Твоя ценность для мира и для людей Опции Рейтинг

[Натали Моррис]

То, что создавалось не человеком (Богом, Природой, Случаем) - неконвертируемо. smile.gif

Но ведь люди конвертируют именно это. Рождается красивая девочка: ее можно выгодно продать либо в храм, либо в бордель (условно говоря).

О, кстати, а такой критерий, как ГЕНДЕРНОСТЬ - принадлежность к какому либо полу. Это вроде нерукотворный, природный критерий. Однако, во многих культурах больше ценились мальчики, сыновья. Были и перекосы в другую сторону.

[Натали Моррис]

Здесь очень легко запутаться.
Но очень интересно исследовать .

Я когда-то в одной из тем пыталась что-то об этом говорить...(не помню, в какой).
Вопрос ценности, как мне кажется, обуславливается телесностью, нашим временным нахождением в материальном мире. Материальный мир - мир дуальностей: хорошо-плохо, тепло-холодно, темно-светло, ЦЕННО-НЕ ЦЕННО.

Когда Душа или Дух покидает тело, вопрос "ценно-не ценно исчезает", так как Сущность наша покидает мир дуальностей и полюсов. То есть, это примерно так: пока мы в теле, есть свет и есть наша тень, когда мы покидаем тело остается наша суть - а это и есть Свет. А если Я - Свет, то есть Я-Источник Света, то у источника не может быть тени. Чистый источник, чистый Дух не может быть плохим или хорошим, ценным или не ценным. Он ЕСТЬ.
Вот это Я ЕСТЬ. Я ЕСМЬ ПРИСУТСТВИЕ.

[Александр Вакуров]

Здесь очень легко запутаться.
Но очень интересно исследовать .

Спасибо. Шикарно сказано.

[Blaze]

Выручает лишь одно - телесный контакт, любовь душ и тел - от природы, от Бога.

Спокойствие, умиротворённость, комфортность телесная и гармония душевная - путь к Богу, к Сердцевине Вселенной.

Доброта намеренная, специально-целенаправленная - одно. Доброта, идущая от сердца, когда ТЯНЕТ поделиться, когда не можешь не поделиться, когда для тебя это так же естественно, как и дышать - от Бога.

Вроде...

Да. Поэтому лично я считаю рекомендации по супружескому воздержанию во время православных постов - от лукавого. Неправильно это. Вранье. Против любви. Тебе пытаются запретить через страх, чтобы потом легче было тобой управлять.
Мужчина и женщина наоборот должны больше друг другу раскрываться, находить больше поводов для любви и ее проявлений.

[Натали Моррис]

По моим ощущением, Я ЕСМЬ ПРИСУТСТВИЕ - это наш Центр. Вся жизнь - путешествие к своему Центру . Суть в том, чтобы достичь этого НЕ ВЫХОДЯ ИЗ ТЕЛА. То есть, будучи живым, в теле, в сознании. Будучи в этом мире иллюзии дуальности, вспомнить, кто Я на самом деле - Я ЕСМЬ.

Центрирование - лучший способ ощущать, знать и помнить свою безусловную ЦЕННОСТЬ.

[Александр Вакуров]

Центрирование - лучший способ ощущать, знать и помнить свою безусловную ЦЕННОСТЬ.

По-моему, когда центрирован - вопрос о собственной ценности - бессмысленен, теряет смысл.

[Натали Моррис]

Здесь очень легко запутаться.
Но очень интересно исследовать .

Спасибо. Шикарно сказано.

Как раз тот случай, когда я не поняла в чем шикарность собственной фразы и ценности ее для кого-то

[Натали Моррис]

Центрирование - лучший способ ощущать, знать и помнить свою безусловную ЦЕННОСТЬ.

По-моему, когда центрирован - вопрос о собственной ценности - бессмысленен, теряет смысл.

дык и я о том же
исчезает иллюзия дуальности.
исчезают сами критерии ценен-не ценен

[Натали Моррис]

Если ты - источник Света, то вопрос "я светел или темен" вообще отпадает. Он не имеет ни смысла, ни причин

[Lakedomian]

Любовь если она есть, то существует, как факт всегд

Любовь - практически неопределяемое понятие, напрочь размытая номинализация, под которой каждый подразумевает что-то свое. Любовь Васьки-тракториста к Маньке из сельпо и любовь просветленного - едва ли не полярные понятия. Это понятие, в силу свей универсальности и неопределенности создает иллюзию, что оно что-то объясняет.

Это и то, и другое - и увеличить, и проявить одновременно - но это все же относится к заработать.

Вопрос - а зачем? Если человек обладает ценностью, и он знает об этом - зачем ему признание этой ценности другими?

Всё рукотворное (почти всё, кроме шедевров) - конвертируемо. Ибо уже создано целенаправленно.

Александр, сейчас многие ученые ведут разговор, что природа тоже создает свои творения целеноправленно. Просто цели мы пока увидеть не можем.

красота случайная

Кстати, даже в самом случайно хаосе есть элемент порядка - аттрактор, например.

Материальный мир - мир дуальностей

Это проблема точки зрения на мир, а не самого мира. Рамка, наброшенная на него.

В самом начале темы было сказано " ценен для ". То есть, в основу ценности была положена ее относительность чего-то, "для" чего она рассматривается. Тем самым, эта ценность уходит из под нашего прямого влияния, так как напрямую повлиять на другого мы не можем - мы не можем заставить нас ценить. Мы можем своими действиями добиться, чтобы нас ценили. То есть, меняя себя, меняем ценность "для". Проявляем непроявленную ценность. А непроявленная ценность - это просто потенциал, и никакого повода гордиться им и успокаивать себя, что он есть, он не дает - так как был дан "нахаляву", как шанс. Но проявленнная ценность ценна сама по себе, для-себя-самого, неважно, насколько ее оценить кто-то другой.

[Александр Вакуров]

Сама тема рождена для того, чтобы разрулить конфликт между духовно-душевными и практическими потребностями и проблемами людей.

[Александр Вакуров]

Дать какие-то конкретные дополнительные ориентиры.

[Инна]

"чего я заслуживаю", "заслуживаю ли?",

На сегодня я задаю себе вопросы – чего я хочу? и нужно ли мне это? (со вторым вопросом часто бывает затык – не знаю нужно ли, но хочу – или не хочу - интуитивно, а почему объяснить не могу – не доступно на тот момент)

Вся твоя ценность в этом мире делится на несколько частей, категорий.

Мир реальный и мир иллюзий. В основном, подавляющее большинство в иллюзиях где ценность значима и для него и для окружающих.

Для близкого твоего круга ты имеешь (в основном) неконвертируемую ценность. Неизмеримую ничем. Незаменяемую ничем.

Тогда это круг осознанных людей.
Каковых мало в иллюзорном мире.

Нас любят просто так - просто потому, что мы есть в этом мире.

Стало смешно. Просто видя людей, я так не могу сказать. Не обо всех.

Каждый из нас имеет право на эту свою ценность для Бога, для Мира и для тех, кому он дорог.

Смущает фраза – "имею право" – она есть. Я не то, чтобы имею право на это (вроде как – заслужил/не заслужил), а это есть. «Имею право» - это как снаружи внушение. И совсем другое – когда ты внутри знаешь, что это так, что Я ЕСТЬ и этого уже достаточно.

Эту свою ценность не нужно зарабатывать и выслуживать. Во первых, потому, что это НЕВОЗМОЖНО - такое заработать и заслужить. Эта твоя ценность (любовь) - неотрывная твоя часть. Это та часть тебя и та часть мира, которые соединяются. Это ты, и это весь Мир.

Во вторых, это совершенно не зависит от тебя. …. Это просто нечто, что есть.

Ага

[Инна]

Продолжение

То есть, за свою ценность для других – я плачу? А зачем мне это нужно? Тогда я не центрирована. Я для других, но не для себя. А если я нахожусь в центре себя, то просто отдаю. Теряя центр, да беру ориентир на других, а ценна ли я для них, но это не мое. В смысле мое, но навязанное, как угодно обществу. Но не мне самой.
То есть для того чтобы быть ценной для кого-то, я плачу деньгами, отношениями, действиями. Как-то не по душе мне это – быть ценной для кого-то. По-моему достаточно знать, что я ценна сама по себе и для себя. А для других? Зачем? Это зависимость, угодничество, да плата за то, чтобы ценили. Не та роль. Зачем растрачивать себя на других в таком плане. Ориентир - комфортно ли мне, нравится ли мне общаться с этим человеком или быть в кругу таких-то людей. Если начинают – ценить за что-то, то этот человек уже неискренен и не честен.

Стремление ПОДТВЕРДИТЬ, снабдить наблюдаемостью то, о чём нечто говорится - мощный способ повышать ценность - не только вашу, но и ваших слов, действий, намерений, готовностей, отношения и так далее.

Зачем подтверждать то, о чем говорю? Я говорю, а другой либо берет, либо не берет. Зачем мне ему что-то доказывать и проталкивать? Если человек открыт и готов, он возьмет. Если закрыт и не готов – да ему нужны доказательства, критерии, оценки, логика. Зачем мне проламывать ему его защиту? Это его право быть таким в этот момент времени.

Важный тройняк, который я рекомендую тем, кто хочет управлять реальностью, собственной коммуникацией, своими отношениями, а так же восприятием и отношением других людей и так далее:

Зачем управлять восприятием и отношением других людей? Это не мое поле деятельности. Управлять своей реальностью, притягивать свои события в свою жизнь, управлять своими эмоциями, чертами характера, телом – да. Но зачем насиловать других? Для чего? Я не понимаю.
Как-то сама тема "Твоя ценность для мира и для людей" - выводит из себя/изнутри наружу, во внешний мир, т.е. ориентир на внешний мир. В смысле внешнее становится важнее внутреннего. Включаются роли, модели поведения, теряется собственная суть человека. Так что ли.
Я на данный момент вижу это так.

[Инна]

Любовь - практически неопределяемое понятие, напрочь размытая номинализация, под которой каждый подразумевает что-то свое.

Захотелось сказать - Любовь - это состояние.

[Александр Вакуров]

Хоспидя, Инна... Вы хоть изредка в сознании бываете? Ну выучили Вы эти слова, что Вам они дают?

[Александр Вакуров]

Простите, сорвалось. Не выдержал. Варя начала, Вы подхватили...

Слова красивые, знаете много, сквозь себя не пропущено. Сквозь сердце, сквозь душу, сквозь спину, сквозь жопку, сквозь голову, сквозь шкуру свою, через болячки, через ужасы и боль, через слёзы и сопли, через глазки и ладошки, через карман и холодильник - не через всё пропущено.

Девчоночки мои, знать, ЧТО и КАК ГОВОРИТЬ, и даже - КАК ДУМАТЬ - не гарантия, что вы живы.

Сообщение отредактировал Александр Вакуров - 24.11.2011, 17:03

[FreeMe]

Сама тема рождена для того, чтобы разрулить конфликт между духовно-душевными и практическими потребностями и проблемами людей.

Вот уже месяц на новой работе и как-то всё стало разруливаться. Просто реальная насыщенная ежесекундно деятельность поглотила всё. Ведь деятельность - проверка реальности.
А все иные виртуальные размышления-рассуждения утратили свою значимость. Болтать о любых понятиях можно до бесконечности. А толку?
Реальная деятельность расставляет всё на свои места.
ИМХО.

Сообщение отредактировал FreeMe - 24.11.2011, 17:10

[Александр Вакуров]

Хе. Деятельность - НАЧАЛО проверки реальности и проверки реальностью. В итоге всё проверяется тем, что остаётся - последствиями и результатами. Последствиями результатов. Для кого, насколько, с чьей точки зрения и так далее.

[Инна]

Слова красивые, знаете много, сквозь себя не пропущено. Сквозь сердце, сквозь душу, сквозь спину, сквозь жопку, сквозь голову, сквозь шкуру свою, через болячки, через ужасы и боль, через слёзы и сопли, через глазки и ладошки, через карман и холодильник - не через всё пропущено.

Девчоночки мои, знать, ЧТО и КАК ГОВОРИТЬ, и даже - КАК ДУМАТЬ - не гарантия, что вы живы.

Вот про это и говорила - я даю свое прожитое, а требуют доказательств, значит не нужно.
Я доверяю своим чувствам и своему опыту.
Это не истина в последней инстанции. Все течет и все меняется.

Я не знаю Ваш жизненный опыт. Вы не знаете мой. Зачем судить?

[Инна]

Хоспидя, Инна... Вы хоть изредка в сознании бываете? Ну выучили Вы эти слова, что Вам они дают?

Хорошо.
Под этим вопросом я понимаю - ум, думать, размышлять, осозновать, логика. Быть в уме?
Думающей машиной? Да, бываю.
Давайте поиграем.
Откуда Вы знаете, что выучила? Из каких позиций Вы исходите, на основании чего Вы сделали такой вывод?
Вам так удобнее? Так читать и воспринимать?
Что я делаю? Угодничаю? Мне ведь надо заработать ценность для себя, Вы ведь значимы для меня. Психолог, с большим жизненным опытом.
Могу и порассуждать.
Чем я занимаюсь? - стебом. Цепляю.
Потому что ща психанула.
Я так понимаю, когда пишешь статьи, выдаешь свое творение на всеобщее обозрение, конечно же больно когда твое творение подвергают критике. А была ли критика?
Или раздражают "красивые" слова? Вы реагируете?
Я не перегнула палку?

[Александр Вакуров]

Раздражают, Иннушка.

Не надо, не воюй со мной. Не до того мне.

[Александр Вакуров]

Ребят, вот скажите мне, вы все писали здесь в этой теме. Зачем? Можете каждый написать - кратко - ЗАЧЕМ он писал здесь?

[Натали Моррис]

Саш, "зачем" - пока виде смутных ощущений.
Сперва - интерес.
Потом:

Задавайте вопросы, ребята, я готов отвечать.

Возник вопрос.
Затем мысль...

Скорей всего, что-то для себя прописывала.
Постоянно учусь центрированию.

[Александр Вакуров]

Да, началось с моего "я запутался".

Вот народ и бросился "креативить". Честно, ребят, засрали тему. МОЮ, кстати, тему.

Ладно, проехали, сам виноват. Был нечёток и неясен, по крайней мере по формальным признакам так легко можно сказать.

[Александр Вакуров]

Если честно, мне очень нужна была поддержка - до сих пор не знаю, в чём конкретно. За ваши идеи уже сейчас говорю огромное спасибо*, но - они уводили меня в сторону - в сторону от чего-то ОЧЕНЬ важного, что открывалось для меня на тот момент в данной теме. Не мог для себя этого сформулировать, чувствовал это, бесился, но - раз не формулировано - не мог дать качественного сообщения. Потом было "поздно" (дурацко, но - тоже так чуялось), потом "не выдержал", прорвалось.

-------------------------------------------------------

* - правда, я их нечитал, ни тогда, ни сейчас, нельзя было, но за намерения спасибо

[Александр Вакуров]

Забудьте конкретнику.

Единственная просьба. К текстам, опубликованным в разделе "Статьи Александра Вакурова" относиться бережно, внимательно и аккуратно*. Я публикую в этом разделе для проверки своих идей и текстов. И очень нуждаюсь в помощи здесь, а нуждающийся в помощи - уязвим в смысловых тонкостях.

-----------------------------------------------------------------
* - В других разделах это правило можно игнорировать.

[Александр Вакуров]

Многое ещё об этом не говорю и не пишу, - не смогу это выразить безопасным образом. Потом оформится (иногда такое "потом" на несколько лет переносится).

[Натали Моррис]

Если честно, мне очень нужна была поддержка - до сих пор не знаю, в чём конкретно. За ваши идеи уже сейчас говорю огромное спасибо*, но - они уводили меня в сторону - в сторону от чего-то ОЧЕНЬ важного, что открывалось для меня на тот момент в данной теме. Не мог для себя этого сформулировать, чувствовал это, бесился, но - раз не формулировано - не мог дать качественного сообщения. Потом было "поздно" (дурацко, но - тоже так чуялось), потом "не выдержал", прорвалось.

-------------------------------------------------------

* - правда, я их нечитал, ни тогда, ни сейчас, нельзя было, но за намерения спасибо

Сашенька, если открывалось, оно уже не уйдет. Твой внутренний проводник не даст тебя "увести".
Оно откроется обязательно.
Сейчас просто сложный очень период - между двумя затмениями. Затмения в голове, душах, тьма, всплески эмоций, смятение чувств. Переждать надо спокойно.

[Александр Вакуров]

Сейчас просто сложный очень период - между двумя затмениями. Затмения в голове, душах, тьма, всплески эмоций, смятение чувств. Переждать надо спокойно.

то-то я смотрю ...

[Инна]

Ты сам в этом разделе написал:

Задавайте вопросы, ребята, я готов отвечать.

И конечно - дайте обратную связь, насколько полезно то, что здесь написал.

???

[Александр Вакуров]

Ни вопросов, ни обратной связи о полезности текста не было. Было красование собственным умением гламурно рассуждать "о психалогии".

Пользователь "Инна" заблокирован на 10000 дней за моральную и этическую тупость.

[Blaze]

Ребят, вот скажите мне, вы все писали здесь в этой теме. Зачем? Можете каждый написать - кратко - ЗАЧЕМ он писал здесь?

Лично мне было интересно обменяться живым опытом. Человек все время находится в стадии проживания - либо в проверке жизнеспособности, либо уже прожитым как факт состоянием. Только проживаемым в текущий момент или уже прожитым личным опытом (но ни капли не выдуманным - никакого интереса на этом уровне нет вообще). Последние 5 лет занимаюсь вытаскиванием на поверхность и проработкой осознанных ценностей (у себя, и у тех, кто обращается).
Кроме того, мне эта тема помогла более точные ориентиры увидеть для написания своих будущих программ, и будущей работы. Именно - задать точки осмысления. У меня в любом тренинге 50% работы посвящено истинным внутренним ценностям человека. Не говоря уже о личной работе.

Без ценностей, либо живя неосозноваемыми ценностями ты становишься похожим на человека биологического уровня. Можно и на этом уровне жить комфортно. Но если повышается степень неудовлетворенности, или остановка и деградация в бизнесе. Когда что-то не то происходит, и очень сложно.

Ты уж прости, что увели тебя от смысла болтавней. Набежали, натоптали, как бесшабашные поросята.

Я от греха подальше решила вообще недельку не заходить на форум, чтобы под горячую руку не попасть. Чувствую, что-то не то происходит. Граница непонимания. Как 2 человека за стеклом не слышат друг друга.

[Александр Вакуров]

Спасибо тебе за понимание, Варечка.

[Александр Вакуров]

Из темы о деньгах, долгах и оплате

Очень помогла классификация: деньги, отношения, действия, результаты и т.д.

Я бы еще добавила: здоровье.
За многие вещи мы расплачиваемся здоровьем. А это одна из неконвертируемых категорий, как для меня. И самая трудноконтролируемая. Расплата происходит часто без нашего ведома и желания.

Доверие и готовность к риску - это плата вперед. Аванс. Причем, солидный.