Инициация женщин - что это? Опции

[Андрей Осипов]

К теме:

Психологическая инициация женщин

Три инициации в "женских" волшебных сказках

Так как тема так же актуальна - открываю ее отдельно.

[Андрей Осипов]

Если мать - инициированная женщина, то она не скрывает тему секса. Она даёт своей дочери разрешение на то, чтобы та стала женщиной и помогает ей пройти инициацию, сама бессознательно представляя собою пример женщины, живущей полнокровной жизнью.

Если же мать не инициирована сама, то тема секса в семье табуирована. Мать манипулирует дочерью, чтобы последняя не получила разрешение быть женщиной. Дочь под влиянием манипуляций видит только один «треугольник» в их отношениях - тот, который ей показывают открыто: «Мать-отец-дочь». Мать сознательно или бессознательно скрывает от дочери то, что в треугольнике «женщина-мужчина-девушка» она выступает как соперница собственной дочери.

или

Если же мать не инициирована сама, то тема секса в семье табуирована.

Ты должна посвятить себя детям (родителям, воспитанию сестёр и братьев, учёбе, работе, науке, Родине, Богу и т.д.).

[Александр Вакуров]

Начните сначала с определения того, что такое инициация. И чем женщина отличается от мужчины, чем женщина отличается от девочки и чем девочка отличается от мальчика. И чем вообще взрослость отличается от детства.

[Андрей Осипов]

Начните сначала с определения того, что такое инициация.

Мирча Илиаде
Книга («Тайные общества. Обряды, инициации и посвящения»
(изд. «София», ИД «Гелиос», 2002)
Посвящение молодых девушек проходит индивидуально. Это…связано с тем, что женские посвящения начинаются с первой менструации. Этот физиологический симптом – знак половой зрелости – вместе с тем является и знаком изоляции девушки от ее привычного мира. Ее немедленно изолируют, отделяют от общины, что напоминает разлучение мальчика с матерью. Разница состоит в том, что у девочек изоляция следует немедленно после первой менструации, то есть она индивидуальна, в то время как у мальчиков посвящение коллективно. Индивидуальный характер изоляции, происходящей по мере появления соответствующих признаков, объясняет сравнительно небольшое число обрядов посвящения… Продолжительность изоляции в разных культурах варьируется от трех дней (Австралия и Индия) до двадцати месяцев (Новая Ирландия) или даже до нескольких лет (Камбоджа). Таким образом, девушки в конце концов составляют группу; и тогда их посвящение празднуется коллективно под руководством престарелых родителей (как в Индии) или старух (Африка). Наставницы посвящают девушек в тайны секса, обучают их обычаям племени и части религиозных традиций, к которым допускаются женщины. Фактически, речь идет об общем образовании, но главное в нем – религиозные знания и все, что касается женской сакральности. Девушку ритуально готовят принять свой особый образ жизни, приводят к пониманию своей созидательной роли и ответственности перед обществом и Космосом, ответственности, которая у первобытных народов всегда религиозна по природе.

Обряды женского посвящения менее драматичны, чем у мальчиков. Их важным этапом является изоляция. Она происходит в лесу… или в специальной хижине, как у большинства племен Северной Америки, в Бразилии, на Новых Гебридах, на Маршальских островах, а также у Ведда и некоторых народов Африки…

[Александр Вакуров]

А скажи пожалуйста, Андрей, что тебя в этом во всём интересует? Почему и зачем ты открыл эту тему?

[Андрей Осипов]

А скажи пожалуйста, Андрей, что тебя в этом во всём интересует? Почему и зачем ты открыл эту тему?

Хочу уравновесить.

Дело в том .что тема "инициация мужчин в 21 год"(взросление) - сугубо мужская территория. И о равноправии женщин и мужчин в такой теме говорить очень сложно. Явный перевес мужских целей и ценностей. Это может немного запутать участниц женского пола, поставив их в "угнетаемое положение", если они перейдут на личности. И тема может заполниться взаимными обвинениями.

Поэтому я и открыл эту тему, где уже женщины могут открыто выражать свои интересы, ценности и цели(отличные от мужских), а не бороться с мужчинами "за место под солнцем". И где законом будет интерес и уважение именно к женским целям и ценностям. На форуме будет место, где мужчины не могут ставить свои интересы превыше женских. Где женские ценности и интересы будут защищены администратором сайта. И где тебе, как модератору и администратору - уже придется защищать ценности женщин, а не "выражать мнение".

Сообщение отредактировал Андрей Осипов - 18.1.2010, 9:26

[Александр Вакуров]

Хорошо. Вбрасываю провокационную фразу. Моё мнение: НЕИНИЦИИРОВАННАЯ женщина будет несогласна с тем, что есть мужские и женские ценности. Она в первую очередь скажет: "Я личность! Я личность!"

Хотя я знаю истинных женщин, для которых быть женщиной важнее чем быть человеком.

С другой стороны, вообще люди делятся на тех, кому важнее быть личностью и тех, кому важнее быть мужчиной (или соответственно, женщиной).

Полагаю, каждый здесь выбирает сам.

[Александр Вакуров]

Поэтому я и открыл эту тему, где уже женщины могут открыто выражать свои интересы, ценности и цели(отличные от мужских), а не бороться с мужчинами "за место под солнцем". И где законом будет интерес и уважение именно к женским целям и ценностям. На форуме будет место, где мужчины не могут ставить свои интересы превыше женских. Где женские ценности и интересы будут защищены администратором сайта. И где тебе, как модератору и администратору - уже придется защищать ценности женщин, а не "выражать мнение".

Надеюсь, это не намёк на то, чтобы я лучше защищал мужские ценности в теме "Инициация мужчин"?

Андрей, я думаю, всё это не так происходит. Как - пока сказать не могу. Ты у девчонок спроси, они скажут.

[Андрей Осипов]

Хорошо. Вбрасываю провокационную фразу. Моё мнение: НЕИНИЦИИРОВАННАЯ женщина будет несогласна с тем, что есть мужские и женские ценности. Она в первую очередь скажет: "Я личность! Я личность!"

Насколько я понимаю - провоцировать здесь не стоило.

Ты у девчонок спроси, они скажут.

Уже сказали. Достаточно реакции "девчонок" на то, что ты вынес их женщин из темы мужской инициации. Я вообще удивился, что ты начал переносить сообщения соответствующие теме. Хотя это обычная модерация, но раньше тебя устраивало, если в одной теме обсуждалось сразу много направлений.


Саш, инициация (смена ролей), когда ребенок посвящается во взрослую жизнь - очень глубокий и нелегкий процесс. На человека сваливаются сразу несколько границ, которые ему придется поддерживать самому. Разделение между ребенком и взрослым, разделение между мужичной и женщиной.
Большинство людей, не до конца прошедших это - не смогут/захотят прикасаться к такой глубоко личной непрожитости на людях по чужой инициативе. Их можно будет понять. Дело не в отсутствии интереса, а в большом количестве боли. У неинициированного человека - интереса к этой теме много, но боли еще больше...

[Александр Вакуров]

А к чему это:

Саш, ...

[Голый король]

Хорошо. Вбрасываю провокационную фразу. Моё мнение: НЕИНИЦИИРОВАННАЯ женщина будет несогласна с тем, что есть мужские и женские ценности. Она в первую очередь скажет: "Я личность! Я личность!"

Хотя я знаю истинных женщин, для которых быть женщиной важнее чем быть человеком.

Михалыч, а в чем смысл провокации?
Что за послание/инструкцию/запрет ты послал участницам женского пола?

[Голый король]

Ладно. Считай, что я попался.

Ты у девчонок спроси, они скажут.

Девчонки - это кто?
Которые неиициированные?

[Голый король]

неиициированные

Вот же ж они, оговорочки с очепяточками!
Ладно хоть не написал - "неяйцеированные»!

[Александр Вакуров]

Хорошо. Вбрасываю провокационную фразу. Моё мнение: НЕИНИЦИИРОВАННАЯ женщина будет несогласна с тем, что есть мужские и женские ценности. Она в первую очередь скажет: "Я личность! Я личность!"

Хотя я знаю истинных женщин, для которых быть женщиной важнее чем быть человеком.

Михалыч, а в чем смысл провокации?
Что за послание/инструкцию/запрет ты послал участницам женского пола?

Ты насчёт яиц верно подметил.

А в моей "провокации" не запрет, а НАМЁК на то, что ОБЯЗАТЕЛЬНО и так почувствуют девчонки. Там уж больно крупно всё сплетено и вывязано крючком.

Там петель правда масса.

Упс. Ну я и гад...

Специально ведь учился их плести, но ведь не для таких же случаев, а?!

[Александр Вакуров]

Э как мужычки то на тему женской инициации клюнули, а?

Хотя вы знаете, слабо я верю в эту женскую инициацию. Женщина уже в несколько месяцев от роду - а уже женщина. Я помню, мы с приятелем в студенчестве у подъезда как-то на лавочке сидели, а у двери девочка стояла - года три-четыре ей было.

Так вот, она ТАКОЕ глазками вытворяла и губками и личиком, что никакой Монике Белуччи и не снилось - так ей хотелось "мальчикам", то есть, нам понравиться.

Так что тему мы захламили может и не зря?

[Тамрико]

А скажи пожалуйста, Андрей, что тебя в этом во всём интересует? Почему и зачем ты открыл эту тему?

тема супер!!!

от меня личное мэрси!!!

буквально недавно с подругой обсуждали сложность понимания себя "истинной женщиной" в отношениях с отдельно взятым близким мужчиной...как не хватает примеров в жизни... или общения с мудрыми женщинами...

единственное, что хотелось бы, не исторические примеры или "папуаские", а что то из нашей, "живой" жизни

[Голый король]

Ты насчёт яиц верно подметил.

Э. Погоди соглашаться!
Эта оговорочка выдает нас с головой!
Наши тайные мужские комплексы перед ними... которые без яиц.. обнаруживает.
Когда они наше главное превосходство... своим развитием, интеллектуальным или духовным, под сомнение ставят.
(Под наше сомнение, если уж начистоту).

А ведь эти комплексы - сколько времени взращивались и лелеялись!
Корни их из подростковой поры тянутся.
А те, в свою очередь, из детских открытий.
Когда в нашем понимании "неистинная" - и значило "неяйцеированная".

Годы бежали, наступала пора инициаций..
А аргумент в виде яиц все меньше устраивал в качестве меры превосходства ЛИЧНОСТИ над ЛИЧНОСТЬЮ.
Человека с интеллектом.
Любого пола.

Вот этот комплекс, преодоленный или не преодоленный - и есть показатель инициированности.
С моего пенька, разумеется.

[Голый король]

Э как мужычки то на тему женской инициации клюнули, а?

Так кому ж еще в этой теме топтаться?
На "девчонок" тут арканов наплетено.
Куда ни метнись со СВОИМ мнением - всё западня.
Либо не баба, либо не личность.
Либо не инициированная, либо не человек.
Ничего, кроме ППКС, им и не оставлено ОБЯЗАТЕЛЬНО почувствовать.

(сержусь, ага. Сердцем сужу, то ись )

[Голый король]

Хотя вы знаете, слабо я верю в эту женскую инициацию.

В это слабо верится, когда в женщине, даже маленькой, совсем не то ищут.
А когда ищут не то, не то и находят.
А если уж точнее - то находят только средства.
А искать надо МИССИЮ.

Ищи в ней признаки Мадонны.
Когда она кукол своих пеленает.
Или мишек математике учит.

У нее ведь и грудь в свою пору соком наливается...
и бедра округляются в области лона материнского...
не только для того, чтобы у пацанов слюни текли.

Вот, кстати, в пользу мужской инициированности - другой признак.
Отношение к образу Матери в Женщине.

С того же пенька, разумеется.


Сообщение отредактировал Голый король - 21.1.2010, 9:24

[Александр Вакуров]

Э как мужычки то на тему женской инициации клюнули, а?

Так кому ж еще в этой теме топтаться?
На "девчонок" тут арканов наплетено.
Куда ни метнись со СВОИМ мнением - всё западня.
Либо не баба, либо не личность.
Либо не инициированная, либо не человек.
Ничего, кроме ППКС, им и не оставлено ОБЯЗАТЕЛЬНО почувствовать.

(сержусь, ага. Сердцем сужу, то ись )

Вот и спасибо тебе, что сердишься, живой значит.

А скажи-ка, король наш естественный, ты действительно уверен, что у женщины своё мнение должно быть?

Моё-то как раз в том, что женщину ежели мельчить, вот ей плохо и будет. А ежели вширь да вглубь собственного естества да природы - вот ей хорошо и становится.

А "мнение" - сводит Женщину до судачества и интриг.

[Александр Вакуров]

Алексейчик говаривал: "Моё мнение... Мнится мне..."

[Александр Вакуров]

У женщины мнение - когда она из головы что-то выдавливает, а не из сердца делится.

[Голый король]

А скажи-ка, король наш естественный, ты действительно уверен, что у женщины своё мнение должно быть?

Дык я разве утверждал, что ДОЛЖНО быть?
Знаю только, что ЕСТЬ. И это есть-есть-венно!
Человек же не яйцами мнения на свет производит.
Я, например, головой.

[Голый король]

Алексейчик говаривал: "Моё мнение... Мнится мне..."

Зато не мнётся. Как платье мое.

[Голый король]

У женщины мнение - когда она из головы что-то выдавливает, а не из сердца делится.

Хороший ты мужик Михалыч.
Только стереотипов в тебе много.
Ты уж прости за прямоту.

[Александр Вакуров]

А скажи-ка, король наш естественный, ты действительно уверен, что у женщины своё мнение должно быть?

Дык я разве утверждал, что ДОЛЖНО быть?
Знаю только, что ЕСТЬ. И это есть-есть-венно!
Человек же не яйцами мнения на свет производит.
Я, например, головой.

Это Вам кажется, сударь. Яйцами, именно яйцами. Другой функции у мнения нет - кроме как брякание яйцами и утверждения себя в этом мире.

У женщины мнение - когда она из головы что-то выдавливает, а не из сердца делится.

Хороший ты мужик Михалыч.
Только стереотипов в тебе много.
Ты уж прости за прямоту.

Эт табе просто кажется:

что я хороший
что стереотипов во мне много (их слишком много, а не просто много)
и
что ты прямой (прямоты от тебя вряд ли мы дождёмся)

[Голый король]

Человек же не яйцами мнения на свет производит.
Я, например, головой.

Это Вам кажется, сударь. Яйцами, именно яйцами. Другой функции у мнения нет - кроме как брякание яйцами и утверждения себя в этом мире.

Эх, молодо-зелено..
Я к тому, что по молодости лет и по крепости... мнений многие так думают.
А когда тебя в почетные дедушки несколько раз произведут...
и когда брякать тебе ничем (кроме мнений) не останется..
тогда совсем другие мысли посещают..
Ну да лучше поздно, чем никогда.

Сообщение отредактировал Голый король - 22.1.2010, 8:21

[Голый король]

Я это... че хотел сказать. Им еще делиться можно. Мнением.
Или обмениваться. Или обогащаться. Или вкладываться в общий котел.
А как это к женской инициации привязать - вот ей-богу не знаю.
Авось, девчонки сами привяжут.

[Александр Вакуров]

К женской инициации как раз мнение-то и не стоит привязывать. Это мужские игрушки, ранговые.

Делиться - да, если оно запрошено и принимаемо. Если в нём, лично в нём и именно в нем нуждаются.

Чаще же всего своё мнение НАВЯЗЫВАЮТ.

Вот тут и траблы начинаются.

А когда мнение спрашивают, просят - совершенно другое дело.

Вот ты, батюшка король, когда сейчас говорил о мнении - на какой позиции стоял? Говорил о своём мнении? Говорил о мнении другого человека в твою сторону? Али ваапче про мнение одного (чужого тебе) человека к другому (чужому тебе) человеку?

То бишь, я хочу понять, насколько умозрительно и НЕ ОТНЕСЁННО К СЕБЕ ты писал это? Уж больно ты "выглядишь" уверенным в собственной правоте. Да раздражаешься, когда ТВОЁ мнение не принимают.

Это о "прямоте". Вишь, как на открытость да на прямоту тебя вызвали - как-то не так уже комфортно получается, нет?

Так О ЧЬЕМ мнении ты писал? О своём кому-то? О чужом тебе? О чужом чужому?

[Александр Вакуров]

Так О ЧЬЕМ мнении ты писал? О своём кому-то? О чужом тебе? О чужом чужому?

Заметь, я сейчас - ЗАПРАШИВАЮ. Спрашиваю.

Но НЕ мнение твоё. А - ТО, ЧТО ЕСТЬ.

А мнение твоё мне ну никак ПОКА не интересно, ты уш прости, батюшка король.

Ибо пока совершеннейше не знаю, О ЧЁМ у тебя можно (и стоит) мнение-то спрашивать. Вообще не открывался ни разу.

ТЕБЯ-то здесь как раз ни разу и не было. Вот и неизвестно, о чём и в какой области твоё мнение вообще существовать может или (хорошо бы!) пригодиться может.

Али ты из тех гавриков, что НА ВСЁ и ОБО ВСЁМ (независимо от своей компетентности) мнение своё иметь стремятся?

[Александр Вакуров]

Али ты из тех гавриков, что НА ВСЁ и ОБО ВСЁМ (независимо от своей компетентности) мнение своё иметь стремятся?

Ведь понятно, что ежели человек обо всём мнение имеет, то значит, оно ничего не стоит. Мнение - оно должно вес иметь. Удельный. Уникальный.

[Голый король]

Вот ты, батюшка король, когда сейчас говорил о мнении - на какой позиции стоял?

Вот тогда, когда говорил - то на позиции… просвещения.
(Опа! еще одна функция мнения вспомнилась!).

А насчет запрашивания - сказка припоминается.
Про то, как колдун воду в колодце отравил.
То ли мор и болезни на село наслать решил.
То ли продажу своего зелья взамен чистой воды наладить.
А один сельчанин про то проведал и на отравленном колодце так и написал:
"ОСТОРОЖНО, ОТРАВЛЕНО!"
Тогда односельчане на другой колодец ходить стали.
А сельчанину тому спасибо сказали.
А ведь никто его мнения не запрашивал.
Сам решил, как своим мнением распорядиться.

Сообщение отредактировал Голый король - 22.1.2010, 11:14

[Голый король]

И это, Михалыч.. поменьше на свой счет принимай.
Что ж так сразу выдавать себя с потрохами?
Лехше надо ко всему относиться.
Играючи.

[Александр Вакуров]

Все посты о мнении я перенесу в отдельную тему.

Есть вещи, которыми стоит делиться, а есть - которыми не стоит.

Можно делиться:

чувствами
желаниями
мечтами
мыслями
идеями

и даже:

бедами
и
проблемами

в беде сопереживают
а проблему разделяют.
И когда ты чужую беду или проблему разделяешь, тому человеку становится легче. Вы делите её (на двоих ли, либо просто делите, и проблема или беда становится меньше сама по себе, не переходя к другому даже частично).

Не стоит делиться:

мнениями
реакциями
эмоциями

Обратите внимание: Если ты мнение разделяешь - оно не уменьшается. Хотя, это касается и радости. Она даже увеличивается, когда её разделяют.

Ах, да! Мнение ведь тоже укрепляется, когда его разделяют. А это бывает опасно - быть крепким своим мнением. Ибо мнение - вещь мёртвая. Жесткая. Его менять трудно. Можно чуть чуть. А если намного - это уже будет не оно, а другое мнение.

[Александр Вакуров]

Типы (виды) мнений:

1. Личное мнение. Меньше всего ценится другими людьми и более всего ценится (и даже переоценивается) носителем этого мнения. Личное мнение захватывает своего носителя (хозяином у меня язык не поворачивается назвать человека, охваченного мнением), застит ему глаза, диктует ему на что обращать внимание, как и о чём думать, на что и как смотреть, как к чему-либо относиться. Оно стремится вырваться за пределы носителя и ЗАСТАВЛЯЕТ его распространять себя (мнение) в других умах. Близкие по духу (архитектонике, уровню сложности и ценностям), а так же непротиворечивые друг другу, неконфликтные, неопасные друг другу мнения кучкуются друг с другом, стремятся собраться вместе, быть поближе друг к другу - как в голове у одного хозяина носителя, так и заставляя разных носителей близких мнений быть поближе друг к другу.
Мнения воюют друг с другом - за территорию обитания, за хозяев, за носителей. За свободу и безопасность своего прибывания, за свободу своего распространения. Как только мнение замечает опасность, и опасность в потенции, ещё не проявившуюся - она начинает активные боевые действия по отношению к враждемному мнению, и - по отношению к носителю этого враждебного мнения (идеи).

2. Экспертное мнение.
Необсуждаемо и не критикуемо - в случае, если источник этого мнения легитимен в качестве эксперта в данной группе, или для данного человека (или данного случая, данной темы, области).


3. Мнение лидера (то мнение, которое обычно опасно или нежелательно игнорировать).

4. "Общественное мнение"

Тему я не только выделю в отдельную, но ещё и создам статью, в которой всё это будет рассмотрено более подробно.