поводу моего недавнего поста о Гурах и разговора в комментариях. Да и другого, более древнего моего поста о потребности в Гурах и комментариев к нему. Есть такой персонаж и в Инете и в Реале - Клейн [info]klein0 . О нём и говорили с [info]samartsev

Защищал он зело Клейна и святость его. А у меня блаогодарность, ибо присмотрелся я к Клейну поближе и ахнул.

По моему, у Шекли есть маленький рассказик о том, как разговаривают два землянина, и разговаривают о некоей расе инопланетян, и о загадочности самок этой расы. Мол, говорят, что самки эти безобразны, но ... как только кто с ними познакомится, так влюбляется, подчиняется им, и становится их рабом, боготворя их. И в разговоре, один находит у другого некий предмет, который очень приятно держать в руке, и гладить, и гладить... Так в разговоре гость гладил, гладил предмет, и в транс впал, в ступор. Сидит со стеклянными глазами. А хозяин квартиры откидывает полог, а за пологом бесформенное чудовище. И говорит он чудовищу: "Дорогая, он твой!"

Братцы, у меня чёткое ощущение от Клейна, как от того чудовища. Много он хорошего людЯм делает. Пригревает на груди у себя ребят, вызывающих моё уважение и восхищение их талантом. Сопровождает в росте и развитии, так сказать. Но... Ну ТАКОЙ нечестностью от всего что он делает, веет, ну не высказать. И вижу, и чувствую. Но чтоб говорить об этом - нужно много времени уделить этому. И по моему, время пришло.

Кстати, как узнал я, что он на Селигере был - ну не удивился. Не мог он пропустить ТАКОЙ кормушки - скока душ юных ещё к нему на огонёк тёплый залетит!

Пользуются такие гуры простою штукою. Проверенными путями идут. Ну нету у них своего за душою, так стратегия простая. Найди чужую теологию, духовные практики. Кастаньеда индейские вещи взял (я как-то анализ проводил его эффективности - Кастаньеды в привлечении к себе паствы, вот найду, выложу снова на обозрение всеобщее), а Клейн - Сутры всякие алмазные и так далее. Хорошие вещи берут, ребята. А дальше всё просто. Ясности никакой. Умными фразами, как каббалисты суть заговаривают, туман наводят, морок напускают на души юные.

Я общался с клейновцами у себя на форуме - очень вирусоносительные ребята.
Ролики с Клейном смотрел - чувак мгновенно захватывает власть над разговором, ПОДСАЖИВАЯ свои рамки и контексты. В этом мастер. Мастер-манипулянт. Он постоянно лжёт. Лжёт намерениями своими, что вообще крайне редко случается. А у него получается - лгать намерениями.

Нечестен он, ребята, вот что я вам скажу. Отфренживайте меня скорее.

UPD. Решил я привести мои слова из разговора в комментах: в недавном топике о гурах:

Очень не люблю Клейна. Не считаю его честным человеком. Очень боится людей. Это сразу не видно. А я вижу. И поэтому не люблю его. Вообще он великолепный пример секты нового типа. Это не клуб (не бизнес-клуб, как может показаться) а именно секта. Правда, ОЧЕНЬ нового типа.
Понимаю, что имеешь право на эти вопросы. Понимаю, что человек должен отвечать за свои слова. Понимаю, что я должен отвечать за свои слова. М-м-м... Не вербализуется. Не вербализуется пока. Даже ОПИСАНИЙ дать не могу. Ошо тоже помогал людям. Секта - это не только и не столько "брать деньги". Секта - это захватывать души. Заливать глаза СВОИМИ парадигмами и системами опознавания. Это ВСТРАИВАТЬ в эти ПОСАЖЕННЫЕ своим людям системы опознавания ПРОГРАММЫ, либо игнорирующие, либо РУБЯЩИЕ другие, и особенно несовпадающие модели и мировоззрения. С Клейном общался в инете один раз. Оказалось достаточно. Но - общался с ним ПОСЛЕ общения, продолжительного общения с ОЧАРОВАННЫМИ им - его личностью, тезаурусом и идеями людьми. У меня на форуме - Иван и Инь. Мне достаточно. Я вижу обсеменённость людей. Обсеменённость чужим и чуждым сознанием.

Клейн не заботится о защите от него самого. Не поверишь, есть такая штука. Я регулярно ставлю защиты от себя самого - и форумчанам своим и здесь. То, что многие принимают за мою глупость, непрофессионализм или грубость - это на самом деле ЗАЩИТНЫЕ ПРОГРАММЫ от очарованности мною. Мне важно общаться с людьми, а не моими клонами (поверь, я НАСТОЛЬКО вижу все технологии, что если бы захотел - я бы сделал свою церковь или секту, легко бы сделал).

А Клейн не заботится о своей безопасности для тех, кто ему верит. Я думаю, что под флагом веры в человека и в свободу выбора - он "предоставляет людям самим решать, кому верить и кому не верить", делая всё, чтобы поверили ему и только ему. Нечестен он.

P.S. Это я не к тому, что клейны не нужны, или давайте обегать их стороною. Нет, конечно. Среду он создаёт хорошую. Но даблбайндовую, судя по общению с евонными последователями. Об этом просто стоит знать и хотя бы изредка вспоминать об этом. О том, что гладить-то оно конечно, приятно...

[Vel_Vecn_5]

как многие устройства людей ,психики требуют точки оттолкновения опоры, как не хватает воспитания психическому и нематериальному настоящему академически - все происходит подпольно и не применяестя только навеивает нашими усилиями ученым, писателям, и прочим творческих людей масса коровы котjрым скармливают масло и молоко полученое из нас .. а узнав что навеиваешь можно покуражить над тем кто реализует от нас что бы он острее почувствовал что по чем каково быть в стаде - ими же осознанное получать, но выгода у других гуру не должны забыть что были в стаде были безликими и частенько выглядят гуру после всего психами судя по фото , интересно добавить тем лидерам интереса жизни, адреналина.. что не замедлит сказаться они не отслеживают на них влияния
объект от которого зависит мысль реализующего может настигнуть и напомнить что не надо расслабляться на лаврах ведь мы безнаказанны нелегальны - маги.