Смысл и Значение, Значение и Смысл - в чём разница? Опции

[Александр Вакуров]

Представляете, до сих пор НИКТО мне так и не объяснил разницу между смыслом и значением. Формулировки нет. Подозреваю, что её и не существует.

К словарям и интернету обращаться не вижу смысла (не "значения" же!) , ибо встречаю совершенно мозгодробительные и чушеобразные "объяснёбели типа:

Значение слова это то что смотрят в словарях, значение фразы это очевидный её смысл следующий из значений слов фразы, их порядка и конечно же пунктуации.
А смысл может быть и синонимом значения, а может быть в отличии от значения, и скрытым смыслом, переносным смыслом, - то есть смысл включает в себя всё многообразие понимания фразы.

В подобных перлах термин "смысл" пытаются объяснить с участием термина "значение", а термин "значение" - с участием термина "смысл". Уроды, простите.

Либо встречаются крайне сложные объяснения разницы между смыслом и значением

Или такие


Более того, многие глубоко удивлялись, что у меня такой вопрос возникает. Для них эти понятия находятся в настолько разных когнитивных полях, что каждый раз мне становится немножко неудобно перед ними. Будто я пытаюсь вместить в один логический уровень понятия разных логических типов. Они реагируют так, будто я спрашиваю их: "Что вкуснее - лыжи или конфиденциальность?"

Если знаете, чем ОТЛИЧАЮТСЯ смысл и значение - будте добры, разъясните добру молодцу! Мне нужна простая и ПОЛНАЯ формулировка, можно с примерами.

[ranet]

Солидарна со "Словарем русского языка"Ожегова, что не противоречит этимологии слов.:
смысл : внутреннее содержание, разУМное основание. Однокоренные: "мыслить", "замысел"

значение:важность, значительность, роль. Однокоренные:значит, знак (орденский, памятный), значок

[Koska]

Продолжая мысль Ранет, - я тоже об этимологии первым делом подумала, -

- смысл - суть явления, которую ещё понимаешь,
- значение - суть явления, которая не в обозримом доступе, и которая скрыта, зашифрована в другой форме - знаке.

[Koska]

Осмысленные действия - действия, которые для человека наполнены сутью, внутренним содержанием.

Знаковая фигура - личность, которую общество наделяет каким-то дополнительным смыслом, и которая становится олицетворением какого-то явления, процесса. Т. е. это явление теперь выражается не напрямую, а через этого человека. Синоним - символ.

Другое дело, что за годы, десятилетия, века жизни слова меняют свои значения и смыслы, области применения и формы использования.

[ranet]

Я сказала бы так:
Термин "смысл" несет глубинную нагрузку, "значение"-поверхностную

Сообщение отредактировал ranet - 8.11.2013, 4:27

[FreeMe]

Совсем недавно на одном из форумов я как раз задался глубинным вопросом "О смыслах".
Вот часть моих размышлений:
"Я это к чему, хочу выстроить логическую цепочку причин и следствий.
Вот проявился интерес - это намерение (узнать, освоить, повторить, улучшит, етс).
Намерение+действие рождает смысл - смысл того, чем начал заниматься.
Смысл создаёт новую ценность, которая встанет на своё место в иерархии личностных ценностей.
Ценность создаёт приоритет твоих действий."

Для меня смысл - это то, что даёт энергию, мотивацию, осмысленность и осознанность твоих действий. То, что наполняет твою душу и позволяет ей раскрыться. Это основа твоих жизненных ценностей.

А значение - так, пустышка. Что-то сродни модным поверхностным категориям. Сегодня придаётся значение одному, завтра другому.
ИМХО.

[ranet]

Иногда полезно вслушаться в звучание:
Мы говорим: "Вкладываем смысл" (внутреннее) и "придаём значение"(присоединение).
Или так - "какой бессмыслице ты придаёшь значение".

[Александр Вакуров]

Иногда полезно вслушаться в звучание:
Мы говорим: "Вкладываем смысл" (внутреннее) и "придаём значение"(присоединение).
Или так - "какой бессмыслице ты придаёшь значение".

Офигенно. Интуитивно чувствовал, что значение - это снаружи и для наружи.

Смысл - "с мыслью" - изнутри и для внутреннего потребления. Соединено с сутью.

Для меня значение - всегда связано с оценкой. Таки, ближе к прилагательным, к "КАК?"

Смысл - "ЧТО?"

[Александр Вакуров]

Продолжая мысль Ранет, - я тоже об этимологии первым делом подумала, -

- смысл - суть явления, которую ещё понимаешь,
- значение - суть явления, которая не в обозримом доступе, и которая скрыта, зашифрована в другой форме - знаке.

Классно. Можно подробрее?
Что значит, "знак"? Применительно к данной теме, конечно.

[Koska]

Продолжая мысль Ранет, - я тоже об этимологии первым делом подумала, -

- смысл - суть явления, которую ещё понимаешь,
- значение - суть явления, которая не в обозримом доступе, и которая скрыта, зашифрована в другой форме - знаке.

Классно. Можно подробрее?
Что значит, "знак"? Применительно к данной теме, конечно.

Знак - т. е. символ, который наделён дополнительной информационной нагрузкой, но которая напрямую не признаётся, а переносится на другой объект.
Про знаковую фигуру как пример выше сказала, ... что ещё... знак свыше: о нём говорят тогда, когда не могут заявить напрямую о своей потребности.
Или знать (глагол) - т . е. располагать информацией, полученной из знаков, литер, символов, букв.
Соответственно, знать - те люди, у которых есть доступ к знаниям.

Кстати, о литерах, символах, буквах. Пока писала о знаках, вспомнила об алфавите.
Аз буки веди - я знаю буквы;
Глагол добро есть - слово это достояние;
и так далее))
http://tiesa.ucoz.net/load/tekstovye_fajly..._vedi/24-1-0-70
Ссылка на интернет-ресурс, не словарь. Первый вариант значений мне больше по душе, - выглядит более достоверным и ясным.

Соответственно, значение этих слов - это уже забытая информация.
О смысле можно будет говорить тогда, когда он будет чьим-то, персональным.

[ranet]

Продолжая мысль Ранет, - я тоже об этимологии первым делом подумала, -

- смысл - суть явления, которую ещё понимаешь,
- значение - суть явления, которая не в обозримом доступе, и которая скрыта, зашифрована в другой форме - знаке.

Классно. Можно подробрее?
Что значит, "знак"? Применительно к данной теме, конечно.

Знак - т. е. символ, который наделён дополнительной информационной нагрузкой, но которая напрямую не признаётся, а переносится на другой объект.
Про знаковую фигуру как пример выше сказала, ... что ещё... знак свыше: о нём говорят тогда, когда не могут заявить напрямую о своей потребности.
Или знать (глагол) - т . е. располагать информацией, полученной из знаков, литер, символов, букв.
Соответственно, знать - те люди, у которых есть доступ к знаниям.


Кстати, о литерах, символах, буквах. Пока писала о знаках, вспомнила об алфавите.
Аз буки веди - я знаю буквы;
Глагол добро есть - слово это достояние;
и так далее))
http://tiesa.ucoz.net/load/tekstovye_fajly..._vedi/24-1-0-70
Ссылка на интернет-ресурс, не словарь. Первый вариант значений мне больше по душе, - выглядит более достоверным и ясным.

Соответственно, значение этих слов - это уже забытая информация.
О смысле можно будет говорить тогда, когда он будет чьим-то, персональным.

И то, и другое - субъективно.
Сами по себе - предмет, явление, сущность не имеют ни смысла, ни значения.

[Koska]

Саша, отвечая на твой вопрос о примерах (что такое знак, знаковый):

http://vakurov.ru/site/index.php?option=co...6&Itemid=62
"И хотя герои фильмов различаются по возрасту, социальному положению и на-циональности, что предполагает различные варианты реализации маскулинности, их объединяет российская знаковая среда, в которой они действуют."

[Александр Вакуров]

О !

[Koska]

Ну, за понимание!)))

(Ещё одно слово для расшифровки))