Про учителей и духовные практики., Как выбирать учителя. Опции

[Александр Вакуров]

Вот это не там, но рядом:

Хасидские притчи
С руководством по их толкованию, составленным выдающимся талмудистом

Некий человек приехал в Хелм, желая задать вопрос рабби Бен Кадишу, святейшему среди раввинов IX века и, возможно, величайшему нуджу (зануда (идиш)) средневековья.
— Рабби,— спросил этот человек,— где я могу обрести покой?
Великий хасид оглядел его со всех сторон и сказал:
— Обернись-ка и посмотри, что у тебя за спиной.
Человек обернулся, а рабби Бен Кадциш как даст ему по затылку подсвечником.
— Ну что, довольно тебе покоя? — усмехнулся рабби, поправляя ермолку.


В этой притче задается глупый вопрос. Причем глуп не только вопрос, но и человек, приехавший в Хелм, чтобы его задать. И дело вовсе не в том, что он жил далеко от Хелма, жил-то он как раз близко, но чего ему, спрашивается, дома не сиделось? И зачем было тревожить рабби Бен Кадиша — или у рабби своих забот не хватало? Сказать по правде, рабби в это время по уши увяз в карточных долгах, да еще некая мадам Гехт судилась с ним насчет отцовства ее ребенка. Впрочем, суть притчи состоит в том, что человек этот не нашел себе лучшего занятия, чем разъезжать по стране и действовать людям на нервы. За это рабби и проломил ему голову, что, согласно Торе, является одним из наиболее тонких способов проявления заботы о ближнем. В другой версии этой притчи разгневанный рабби потом еще вспрыгнул на распростертое тело того человека и острым стилом начертал на его носу всю историю Руфи.

* * *

Рабби Радиц из Польши был длиннобородым раввином очень маленького роста, о нем говорили, что присущее ему чувство юмора вдохновило немало еврейских погромов. Как-то один из учеников вопросил его:
— К кому Бог относился лучше — к Моисею или к Аврааму?
— К Аврааму,—ответил цадик ( праведник (иврит)).
— Но ведь Моисей привел израильтян в Землю Обетованную,— сказал ученик.
— Ладно, тогда к Моисею,— согласился цадик.
— Я понял, рабби. Это был дурацкий вопрос,
— И вопрос твой дурацкий, и сам ты дурак, и жена у тебя мескайт (уродина (идиш) ), а не сойдешь с моей ноги, я тебя вообще отлучу.

Здесь рабби просят вынести ценностное суждение относительно Моисея и Авраама. Вопрос не простой, особенно для человека, ни разу в жизни не заглянувшего в Библию и лишь притворяющегося ее знатоком. И как прикажете истолковывать безнадежно относительный термин «лучше»? То, что «лучше» для рабби, вовсе не обязательно «лучше» для его ученика. К примеру, рабби любил спать на животе. Ученик тоже любил спать на животе — у рабби. Проблема самоочевидна. Следует также отметить, что наступить рабби на ногу (как сделал ученик в этой притче) — большой грех, сопоставимый, согласно Торе, с тем, который совершает человек, ласкающий мацу не для того, чтобы ее съесть, а совсем с другой целью.

***

Человек, которому никак не удавалось выдать замуж свою некрасивую дочь, навестил краковского рабби Шиммеля.

— Тяжесть на сердце моем,—сказал он священнику,— потому что Бог дал мне некрасивую дочь.
— Насколько некрасивую? — спросил провидец.
— Если положить ее на блюдо рядом с селедкой, ты не отличишь одну от другой. Краковский провидец надолго задумался, а после спросил:
— А что за селедка?
Отец, которого вопрос мудреца застал врасплох, ненадолго задумался, а после ответил:
— Э-э... балтийская.
— Плохо дело,— сказал рабби.— Вот если бы атлантическая, были бы хоть какие-то шансы.

Эта притча показывает нам трагедию таких преходящих качеств, как красота. Могла ли та девушка действительно походить на селедку? Вполне возможное дело. Видели бы вы, какие мымры толкутся нынче по улицам, в особенности курортным! Но даже если она и впрямь похожа на селедку, разве не всякое творение прекрасно в глазах Божиих? Тоже может быть, и все-таки если девушка выглядит более уместной в винном соусе, нежели в вечернем платье, то дело плохо. Как ни странно, жена самого рабби Шиммеля походила, как сказывают, на кальмара, но только с лица. К тому же это сходство искупалось присущей ей привычкой покашливать — хотя как такое возможно, я объяснить затрудняюсь.

* * *

Рабби Цви Хайм Изроэль, правоверный толкователь Торы, человек, поднявший искусство жалобного нытья до высот, неслыханных на Западе, по единодушному мнению своих соплеменников, составлявших одну шестнадцатую процента всего населения Европы, был мудрейшим ученым Возрождения. Как-то раз, когда он направлялся в синагогу по случаю еврейского праздника, посвященного дню, когда Бог взял назад все свои обещания, одна женщина остановила его и задала следующий вопрос:
— Рабби, почему нам не дозволяется есть свинину?
— Не дозволяется? — изумился святой человек.— Ну ничего себе!

Это одна из немногих в хасидской литературе притч, посвященных еврейскому закону. Рабби знает, что свинину есть нельзя, однако это его не волнует, потому что он любит свинину. И мало того, что он любит свинину, он еще с удовольствием красит пасхальные яйца. Короче, он ни в грош не ставит традиционную веру, а о завете Господа с Авраамом отзывается как о «сплошной трепотне». И хотя до сих пор неясно, почему древнееврейский закон запрещает есть свинину, некоторые ученые считают, что Тора просто рекомендует не заказывать свинину в определенных ресторанах.

* * *

Рабби Бомель, ученый из Витебска, решил объявить голодовку в знак протеста против закона, запрещающего русским евреям носить штиблеты за пределами гетто. В течение шестнадцати недель святой человек лежал на жестком тюфяке, глядя в потолок и отказываясь принимать какую-либо пищу. Ученики уже опасались за жизнь рабби, но тут некая женщина подошла к его ложу и, наклонившись к ученому мужу, спросила: «Рабби, какого цвета были волосы у Эсфири?» Святой человек с трудом повернулся на бок и посмотрел на нее. «Нет, вы подумайте, нашла о чем спрашивать! — произнес он.— Да знаешь ли ты, как у меня голова трещит оттого, что я шестнадцать недель крошки во рту не держал?» Услышав это, ученики рабби отвели ту женщину в сукку (шалаш (иврит)), где она стала есть как из рога изобилия и ела до тех пор, пока ей не принесли счет.

Здесь перед нами тонкая трактовка проблемы гордыни и тщеславия, сводящаяся, по-видимому, к тому, что поститься — большая ошибка. Особенно на пустой желудок. Человек не является кузнецом своего несчастья, на самом деле страдания его в руках Божиих, хотя чем уж они так пришлись Ему по душе, я сказать затрудняюсь. Некоторые ортодоксальные секты полагали, что страдания суть единственный путь к очищению; ученые описывают также культ так называемых ессеев, которые, выходя прогуляться, нарочно бились головами о стены. Согласно последним Книгам Моисеевым, Бог милосерден, однако следует признать, что на свете есть множество вещей и явлений, до которых у него просто не доходят руки.

* * *

Рабби Ексль из Занска, обладавший лучшей в мире дикцией, пока некий идолопоклонник не спер его резонирующее белье, три ночи подряд видел сон о том, что если он поедет в Ворки, то найдет там великое сокровище. Попрощавшись с женой и детьми и пообещав вернуться через несколько дней, рабби отправился в путь. Два года спустя его кашли бродяжничающим по Уралу в обществе гималайского енота, к которому он явно проникся нежными чувствами. Иззябшего и изголодавшегося священника доставили домой, где родные сумели вернуть его к жизни с помощью горячего супа и вареной говядины с хреном. После чего ему дали поесть. Отобедав, рабби рассказал домашним свою историю. В трех днях пути от Занска его захватили дикие кочевники. Узнав, что он еврей, варвары заставили его перелицевать их охотничьи куртки и ушить брюки. И, словно этого унижения ему было мало, негодяи влили ему в уши сметану и запечатали воском. В конце концов рабби удалось бежать, но, направившись к ближайшему городу, он вместо того забрел на Урал, потому что стеснялся спрашивать у встречных дорогу. Рассказав свою историю, рабби встал из-за стола и пошел в спальню, желая отоспаться, и вот прямо у него под подушкой лежало сокровище, которое он так искал. Охваченный благоговейным восторгом, рабби опустился на колени и возблагодарил Господа. Три дня спустя он уже снова бродяжничал по Уралу, на этот раз переодевшись мартовским зайцем.

Приведенный здесь шедевр образцово иллюстрирует всю нелепость мистицизма. Рабби видел один и тот же сон три ночи кряду. Если из десяти заповедей вычесть пять Книг Моисеевых, получится пять. Вычтем отсюда братьев Иакова и Исава и получим три. Такого вот рода выкладки и довели рабби Ицхака Бен Леви, великого еврейского мистика, до того, что он пятьдесят два дня подряд ставил в казино на двойку и выигрывал, и все равно кончил тем, что живет теперь па пособие по безработице.

анекдот в тему:
- любите ли вы Кафку?
- да, желательно манную

[Александр Вакуров]

принципы [Авг. 13, 2009|10:41 am]

wiedzmin_nax
Шри Япутра всегда игнорировал ежегодные съезды даосских мудрецов, ему претило сборище старых маразматиков, занудно рассуждающих о сущности бытия и новых методах воспитания молодежи. Всякий раз, получая приглашение на съезд (а доставить его в столь отдаленные места было делом весьма затруднительным), Япутра выходил во двор и демонстративно рвал бумажку, заявляя: "Я делаю это из принципа."
Однако в этом году съезд проходил на Гавайях, и, получив приглашение, Япутра немедленно засобирался в дорогу.
"Учитель, вы поедете на съезд?!" -- удивлялись ученики. "Конечно, я делаю это из принципа" -- отвечал им Япутра. "Но ведь..." -- начал было Нивхурил, --"Да что ты можешь вообще знать о принципах!" -- рассердился учитель. Потом загадочно улыбнулся и ласково спросил: "А ты видел когда-нибудь мою коллекцию гавайских шорт?"

[Александр Вакуров]

истины поиск
ближний неспешно ведет
посох поможет

[Александр Вакуров]

рекламные технологии [Июн. 19, 2009|11:27 am]

vospi

каждое утро — доброе утро,
если вам дал по балде Шри Япутра.

[Александр Вакуров]

Шри Япутра сидел и разбодяживал священную какаву золотой текилой, когда к нему прибежал Нивхурил с вопросом:
-О, учитель, я долго лазил по интернету и пришел к выводу, что коан "Му" больше не актуален! Теперь говорят "Гы".
"Гы" -это не коан, а отрыжка - ответил Шри Япутра.
Но почему?
-Посох подай.
Понял, понял - закричал Нивхурил - А вот еще вопрос: если ментам во всем мире вместо резиновых дубин раздать кипарисовые посохи, станет ли мир просветленным?
"Гы!" - ответил Шри Япутра.

[Александр Вакуров]

ни один учитель не может заставить ученика слушать себя, потому что учителя так же просто превратить в ученика, как и себя.

скажем же троекратное «ура» таким уверенным в себе любителям волшебных превращений.

посохи, эти многочисленные орудия преступления, были брошены как попало. Шри Япутра лежал в придорожной канаве и сдавленно стонал от боли.

[Александр Вакуров]

Это всё из сообщества ДАО КАКАО.

[Blaze]

Цитирую одного человека (Вячеслава): "Есть такое правило: чтобы заниматься духовными практиками, нужно сначала состояться в социуме. Должен быть баланс между внутренним и внешним миром и умение четко отделять один от другого. Этим правилом зачастую пренебрегают...

Есть разница между "духовным ростом" и "обретением целостности" ( сборка).
Это принципиально разные действия.

Духовный рост - это "развитие Духа". Оно доступно только тем, у кого осознаваема Душа. И им физический учитель (авторитет) не нужен... Тем более "правила". И уровень "материальной продвинутости учителя" их не интересует вовсе....


Обретение целостности (сборка сознания) нужна тогда, когда Ум человека не осознает движений и потребностей своей Души и Тела. Человек осуждает реальные потребности своего Тела и Души.

Часто людям достаточно обрести цельность - получить вот это:

Мы слишком сильно связаны с внешним миром. И гармония с ним нужна обязательно.

Гармония нужна не с материальным миром, а Ума со своим Телом.


И нормальному учителю - не нужно "быть хорошим для всех". Даже для своих учеников - он может "остаться плохим". Учитель занят другим.... Он обучает осознавать части своего сознания и двигаться ими, а не "делать человека хорошим".

Любой человек и так - совершенство, куда уж лучше....

Андрей. Да ведь речь совсем не об этом по сути. Не в хорошести, или плохости кого-то, что за ерунда? Ни о какой оценочности речи не идет вовсе!!! Кроме того: "Духовные практики", "социум", "внутреннее и внешнее" - сорри, это из-за недостатка терминологии. Невозможно донести суть и глубину в плоском текстовом сообщении да еще не владея терминами.
Вот из-за ошибочности терминов можно привязаться к ошибочным названиям и увести тему в другую область. Что и происходит.
"Кто про Фому, а кто - про Ерёму" получается. Хотя ты лишь дополнил (нет противоречий), но суть не затронул - либо не понял действительно, либо сделал вид, что не понял.

А суть темы - именно попытка - простому, полу-продвинутому (тот у кого эта потребность появилась, но нет опыта выбора) человеку определить критерии качества. Только методом тыка, пальцем в небо. Сначала в любом случае оценивается внешнее и свои впечатления от этого.

И тема сама - совершенно точно глупая, именно в своей сложности, и каждый будет петь только про свое понимание. Это слишком личный опыт, и уровень понимания разный, и прожитое - тоже разное. Каждый все равно свое получит. Не там, так в другом месте.

Если упростить до нельзя, то:
1) Если Вы приходите в спортзал и вам 2 тренера предлагают свои услуги: один - заплывший жирком, со сколеозом, плохой кожей и волосами, нездоровый на вид, вялый; второй - подтянутый, гибкий и стройный, в тонусе, с хорошей лоснящейся кожей, пышущий здоровьем, расплескивающий свою энергию. Кому доверите свое бренное тело?
2) Человек, который не работает вообще, не может повышать уровень управленцев, т.к. у него нет личного опыта управления как такового, и опыт работы если и был, то навыки и квалификация давно потеряны.
3) Человек, у которого нет опыта личных отношений. Проживания и роста, расширения - внутри них длительное время (в том числе, и ошибок в них, и успешного вывода их на другой уровень) не может быть качественным помощником тем людям, которые хотят повысить качество своих личных отношений. У него должен быть свой богатый опыт (ошибок, выводов и выхода на новый уровень).

4) Также и с внутренним. Разорванность человека (того, кому сделан запрос) который еще сам не достиг гармонии внутри и снаружи себя, и наоборот. Это определить по внешним признакам сложно. В теме - лишь попытка. Какие личные реальные достижения может он предъявить? Мое мнение, а также мой скромный опыт говорит, что если сам не смог достигнуть здесь результата, успеха, не можешь предъявить того - что можно увидеть, потрогать, пощупать - значит не можешь быть качественным наставником. В том числе, даже в тех вещах, о кот. ты говоришь. И в части согласования собственного тела и духа, и в других частях тоже. Разорванный человек может увести в свои дебри, в свои дыры и проблемы. Как он может сделать целостным человека, если сам - разорван?
Прежде чем делать выбор и доверять(-ся), изучи личные достижения в этой области. Они должны быть совершенно точно. Вопрос в том - какие именно.
(хотя я уже знаю совершенно точно уже несколько, явных и крайне важный контрольных точек, на что именно нужно смотреть при выборе).

Кстати (уже почти офф-топ) не раз замечала, как сильно внешность человека и реальное здоровье (чем ближе к почтенному возрасту) раскрывает внутреннюю суть. Т.е. с возрастом то, что внутри больше выходит на поверхность. Критерии хорошей формы тела - также крайне важны (разумеется, на это важно обращать внимание исходя из сути своего запроса). Любые критерии привязаны жестко к сути запроса человека (имхо).
И еще, не замечали, как интересно оформлено место обитания каждого конкретного человека? Как вообще то, что внутри него находит отражение в том, что снаружи него (от его тела, до его окружающей обстановки). Очень люблю такие наблюдения делать. Т.е. то, что внутри - отчасти, но значительно выплескивается и выражается в том, что снаружи него.

Короче, пока эта тема всего лишь мои эмоции, и скромные наблюдения. Вот проживу еще лет -дцать, тогда уже более точно и уверенно смогу говорить на эту тему.

Но она уже интересна необыкновенно. Есть огромное поле для наблюдений. Есть критерии (хоть маленькие и возможно спорные), но есть возможность их проверить.

[Мария]

И еще, не замечали, как интересно оформлено место обитания каждого конкретного человека? Как вообще то, что внутри него находит отражение в том, что снаружи него (от его тела, до его окружающей обстановки). Очень люблю такие наблюдения делать. Т.е. то, что внутри - отчасти, но значительно выплескивается и выражается в том, что снаружи него.

Недавно прочувствованное :

"Вокруг меня недоделаный на 50 % шикарный евроремонт уже 7 лет. И я полагаю, что вряд ли доделаю его, потому что каждый день мне хочется всё сделать по-другому. Животные в доме, за которыми ухаживаю только я, делают очень много грязи и я уже просто не имею ни моральных, ни физических сил убирать за ними круглосуточно. Дети подросли и стали мне помогать в быту, но этого недостаточно, чтобы (вещи в коробках вместо шкафов ( три года уже), мойка только в ванной и отсутствие горячей воды бОльшую часть года, да и вообще напора воды толщиной чуть больше двух спичек 90 процентов времени суток) я могла привести дом в состояние элементарной чистоты. Понимаю, что у мужа есть цели, которые важнее для него на этом этапе, чем желаемый нами (мной и детьми) комфорт и некоторые наши "хочу". Потому что идёт "с нуля" и приближается в бизнесе к очень серьезным вещам, но пока не понимает, что можно более медленными темпами и не в ущерб семье делать тоже самое. Компенсирую всё вышеперечисленное улыбчивым отношением к "тараканам" близких людей и кулинарией офигительной. И... смываюсь на работу, к своим клиентам и ученикам. Ну, а как по другому? Иначе мне просто прийдется оставить всё, чем я занимаюсь и остаться дома навсегда."

Женщина замечательная. Красивая, одетая "без претензий", но чисто и аккуратно, иногда "по-мальчишески" удобно, иногда "классически" (смущенно сменяя имидж время от времени). "Гуру" для своих учеников, они за ней стайками ходят с миллионами вопросов. Лояльная, познающая мир с радостью ребенка наравне с тем, что сама препод
В доме действительно не ах.
Ага, к чему это я? а... - Вопрос об окружающей обстановке применительно к внутреннему миру, полагаю, нужно рассматривать очень индивидуально

[Blaze]

И еще, не замечали, как интересно оформлено место обитания каждого конкретного человека? Как вообще то, что внутри него находит отражение в том, что снаружи него (от его тела, до его окружающей обстановки). Очень люблю такие наблюдения делать. Т.е. то, что внутри - отчасти, но значительно выплескивается и выражается в том, что снаружи него.

Недавно прочувствованное :

"Вокруг меня недоделаный на 50 % шикарный евроремонт уже 7 лет. И я полагаю, что вряд ли доделаю его, потому что каждый день мне хочется всё сделать по-другому. Животные в доме, за которыми ухаживаю только я, делают очень много грязи и я уже просто не имею ни моральных, ни физических сил убирать за ними круглосуточно. Дети подросли и стали мне помогать в быту, но этого недостаточно, чтобы (вещи в коробках вместо шкафов ( три года уже), мойка только в ванной и отсутствие горячей воды бОльшую часть года, да и вообще напора воды толщиной чуть больше двух спичек 90 процентов времени суток) я могла привести дом в состояние элементарной чистоты. Понимаю, что у мужа есть цели, которые важнее для него на этом этапе, чем желаемый нами (мной и детьми) комфорт и некоторые наши "хочу". Потому что идёт "с нуля" и приближается в бизнесе к очень серьезным вещам, но пока не понимает, что можно более медленными темпами и не в ущерб семье делать тоже самое. Компенсирую всё вышеперечисленное улыбчивым отношением к "тараканам" близких людей и кулинарией офигительной. И... смываюсь на работу, к своим клиентам и ученикам. Ну, а как по другому? Иначе мне просто прийдется оставить всё, чем я занимаюсь и остаться дома навсегда."

Женщина замечательная. Красивая, одетая "без претензий", но чисто и аккуратно, иногда "по-мальчишески" удобно, иногда "классически" (смущенно сменяя имидж время от времени). "Гуру" для своих учеников, они за ней стайками ходят с миллионами вопросов. Лояльная, познающая мир с радостью ребенка наравне с тем, что сама препод
В доме действительно не ах.
Ага, к чему это я? а... - Вопрос об окружающей обстановке применительно к внутреннему миру, полагаю, нужно рассматривать очень индивидуально

Ой, Мария... Не думала, что так буквально воспримешь. "Ах или не ах", я не об этом. Для меня лично "Ах": это когда у меня есть 3 лишние комнаты дома: в одной грязная творческая мастерская с балконом, холстами и мольбертами, завалами красок, угля, кистей, масла, закапанным полом и рабочими халатами. В другой - домашний спортзал. В третьей - гардеробная (ну люблю я обновки, платья и туфли и прочее, прочее). Сама рисую одежду и мечтаю иметь личного портного. Просто шить то, что я рисую гораздо дороже, чем покупать. Самовыражаться при помощи одежды мне очень нравится. И еще уютный закуток с удобным диваном и креслом, большими окнами, большим столом, книгами и ПК. И отдельная оборудованная площадь на кухне, где я могу удовлетворять свою страсть к кулинарии, где мне никто не мешает. Это только на меня одну сколько нужно. Не говоря уже о местах совместного пользования.
В какой комнате "Ах" нужно говорить? Это все в моих мечтах, пока все гораздо скромнее, не ах... совсем. Пока одна комната разделена на три зоны, и я все время что-то достаю,передвигаю, перетаскиваю, убираю туда сюда.
На рабочем столе и в шкафах у меня гораздо больший бардак, чем дома. Дома все по другому. А на работе кипучая деятельность и кучи папок, бумаг, документов, книг, дисков. Но все это в нужном мне порядке.

Да вообще, на самом деле, это уже просто игрушки пошли. Но только отчасти.

Скажите, по каким критериям, сигналам и прочим вещам вы считываете информацию о человеке? Первую информацию?
Вот я например смотрю на: внешность, глаза (выражение), лицо, мимика, волосы, руки, осанку, походку, одежда, вкус (личный вкус в оформлении себя), общее визуальное состояние здоровья, аккуратность или неопрятность, качество тела, формы и линии тела, его движения, то, что он говорит, то как он говорит, как сочетается информация, которую он доносит с тем, что он при этом делает, его запахи, его мельчайшие невербальные реакции, как он работает, каков он в действии и взаимоотношениях с разными людьми (в любых бытовых ситуациях), чувствую его энергетику, слушаю себя, как у меня отзывается это внутри. если меня запустить домой к нему, скажу намного больше. Еще замечала, как у меня дома за накрытым столом люди почему-то как будто как рентгеновским лучом просвечиваются. Натуру, нутро чувствую.
Наверняка я не все качества перечислила.
Скорее всего, есть что-то еще, какие-то другие каналы, по которым передается информация о человеке от одного к другому.
В итоге - появляется комплексная оценка человека (не оценка, а суть, которая через разные части формируется), и каждая увиденная и раскрытая часть имеет свое значение.
Ну нравится мне изучать человека изнутри и снаружи. Обожаю такие занятия, обожаю наблюдать и анализировать - как за частями, так и за целым.
Если есть запрос по конкретной задаче - то выделяются и изучаются приоритетные критерии.

[utter]

Эх, Варя..... тот редкий случай, когда с автором соглашаешься полностью и первоначальное желание что-то добавить просто испаряется за ненадобностью...))))))))

[Ульяна]

И еще, не замечали, как интересно оформлено место обитания каждого конкретного человека? Как вообще то, что внутри него находит отражение в том, что снаружи него (от его тела, до его окружающей обстановки). Очень люблю такие наблюдения делать. Т.е. то, что внутри - отчасти, но значительно выплескивается и выражается в том, что снаружи него.

Тоже думала о этом. Забавляет то, насколько различаются у меня самой рабочий стол и дом (как территории личная и та, которую делю с другими) =)

А вот с учителями не знаю, насколько, согласна. У детских хирургов-ортопедов в ЦИТО по большей части перекалеченные спины или ноги или ещё что-то. Человек, который прекрасно различает фальшь на слух, петь не может. Айболит пришивал мотыльку крылышко, не умея при этом летать.. И т.д.

И то, что выплёскивается наружу бывает продолжением человека, а бывает компенсаторно. А море, как бы ни искрились и ни играли лучи в воде, какая бы они ни была прозрачно-бирюзовая, и что бы ни скрывалось в глубине, в полосе прибоя часто оставляет палки, а то и брошенный в него людьми мусор..

Вообще ты права - тут очень комплексно смотреть и слушать себя нужно, особенно когда выбираешь учителя для себя. (у меня это с детьми очень ярко проявлено - я, когда мне дают советы по воспитанию, сразу смотрю на детей советчика, отыскивая следы услышанного мнения)

[Blaze]

Тоже думала о этом. Забавляет то, насколько различаются у меня самой рабочий стол и дом (как территории личная и та, которую делю с другими) =)

А вот с учителями не знаю, насколько, согласна. У детских хирургов-ортопедов в ЦИТО по большей части перекалеченные спины или ноги или ещё что-то. Человек, который прекрасно различает фальшь на слух, петь не может. Айболит пришивал мотыльку крылышко, не умея при этом летать.. И т.д.

И то, что выплёскивается наружу бывает продолжением человека, а бывает компенсаторно. А море, как бы ни искрились и ни играли лучи в воде, какая бы они ни была прозрачно-бирюзовая, и что бы ни скрывалось в глубине, в полосе прибоя часто оставляет палки, а то и брошенный в него людьми мусор..

Вообще ты права - тут очень комплексно смотреть и слушать себя нужно, особенно когда выбираешь учителя для себя. (у меня это с детьми очень ярко проявлено - я, когда мне дают советы по воспитанию, сразу смотрю на детей советчика, отыскивая следы услышанного мнения)

Согласна, что можно много примеров примеров, доказывающих обратное, привести. Тонкий слишком вопрос.
Знаешь, в любой вещи прежде чем что-то получить, нужно заплатить свою цену. Все имеет свою стоимость (временную, моральную, эмоциональную, финансовую, вложиться, пойти на сознательные сложности и проблемы, но получить нечто на выходе и т.п.). Вопрос % соотношения цены которую заплатил, и отдачи, того, что получил на выходе. Бывает, что заплатил 90%, а получил всего 10%. Вот такой перекос (понятно, что "сам дурак" ). Количество проблем (объем затрат) нивелирует полученный результат. Либо он слишком мизерный. Тоже самое можно получить в другом месте, по другой цене.

Вот примерно об этом речь. Все крайне индивидуально, в таких выборах. Комплексно, и себе доверять - в первую очередь. Первые сигналы так важны, услышать их внутри себя, потом все замыливается. Уже не так воспринимается. Все сводится к тому, чтобы сразу слышать свою интуицию в таких вопросах. Единых критериев невозможно вывести в любом случае. Слишком индивидуально все.

Про детей... Даже если его советы удачно ложатся на его детей, не факт, что они подойдут твоим вселенным (твоим детям). Все очень разные. Я бы никому не доверяла в таких вопросах. Только себе. Или послушать, но переработать, взять какую-то часть и изменить ее, сделать своей. Одним нужно одно, другим - другое. Смотреть по ситуации, гибкий подход нужен. С детьми - это вообще, отдельная, очень интересная тема.

[Ульяна]

Первые сигналы так важны, услышать их внутри себя, потом все замыливается. Уже не так воспринимается.

Да! =) Я столько раз на этом спотыкалась и большим кругом приходила к первому ощущению..

Про детей... Даже если его советы удачно ложатся на его детей, не факт, что они подойдут твоим вселенным (твоим детям). Все очень разные. Я бы никому не доверяла в таких вопросах. Только себе. Или послушать, но переработать, взять какую-то часть и изменить ее, сделать своей. Одним нужно одно, другим - другое. Смотреть по ситуации, гибкий подход нужен. С детьми - это вообще, отдельная, очень интересная тема.

Конечно. Я потому и писала не "результаты", а "следы", потому что это будет общая картина: сам человек, ребёнок, и их взаимодействие.. и посмотреть, как это росло, и где и какие следы оставило..

А вообще с детьми у меня многое не так, как с любыми другими людьми. Когда-то на слова "ты сначала своих вырасти, прежде чем чьи-то подходы критиковать или не принимать", я говорила, что я именно этим и занимаюсь, и не надо мне мешать, а исправлять лучше свои ошибки, чем слепо повторенные за другими. И застывать тут никак нельзя, и обманывать себя и их тоже - приходится расти всем вместе, даже если и ошибаясь..

[Blaze]

А вообще с детьми у меня многое не так, как с любыми другими людьми. Когда-то на слова "ты сначала своих вырасти, прежде чем чьи-то подходы критиковать или не принимать", я говорила, что я именно этим и занимаюсь, и не надо мне мешать, а исправлять лучше свои ошибки, чем слепо повторенные за другими. И застывать тут никак нельзя, и обманывать себя и их тоже - приходится расти всем вместе, даже если и ошибаясь..

Вот про детей и родителей здесь же на сайте у Саши: http://vakurov.ru/forums/index.php?showtopic=2017. Мое любимое. Всегда перед глазами. Думаю, ко мне это (тексты) тоже пришло очень вовремя.

[Ульяна]

Вот про детей и родителей здесь же на сайте у Саши: http://vakurov.ru/forums/index.php?showtopic=2017. Мое любимое. Всегда перед глазами. Думаю, ко мне это (тексты) тоже пришло очень вовремя.

Большое спасибо за рекомендацию! Сейчас читать не возьмусь, но буду знать о таком

[Мария]

Скажите, по каким критериям, сигналам и прочим вещам вы считываете информацию о человеке? Первую информацию?

про Первую Информацию:
Телесные ощущения. Но не совсем физиологические. Например: Если человек агрессивен в порядке самозащиты от мира (даже, если нет внешних признаков проявления агрессии с первого взгляда), то мне начинает "тошнить в голове", испытываю тошноту в мозгах до головокружения. Если агрессия от желания напасть ( наслаждения от агрессии), то автоматически наклоняю голову, опускаю глаза, иногда даже закрываются глаза и остается только аудиальный канал, всё происходит в доли секунды, как будто "диагностика", потом уже расправляю плечи и открыто улыбаюсь ибо знаю с кем имею дело.
От потенциальной подлости болит в спине. Сразу, в районе межлопаточного пространства, как-будто спицу всадили. Конечно не такая утрированая боль, чтобы падать в обморок, а как отголосок.
От "светлости" и добродушия начинаю дышать часто и глубоко, как бы вдыхаю это от человека, как запах и появляется лёгкая одышка, как от радостной беготни. Или, как когда видишь родного человека, которого давно не видел и радостно вздыхаешь.
Ну и так далее. Список долгий. Длится это всё до минуты примерно.

Вторая Считка:

РУКИ. Когда я смотрю на руки человека я вижу много из его жизни. Форма пальцев, ладони, опрятность ногтей, форма ногтевой пластинки, состояние кожи и так далее. Вторая считка - это руки.

Далее:

Запах. Не парфюм. А именно запах от человека. Например, могу определить сразу человека глубоко верующего, любого направления. Они пахнут одинаково почему-то. Ни разу не ошибалась еще, Слава Богу. В запахах от людей есть много интересного... В отношении моего восприятия запахов от людей есть интересный момент тоже: я не идентифицирую запах человеческого пота, как неприятный. Я просто чувствую его в нюансах. То есть, в моём носу я его раскладываю на уйму составляющих и оттенков. Например, я могу определить какую пищу человек предпочитает, курит ли он, насколько много курит, с алкоголем тоже самое, даже, если не видеть никаких внешних признаков потребления оного. Нужно отметить, что чувствую запах пота человека даже тогда, когда никто вообще его не слышит или человек только что из душа. Нюх, как у собаки, короче Но зрение плохое


Ну вот. Позже всё верно для меня с вот этой фразы:

внешность, глаза (выражение), лицо, мимика, волосы, руки, осанку, походку, одежда, вкус (личный вкус в оформлении себя), общее визуальное состояние здоровья, аккуратность или неопрятность, качество тела, формы и линии тела, его движения, то, что он говорит, то как он говорит, как сочетается информация, которую он доносит с тем, что он при этом делает, его запахи, его мельчайшие невербальные реакции, как он работает, каков он в действии и взаимоотношениях с разными людьми (в любых бытовых ситуациях), чувствую его энергетику, слушаю себя, как у меня отзывается это внутри.

по вот эту:
Если есть запрос по конкретной задаче - то выделяются и изучаются приоритетные критерии.

[utter]

Интересно, что в присутствии РЕАЛЬНОГО духовного учителя запустить весь этот комплекс способов опознания, чувствования, ощущения, разглядывания и т.д. оказывается не так-то легко, поскольку имеется прпотиводействие и сценарий поведения оказывается безнадежно измененным.
Не говоря уже о том, что изнутри такой человек закрыт и "пощупать" с этой стороны почти невозможно....
Помогает собственная внутренняя устойчивость и чистота помыслов.

[Александр Вакуров]

Помогает собственная внутренняя устойчивость и чистота помыслов.

Красиво.

Поделись, пожалуйста, как ты сам для себя решаешь эти две задачи. Внутренняя устойчивость и чистота помыслов.

[Мария]

Помогает собственная внутренняя устойчивость и чистота помыслов.

Красиво.

Поделись, пожалуйста, как ты сам для себя решаешь эти две задачи. Внутренняя устойчивость и чистота помыслов.

я бы не смогла словами объяснить... хотя чувствами чувствую, о чем Слава...

[utter]

Помогает собственная внутренняя устойчивость и чистота помыслов.

Красиво.

Поделись, пожалуйста, как ты сам для себя решаешь эти две задачи. Внутренняя устойчивость и чистота помыслов.

На самом деле, здесь нет никакой загадки.
Все просто и прозаично.
Внутренняя устойчивость возникает в результате практики йоги и работы с энергетикой.
Это просто следствие овладевания собой и повышения осознанности.
Ну примерно как аутотренинг открывает в тебе внутреннее пространство, в котором ты становишься полноправным хозяином.
Конечно, еще много, много нужно сделать, я очень далек от того, чтобы быть о себе тут высокого мнения....
А с чистотой помыслов - сложнее.
Она либо есть либо ее нет.
Конечно, это тоже вырабатывается иначе не было эволюционирования, но гораздо большим трудом.
Известно, что сила появляется гораздо раньше, чем эти чистые помыслы....)))
В этом плане я о себе вообще ничего не могу сказать, тут оценку выставлять могут только окружающие....

[Мария]

Внутренняя устойчивость возникает в результате практики йоги и работы с энергетикой.
Это просто следствие овладевания собой и повышения осознанности.

А с чистотой помыслов - сложнее.
Она либо есть либо ее нет.
Конечно, это тоже вырабатывается иначе не было эволюционирования, но гораздо большим трудом.

ИМХО

В христианстве это называется "сознанием Христа". ( Для Саши: если внимательно посмотреть на словосочетания "внутреняя устойчивость" и "чистота помыслов", то легко понять словосочетание "сознание Христа", как метафору).

поэтому

ИМХО

Внутреняя устойчивость и чистота помыслов могут быть, как врожденными качествами, так и приобретенными в процессе усовершенствования своей души

[Андрей Осипов]

[utter]

В христианстве это называется "сознанием Христа". ( Для Саши: если внимательно посмотреть на словосочетания "внутреняя устойчивость" и "чистота помыслов", то легко понять словосочетание "сознание Христа", как метафору).

До "сознания Христа" нам ох как далеко...., но устремленность в нужном направлении все же делает свое дело...

[Андрей Осипов]

Андрей. Да ведь речь совсем не об этом по сути. Не в хорошести, или плохости кого-то, что за ерунда? Ни о какой оценочности речи не идет вовсе!!! Кроме того: "Духовные практики", "социум", "внутреннее и внешнее" - сорри, это из-за недостатка терминологии. Невозможно донести суть и глубину в плоском текстовом сообщении да еще не владея терминами.
Вот из-за ошибочности терминов можно привязаться к ошибочным названиям и увести тему в другую область. Что и происходит.

Не юли. Мне достаточно несколько точек ( не букв), тем более от тебя, чтобы понять чего ты реально хочешь...

"Кто про Фому, а кто - про Ерёму" получается. Хотя ты лишь дополнил (нет противоречий), но суть не затронул - либо не понял действительно, либо сделал вид, что не понял.

Я все прекрасно понял, что ты из духовности хочешь сделать "модный салон". Супермаркет+ фитнесс-клуб... Для полного комплекта тебе не хватает еще "просветленного потребителя". Такие "общепризнанные просветленные Мастера" (это не шутка) есть, далеко ходить не нужно.

А суть темы - именно попытка - простому, полу-продвинутому (тот у кого эта потребность появилась, но нет опыта выбора) человеку определить критерии качества. Только методом тыка, пальцем в небо. Сначала в любом случае оценивается внешнее и свои впечатления от этого.

Описанная задача не имеет отношения к духовности. Это обычная социализация (взросление). Взросление не проходит гладко и без боли. Но при чем здесь духовность?

[Blaze]

Андрей. Да ведь речь совсем не об этом по сути. Не в хорошести, или плохости кого-то, что за ерунда? Ни о какой оценочности речи не идет вовсе!!! Кроме того: "Духовные практики", "социум", "внутреннее и внешнее" - сорри, это из-за недостатка терминологии. Невозможно донести суть и глубину в плоском текстовом сообщении да еще не владея терминами.
Вот из-за ошибочности терминов можно привязаться к ошибочным названиям и увести тему в другую область. Что и происходит.

Не юли. Мне достаточно несколько точек ( не букв), тем более от тебя, чтобы понять чего ты реально хочешь...

"Кто про Фому, а кто - про Ерёму" получается. Хотя ты лишь дополнил (нет противоречий), но суть не затронул - либо не понял действительно, либо сделал вид, что не понял.

Я все прекрасно понял, что ты из духовности хочешь сделать "модный салон". Супермаркет+ фитнесс-клуб... Для полного комплекта тебе не хватает еще "просветленного потребителя". Такие "общепризнанные просветленные Мастера" (это не шутка) есть, далеко ходить не нужно.

А суть темы - именно попытка - простому, полу-продвинутому (тот у кого эта потребность появилась, но нет опыта выбора) человеку определить критерии качества. Только методом тыка, пальцем в небо. Сначала в любом случае оценивается внешнее и свои впечатления от этого.

Описанная задача не имеет отношения к духовности. Это обычная социализация (взросление). Взросление не проходит гладко и без боли. Но при чем здесь духовность?

Андрей, смешно. Зачем такая защита? Хотя я не удивлена, т.к. именно такое и предполагала. (Или мне показалось?)

Тема была создана неслучайно. И никакого юления.
Все, что я хочу - речь не об этом. Я знаю, что я хочу, и многое из этого у меня уже есть, и многое - будет, я к этому иду и стремлюсь. Но не об этом. Я про себя знаю почти (?) всё, и могу многое раскрыть. А если чего и не знаю и не понимаю пока, то все придёт в свое время.

Тебе достаточно несколько точек (?), угу... угу... Чтобы такое написать - это бред про меня (не бред, конечно, а защита, вот такая защита становится и выглядит бредом).

Но речь не обо мне совсем.

Цель темы - мне нужно было вытащить кое-что на поверхность (... ) - здесь понятно, написать просто не могу). И мне нужно было это всё проработать вот так.

И судя по всему (именно по такой реакции), тебя зацепило хорошо. Извини, за это тоже.

Меня отличает то - что я открыто и честно пишу и говорю то, что думаю и чувствую, все свои реакции, эмоции, предположения. В том числе, даже когда и ошибаюсь (в действиях и понимании - могу это открыто признавать), и когда уводит (в данном случае, речь идет не об этой теме конечно же, а вообще). В этой же теме - готова ответить за каждое написанное слово.
Абсолюта нет ни для кого, и каждый на своем уровне. И для каждого свои учителя в соответствии с их целями.
Цель темы - не в этом! Не уводи в сторону, как ты очень хорошо это умеешь делать (зачем уводить от главного? - , вообще, я понимаю зачем ). Себе ответь, зачем.

За такую обратную связь - очень рада, правда! (это честно).
Не зря была написана тема (от души!!!), все, что нужно - очень классно проработано. И теперь окончательно всё понятно, и подтвердило.

А "не юли", и про "салон и потребитель" - бред (!), слишком куце и поверхностно. Пытаешься принизить , тоже понимаю почему... Жаль.
Это вообще ко мне не относится... К кому относится, а? "Не юли" - может в зеркало глянешь? Правда.
Глупости не нужно про меня писать!

Ладно. Все! Много говорить не буду! Низя!!! Собственно, для себя, все, что хотела, выразила, и получила подтверждение. Тему можно было и не создавать. Но мне это было нужно, т.к. смутные сомнения меня все же терзали. А теперь все просто и ясно стало. И хорошо!!!

Спасибо!!!!

P.S.
Может я тебя и не поняла вообще, бывает такое, кто про Фому, а кто - про Ерему, каждый на своей волне. Для меня главное, что тема полностью отработала свои цели. Прости, если что-то можеть быть сделала грубо и резко.

Сообщение отредактировал Blaze - 16.10.2009, 4:50

[Светлана Л.]

Тема очень интерресная и для меня тоже.
Не закрывайте ее для себя окончательно, пожалуйста!
Мне интересно то, что вы говорите.
Да и потом, именно такой разворот обсуждения темы об учителях мне еще не встречался.


На днях попалась в руки книга, которая питала меня лет 10 назад.
Я и сейчас нахожу в ней ценные моменты.
Это один из них. Набрала вручную, специально для этого форума.


Несколько подсказок
как оценить и подобрать себе учителя.

Мы рекомендуем искать себе учителя, который:
• Имеет чувство юмора
• Помогает вам смеяться над собственными промахами
• Всегда готов играть
• Обладает мощной личной силой
• Проявляет внимание ко всему живому
• Оказывает уважение окружающей среде
• Показывает пример самоуважения
• Проявляет доброту и сострадание
• Способен учить на собственном примере
• Обладает широким взглядом на мир
• Считает, что «все мы одна команда»
• Скорее терпим, чем избирателен
• Прощает ошибки
• Имеет хорошую репутацию
• Не является совершенством
• Гибок и глубок*(*мое дополнение.Л.С.)
• Не боится эмоций.

Мы рекомендуем избегать «учителя», который:
• Относится ко всему свысока
• Пренебрегает членами определенных рас или социальных групп
• Делит людей на «мы» и «они»: «Им далеко до нас» или «Мы лучше».
• Проявляет нетерпимость и фанатизм
• Проявляет близорукость
• Часто бывает агрессивен, бесчувственен или слишком серьезен.
• Пьет или употребляет наркотики
• Неблагодарен
• Чрезмерно контролирует
• Не позволяет задавать много вопросов
• Любит унижать или ставить кого-то в пример
• Просит много денег вперед
• Имеет ассистентов и старших учеников, которые ведут себя несоответствующим образом и которых вы должны слушаться.
• Считает, что ритуальная форма важнее результатов
• Претендует на совершенство
• Сверхидеалистичен и непрактичен

Из книги Джоз Стивенс и Лина Седлетски-Стивен «Секреты шаманизма» «София», Киев 1996

В целом, на мой взгляд, здесь есть вполне рабочие моменты.
Хотя, понятно, что инструмент всегда ЗАВИСИМ от рук, его держащих.

А глубиной эти критерии наполнит каждый, соразмерно своей глубине.
Точнее, наполнение само происходит.

Здесь много схожего с тем, о чем уже сказано

[Светлана Л.]

Вопросец о духовности

Специфика обсуждения темы "Вопросец о духовности" в ширине, глубине и многозначности всего того, что может подразумеваться под этой темой.

Саш, я тут делала небольшие наброски, где сошлись, кажется несколько форумов:
И про "Как выбирать учителя", и про Клейна,и про псевдо-гуру-манипулирование и про Доверие-доверчивость...

Писала давно(до того, как гавкнулся комп), и теперь разобрать, что есть ответ на что - не представляется возможным.
Поэтому, представлю все скопом, здесь.



*Всяк получает пророка, до которого дорос.

*Даже классный руководитель в школе иногда может реализоваться как гуру.

*Человек, воинственно относящийся к «гурствованиям» других, находится в худшем положении, чем относящийся спокойно.

*Сейчас достаточно фильмов о способах манипулирования, которые используют псевдо-гуру. И у этих фильмов есть СВОЙ зритель.
Тот же, кто томим поиском Духа, следуя этому зову, просто не думает об этом. Он «прет вперед», как горбуша на нерест. Он просто не может иначе.
Только такое состояние уберегает человека от всяких «псевдо».
Истинно Ищущий находит Истинного Гуру.
Всяк получает пророка, до которого дорос.
Искатели психологического комфорта могут легко ошибиться, но, поскольку, всяк получает пророка, до которого дорос, то, в определенном смысле, ошибиться невозможно. Как уже и говорилось здесь….


*Одна из проблем «распознавания» истинного Учителя – это тот факт, что предыдущий уровень сознания не в состоянии опознать последующий. (см. метафору про торшер).

«Невозможно общаться с личинками на языке бабочек.
Личиночная нервная система создает приземленные реальности. Если гусеница начинает размышлять о полетах, это ставит под угрозу ее выживание…Она не может размышлять о полетах. Т.к. у нее нет крыльев.» Р.Э.Уилсон.
Равно и наоборот: бабочка для гусеницы не существует.


*Если есть те, кто слушает какого-то гуру, к тому же не бесплатно - значит гуру этот самый, нужен и подходит для них в этой точке времени-пространсва-сознания.
Всяк получает пророка, до которого дорос: ошибиться невозможно.
ВСЕ есть нужный этап в развитии.

Обретая Гуру или гуру, человек обретает или Проводника к Духу или помощь в сложном моменте жизни, или партнера по взаимодополнению комплекса. Во всех трех случаях это приобретение искомого.

*Учителю(Гуру) нужен ученик.
Передача знания - это его способ служить людям.
Групп-лидеру(гуру) нужны ученики, чтобы было с кем быть лидером.

*Разобраться в истинности своего гуру – дело того, чей это гуру.
Делом другого это становится только тогда, когда у него, конкретно, запросили помощи.

*Не надо насильственно отбирать у человека надежду и право на свои ошибки.

*Психотерапевт тоже часто, по существу(!), некоторых моментах, является гуру для своего клиента.
И это важно и правильно для этих некоторых моментов терапевтического процесса.
Взаимоотношения с гуру предполагают доверие ученика.
Без доверия не возможен ни один процесс исцеления.
Это некий аванс, позволяющий состоятся исцеляющим отношениям.


*Саша, мне понятны, твои «реверансы» в сторону «гуру» всяких. Я сама делала то же самое относительно недавно.

Но, за последние 13 лет знакомства с одним Удивительным Человеком, мои представления о взаимоотношениях «Учитель – Ученик» существенно изменились и расширились, став очень важными в теме "Духовное Развитие человека". (Известный афоризм: Достич просветления без Учителя, все равно, что забеременеть без партнера. ) :-))
Учитель-ученик – это тип отношений (См. Конфуцианская модель общества), который практически отсутствует в современном цивилизованном мире, и нашем постсоветском пространстве. Но сейчас, мне кажется, уже начался латентный, сложный период восстановления этого типа отношений в правах значимых человеческих отношений, принятых обществом.

Мне, как личности сформированной в нашей культуре, совершенно не приемлема была идея изначального, априорного доверия. Я все время анализировала. Сверяла. Читала. Проясняла. Отрицала. Критиковала.
И такое поведение-отношение, вполне логичное и правильное для нас, становится препятствием для продвижения в отношениях «Учитель-ученик».
Доверие – это сдача себя.
И, о! как отвратно это звучит для ума из нашей культуры!!!

В Рамаяне есть персонаж Хануман. Это образ и символ преданного ученика. Символ бесстрашия и преданности Учителю (Богу).
В индуисской традиции многие Гуру имеют не учеников, а преданных. Именно преданность - это то состояние, которое позволяет сознанию человека быть максимально доступным для Милости(Благодати) своего Гуру.

В восточных странах, не переживавших атеистического режима, традиция взаимоотношений «Учитель – ученик» передается из поколения в поколение. И доверие Учителю – это основа и начало ученичества в любой глубокой духовной традиции.

Для личности (эго) выросшей в европейско-американской культуре, это иногда просто непостижимо. Ибо нет ни примера, ни опыта. А грязные, необразованные нищие индусы или тибетцы, понятное дело, не пример.
Сейчас, правда, ситуация постепенно меняется.

Это я все к тому, что не все так однозначно с доверием Учителю…
В любом случае, доверчивые люди ближе к Богу.

*И вообще, по-моему, живущий доверчиво(читай: открыто) выигрывает больше, чем живущий в постоянном страхе быть обманутым.
Ему и проще, и опыта различения он больше получает.

А что до всяких гуру и подгурков, (как говорит Рам Цзы), то пусть живут! Ни один сад-огород не существует без сорняков. Они – часть ландшафта, и материал для компостных куч. (Это в контексте Эволюции человеческого сознания)
Все есть Зерно на мельницу.

И обсуждение этого вопроса "вообще", мне кажется мало эффективным. Во многом, из-за разной смысловой напоняемости одних и тех же слов. Продуктивность его изучения-осмысления-обсуждения прямо пропорциональна личной актуальности темы. Правда момента всегда индивидуальна.

Так пусть цветут же все цветы и каждая травинка!

При сем я, Ленько Светлана,
пережившая гуру-синдром и уцелевшая в нем для последующих ступеней развития.


Кстати! Гуру-синдром - отдельная тема. Это и вирус и этап развития одновременно.

[Мария]

может я банальность напишу... но, как по мне, так все люди друг другу - гуру. Всё зависит от индивидуальности восприятия и усвояемости предложеных уроков-ситуаций. Причем обучение - ежесекундное, но не единожизненное. Не сдал экзамен - оставайся, бл... на второй год. У них там, в небесной канцелярии этот воспитательный приемчик реанкарнацией называется.

Понуро ушла мыть голову с мыслями о том, что только, когда голову моешь - наступает переменка в этой вечной школе...

[Мария]

и еще: это еще неизвестно кто кому больше нужен. Гуры нам или мы гурам. То, что они озвучивают и как это делают - порой мне напоминает, как мой сын просит мою дочь проверить правильно он выучил урок и есть ли ошибки. Всмотритесь: она берет книжку и смотрит в нужную страничку, а он становится напротив, закрывает глаза и начинает ...вещать
Ну? Похоже?
Вот такая дурацкая ассоциация

[utter]

При поиске учителя существенен один момент.....
Вы должны ему в какой-то мере довериться (с учетом вышесказанного)
Помню, как-то на занятии прозвучало такое... мол, я хочу понять и предоставьте мне аргументы.
На что пролзвучал ответ... ты пока не можешь этого понять, поскольку не обладаешь ни знаниями ни опытом (или примерно так)
Я к чему веду....невозможно чисто рационально объяснить ученику многое... поэтому и утверждаю - не пытайьесь понять, это поке может быть выше ваших возможностей, попытайтесь почувствовать, интуитивно оценить, целостно воспринять....
Нет иного пути.... пролисходит качественный скачок.... риск неизбежен, здесь интуиция скажет решающее слово.
А если интуиция в вас не сильна, то это тоже показательно, поскольку без нее в духовных практиках делать нечего.
Вспоминаю.... когда я впервые сделал медитацию на чакрах (это был набор энергии), то потом несколько дней ходил как бы в ином мире, настолько необычно было воздействие.
Учитель сказал мне... попробуй сделать голубой дождь... и все....
Я сделал... гармонизации не возникло... я стал экспериментировать и в итоге возник нужный оттенок голубого (их оказывается 64!! ) плюс иные нюансы.....равновесие восстановилось.....
Это был бесценный опыт, првда тяжелый...
Видимо, иначе и нельзя....

[utter]

и еще: это еще неизвестно кто кому больше нужен. Гуры нам или мы гурам. То, что они озвучивают и как это делают - порой мне напоминает, как мой сын просит мою дочь проверить правильно он выучил урок и есть ли ошибки. Всмотритесь: она берет книжку и смотрит в нужную страничку, а он становится напротив, закрывает глаза и начинает ...вещать
Ну? Похоже?
Вот такая дурацкая ассоциация

Эх стереотипы....
Может лучше говорить не об ассоциациях а о реальном опыте....
Мария, пойми,.... настояший гуру это качественный скачок, поэтому все твои ассоциации могут быть ошибочными - они ведь из прошлого опыта....

[Мария]

Эх стереотипы....
Может лучше говорить не об ассоциациях а о реальном опыте....
Мария, пойми,.... настояший гуру это качественный скачок, поэтому все твои ассоциации могут быть ошибочными - они ведь из прошлого опыта....

Слава, во-первых я шучу. Но в каждой шутке только доля шутки. Во-вторых, как часто ты сталкиваешься с тем, что ты служишь ( подчеркиваю - служишь) гуру для кого-то, причем сам того не предполагая заранее?
Вот я об этом и говорю.
Нет ни врагов, ни друзей, все - учителя друг другу. И чем раньше, человек это поймет, тем раньше к нему придет понимание о безусловной и всеобъемлющей любви, о прощении, об осознании. Там, где есть момент восприятия сугубо чей-то индивидуальности и субъективизма (гуризма), там нет пути к Богу. ИМХО.

Не хочу спорить, Слав. Ибо стоЮ на этом давно уже и пока не вижу просчетов.

[utter]

Эх стереотипы....
Может лучше говорить не об ассоциациях а о реальном опыте....
Мария, пойми,.... настояший гуру это качественный скачок, поэтому все твои ассоциации могут быть ошибочными - они ведь из прошлого опыта....

Слава, во-первых я шучу. Но в каждой шутке только доля шутки. Во-вторых, как часто ты сталкиваешься с тем, что ты служишь ( подчеркиваю - служишь) гуру для кого-то, причем сам того не предполагая заранее?
Вот я об этом и говорю.
Нет ни врагов, ни друзей, все - учителя друг другу. И чем раньше, человек это поймет, тем раньше к нему придет понимание о безусловной и всеобъемлющей любви, о прощении, об осознании. Там, где есть момент восприятия сугубо чей-то индивидуальности и субъективизма (гуризма), там нет пути к Богу. ИМХО.

Не хочу спорить, Слав. Ибо стоЮ на этом давно уже и пока не вижу просчетов.

А зачем спорить, Мария...., почему сразу такая оппозиция....
Я с тобой согласен....
Кроме нюанса....Гуру не надо служить, надо служить себе в широком понимании этиого слова....
А со второй частью поста я согласен просто абсолютно....)))))

[Мария]

А зачем спорить, Мария...., почему сразу такая оппозиция....
Я с тобой согласен....
Кроме нюанса....Гуру не надо служить, надо служить себе в широком понимании этиого слова....
А со второй частью поста я согласен просто абсолютно....)))))

нет оппозиции, Слава. Может очень решительно прозвучало просто. Прости.
А гуру - таки служба Типа в школе все бегают, балуюЦЦа, а ты сёдня дежуришь
хе. Шучу