Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Психотерапевт Александр Вакуров. Форум. _ Фото и видео _ Есть желание обсудить "Матрицу" и "Облачный атлас". Кто хочет?
Автор: Koska 20.6.2013, 8:45
Есть желание обсудить "Матрицу" и "Облачный атлас". Кто хочет?
Автор: FreeMe 25.8.2013, 10:44
Есть желание обсудить "Матрицу" и "Облачный атлас". Кто хочет?
А что тут обсуждать? Полагаю, у каждого будет свое "видение" этих фильмов в соответствии с их личными "матрицами" и "облачными атласами", то биш реальностями.
Я к примеру "Матрицу-1" отношу к своим самым любимым фильмам, помогающему "опозновать" нашу непростую реальность, формируемую также и различными построителями разноплановых, разноуровневых "матриц". Пересмотрел много раз, находя всё новые нюансы.
"Облачный атлас" посмотрел зимой и пока перепросмотр с переосознанием оставил на потом. Нужно, чтобы утряслось первое впечатление.
Автор: Александр Вакуров 25.8.2013, 12:26
"Облачный атлас" потряс. В отличие от огромного количества людей, насколько знаю.
Музыка, идеи, сюжетные линии, актёры, женщины...
Удивительный фильм. Во многом про меня. Про мои отношения с обществом.
Но я не настолько смел, как герои фильма.
Единственно - расстроила линия любви двух гомосексуалистов. Ясно, что это символ противостояния косностному обществу, но - так можно дойти и до защиты прав педофилов.
Тенденции либеро-толерастических "защиты прав сексменьшинств", "защиты прав женщин (это в России-то!!!)" - отдают душком лукавости, нечестности и даблбайндовости.
Автор: FreeMe 25.8.2013, 17:29
Я пока не готов обсуждать именно "Облачный атлас" , хотя меня он тоже потряс в каком-то смысле.
И к гомосексуальной линии, и не только в фильме, я относился либерально и толерантно. Но последние месяцы активности манипулирования обществом поднятой темой псевдозащиты прав этих самых меньшинств показали ещё одну реальность-матрицу нашего даблбайндового мира. Программирование новой матрицы идёт по всем фронтам и скоро меньшинствами могут оказаться сегодняшнее большинство. Страны Европы уже идут к этому. Даже власть там частично захвачена "голубыми и розовыми комиссарами ".
И может эта история фильма является неслучайным звеном. Полагаю, при перепросмотре смогу по-новому взглянуть на это и переосмыслить посыл фильма.
Автор: Александр Вакуров 25.8.2013, 18:01
Книгу "Облачный атлас" недавно купил. Ещё не приступил к прочтению.
Автор: FreeMe 2.10.2013, 17:06
Месяца 1,5 назад сделал операцию по удалению катаракты. Поставили новый хрусталик минут за 20 и вот оно - новое ощущение мира. Как будто принял синюю таблетку.
Эффект подобен осознанию матрицы. Мир сразу стал другим. Сразу стали видны его недостатки крупным планом. Постаревшие лица окружающих, включая своё. Недостатки вокруг. Грязь и неубранность.
Так хорошо было в матрице плохого видения. Сам верил уже тому, что мог видеть.
А тут стресс. Ты уже не в матрице, а в реальности.
И эта реальность стала не только такой мрачной, но и расцвела забытыми красками, видением красоты молодых женщин, подмечанием реакций, мимики и многого, на что уже и не обращал внимания.
Жаль, что после месяца адаптации мозга к сведению нового восприятия зрения мир становится опять матричным.
Похоже - это наш удел возвращаться в матрицу и становиться батарейками для поддержания энергетики мира.....
Автор: Александр Вакуров 6.10.2013, 8:01
Класс. Красиво. Мощно.
Говорят, кто-то из великих - Руссо или Вольтер был потрясён, когда впервые надел очки - сколь некрасивы на самом деле оказались женщины по сравнению с тем, как рисовало ему его воображение пока его зрение было нескорректированным.
Автор: Koska 2.11.2013, 21:22
"Облачный атлас" .............
Единственно - расстроила линия любви двух гомосексуалистов. Ясно, что это символ противостояния косностному обществу, но - так можно дойти и до защиты прав педофилов.
Тенденции либеро-толерастических "защиты прав сексменьшинств", "защиты прав женщин (это в России-то!!!)" - отдают душком лукавости, нечестности и даблбайндовости.
Я когда посмотрела "Облачный атлас", почему-то решила, что у авторов что-то не так с естественным рождением детей. Наверное, из-за гомосексуалистов и клонов. Из-за их диалогов, .... а потом посмотрела "Матрицу", увидела похожие мотивы. Стала читать - одни сценаристы. Более того, один из братьев Вачовски сменил пол.
Автор: Koska 2.11.2013, 21:24
Класс. Красиво. Мощно.
Говорят, кто-то из великих - Руссо или Вольтер был потрясён, когда впервые надел очки - сколь некрасивы на самом деле оказались женщины по сравнению с тем, как рисовало ему его воображение пока его зрение было нескорректированным.
Если не ошибаюсь, то у Эдгара По есть рассказ "Очки". Как раз об этом
Автор: Koska 2.11.2013, 21:31
Мне интересно, когда отец молодой девушки, чей супруг уехал на остров, говорил о том, что "в основе всего лежит Порядок", - я так поняла, что авторы спорили с ним и этим его утверждением. Слжилось впечатление, будто эту фразу они наделили каким-то дополнительным, метасообщением. Но его не высказали напрямую, это и непонятно. Ну порядок, и что? Всё равно, что системность. Допустим, она есть. И точно так же какой-то элемент выходит из системы (как зять с дочерью ушли из этой семьи, дома, круга общения), - и это есть.
Разве смысл метасообщения был в том, чтобы уйти? Как будто речь шла о сепарации, уходе, отделении...
Автор: Koska 2.11.2013, 21:36
Когда смотрела "Облачный атлас", хотелось понять, в чём же смысл, фразы настолько прямолинейны и ясны, что возник вопрос, зачем нужны были все эмоциональные построения...
Почему я говорю о фразах - мы думаем словами, фразами, а не образамию. Поэтому я и считаю речь универсальным, т. е. доступным каждому, передатчиком мыслей.
... поэтому и стала смотреть на действия, на исходные и окончательные позиции героев, на их отношения и взаимодействия.
Автор: Koska 2.11.2013, 21:54
Чем дальше, тем больше удивляюсь разнице между двумя группами людей - дигиталами и магами, и тому, насколько они даже не представляют о том, что происходит, и что умеют (что доступно) противоположной стороне.
Маги чувствительны. Видят и чувствуют человека и ситуацию - объёмно, сочно. Они даже понимают и чувствуют других людей - порой, более точно, чем те сами себя.
Дигиталы структурированы и имеют порядок. В узких, плоских областях, но порядок.
))) Я поняла))) Этот дядька, глава семейства, которого я выше упоминала, был дигиталом)))
Автор: Blaze 6.11.2013, 11:28
Почему я говорю о фразах - мы думаем словами, фразами, а не образамию. Поэтому я и считаю речь универсальным, т. е. доступным каждому, передатчиком мыслей.
Так странно. У меня, конечно, бывает и так, и так думать, но чаще именно образами (наверное процентов на 80-90). Которые потом пытаюсь перевести в слова / фразы. Образы рождаются первыми. А речь - это лишь инструмент, который описывает образы.
Автор: Koska 7.11.2013, 12:59
Угу. Я так понимаю, что думание словами и образами доступны человеку в разных состояниях.
Смотри, если речь - это инструмент, описывающий образы, то всё равно в высказываниях киногероев есть скрытые образы. Я пыталась об этом сказать.
Автор: Koska 7.11.2013, 15:21
Что ещё интересно в "Облачном атласе".
И гей, и девушка-клон Сан-Ми, - они оба фактически совершили самоубийство. И при этом оставили некое послание другим людям. Музыка, которую слушала журналистка, и вещание, которому внял инквизитор. Теоретически, их послания рассчитаны на куда большую аудиторию (люди на улице и продавец в лавке, где журналистка приобрела пластинку с сикстетом, и 12 планет, на которые распространялась трансляция речи Сан-Ми).
Как будто речь о продолжении жизни в идеях... И журналистка всё-таки опубликовала свой доклад. С тем, что она выжила, а гей и клон - нет, - как будто символическое самоубийство, сублимация в фильме. Сюда же - "заточение Солженицина в Вермонте" (если запомнила), а у них - душа в теле. Послание было и в письмах "Тихоокеанского дневника", и в сценарии, которое печатал книгоиздатель.
Из образов были в фильме и защитники. Это и любовник гея-самоубийцы, и проводник Сан-Ми, и Захрий, и работница на проходной фабрики с собачкой.
Ещё в фильме отображаются дяди, как крёстные, как феи в сказках))
Образ проводника, кстати, тоже есть. Герои ведут других куда-то и к чему-то. Что-то рассказывают (к порталу в горах, к телевизору, на волю из дома престарелых, к правде о клонах. И сценаристы для зрителя как будто тоже проводники, - как построен сюжет, освещая всё новые и новые моменты.
Роли преследователей видны чётко.
И изгнание и поиск нового (новые земли последнего поколения, звездолёт и новая планета, новые времена - "под небом Корсики", о чём пишет гей, изгнание Кавендиша из дома, семьи, поиск выхода из дома престарелых, ...)
И ещё - журналистка в начале фильма задаёт себе вопросы, логичным ответом (?) на которые будет вопрос: действительно, а зачем тебе это (что за тайна в докладе Сиксмета, и пойдут ли на убийство ради её сохранения)? Тоже о важной идее, сопоставимой с жизнью.
Автор: Александр Вакуров 10.11.2013, 15:33
Что ещё интересно в "Облачном атласе".
И гей, и девушка-клон Сан-Ми, - они оба фактически совершили самоубийство. И при этом оставили некое послание другим людям. Музыка, которую слушала журналистка, и вещание, которому внял инквизитор. Теоретически, их послания рассчитаны на куда большую аудиторию (люди на улице и продавец в лавке, где журналистка приобрела пластинку с сикстетом, и 12 планет, на которые распространялась трансляция речи Сан-Ми).
Как будто речь о продолжении жизни в идеях... И журналистка всё-таки опубликовала свой доклад. С тем, что она выжила, а гей и клон - нет, - как будто символическое самоубийство, сублимация в фильме. Сюда же - "заточение Солженицина в Вермонте" (если запомнила), а у них - душа в теле. Послание было и в письмах "Тихоокеанского дневника", и в сценарии, которое печатал книгоиздатель.
Из образов были в фильме и защитники. Это и любовник гея-самоубийцы, и проводник Сан-Ми, и Захрий, и работница на проходной фабрики с собачкой.
Ещё в фильме отображаются дяди, как крёстные, как феи в сказках))
Образ проводника, кстати, тоже есть. Герои ведут других куда-то и к чему-то. Что-то рассказывают (к порталу в горах, к телевизору, на волю из дома престарелых, к правде о клонах. И сценаристы для зрителя как будто тоже проводники, - как построен сюжет, освещая всё новые и новые моменты.
Роли преследователей видны чётко.
И изгнание и поиск нового (новые земли последнего поколения, звездолёт и новая планета, новые времена - "под небом Корсики", о чём пишет гей, изгнание Кавендиша из дома, семьи, поиск выхода из дома престарелых, ...)
И ещё - журналистка в начале фильма задаёт себе вопросы, логичным ответом (?) на которые будет вопрос: действительно, а зачем тебе это (что за тайна в докладе Сиксмета, и пойдут ли на убийство ради её сохранения)? Тоже о важной идее, сопоставимой с жизнью.
Спасибо. Хорошо. Важно.
Автор: Koska 16.12.2013, 8:31
В третьей части "Матрицы" атака города похожа на попытки сперматозоидов достичь яйцеклетку. А жители защищались и в процессе обороны пострадали.
Эти фильмы как-то объединены общей темой, общими мотивами.
Автор: Koska 18.12.2013, 10:23
Что ещё заметила в "Матрице": мужчины похожи на женщин, а женщины - на мужчин.
И только Пифия явно в своём образе. И горожане в раскрашенной картинке уже в конце.
Автор: Koska 18.12.2013, 14:19
А этого персонажа кто-то помнит? Главный архитектор Матрицы. Никого не напоминает?
Автор: Blaze 18.12.2013, 16:37
А этого персонажа кто-то помнит? Главный архитектор Матрицы. Никого не напоминает?
Мне первая мгновенная мысль, кого напоминает - Зигмунд Фрейд.
Автор: Александр Вакуров 19.12.2013, 11:06
)
На одного знакомого психиатра, ныне покойного, очень похож
Автор: Александр Вакуров 19.12.2013, 11:07
Что ещё заметила в "Матрице": мужчины похожи на женщин, а женщины - на мужчин.
И только Пифия явно в своём образе. И горожане в раскрашенной картинке уже в конце.
Объясни, пожалуйста про женщин и мужчин.
Автор: Koska 19.12.2013, 14:25
Мне первая мгновенная мысль, кого напоминает - Зигмунд Фрейд.
Да, я тоже так подумала. Первой же мыслью.
)На одного знакомого психиатра, ныне покойного, очень похож
Вспомнила Мюнгхаузена: "А помнишь, мы завтракали у Сократа...?" )))))))
Что ещё заметила в "Матрице": мужчины похожи на женщин, а женщины - на мужчин.
И только Пифия явно в своём образе. И горожане в раскрашенной картинке уже в конце.
Объясни, пожалуйста про женщин и мужчин.
Я когда смотрела, обратила внимание, насколько неженственны женщины. Особенно в самом начале первой серии, когда Нео пригласили в машину и предлагали присоединиться к их группе. И внешний вид, и поведение, жесты, взгляды.
Деятельность? Не знаю, допустим. По крайней мере, печенье пекла и воспитывала внука одна только Пифия. А сражается - Тринити. Речь не о "китчен, киндер, кирхен", а о том, что в деятельности женщины проявляется мягкость или жёсткость.
Тринити в костюме, а Нео в плаще. Вы можете смеяться, а я вот думала, зачем Нео плащ? Ну, если в кинематографе на создание образа трудится целый штат персонала. Во второй части, когда он сражается на обеденных столах, сценаристы так красиво акцентировали внимание замедленной съёмкой на том, как плащ развивается в кружении! Я в детстве занималась бальными танцами и обратила внимание, как это красиво)))
А близнецы-блондины? Манерные, с плавными движениями, в светлых одеждах.
Сейчас ещё вспомнила нескольких женщин ("вамп", которой понравился Нео, и ещё семейную пару на пересадочной станции).
Автор: Koska 19.12.2013, 14:51
Вы можете смеяться, а я вот думала, зачем Нео плащ? Ну, если в кинематографе на создание образа трудится целый штат персонала. /.../
Я хочу сказать, что кино - это результат деятельности, цель которой одновременно и воплощение душевных переживаний, и получение прибыли.
Т. к. прибыль важна (бюджет фильма, источники финансирования, возврат инвестиций, ...), то над образом трудятся профессионалы. И различные визуальные эффекты раскрывают смысловые нагрузки образа.
А то, почему Нео в плаще (в нём ведь неудобно: герой становится хорошей мишенью, стесняет движения и т. п.) - это уже взгляд художника, создателя образа.
Автор: Koska 3.1.2014, 14:21
Вероятно, кто-то из создателей "Облачного атласа" придерживается вегетарианства. Вероятно, это сменивший пол Вачовски.
Автор: Koska 13.1.2014, 11:32
Что ещё заметила в "Матрице": мужчины похожи на женщин, а женщины - на мужчин.
И только Пифия явно в своём образе. И горожане в раскрашенной картинке уже в конце.
Объясни, пожалуйста про женщин и мужчин.
Я когда смотрела, обратила внимание, насколько неженственны женщины. Особенно в самом начале первой серии, когда Нео пригласили в машину и предлагали присоединиться к их группе. И внешний вид, и поведение, жесты, взгляды.
Вот об этом эпизоде ещё подумала. Женщины в машине даже не мужеподобны, они - мужланоподобны.
И ещё об "Облачном атласе": Иокаста (имя жены композитора) - единственное несовременное, неамериканское имя. Посмотрела, - осказывается, что это имя матери и жены Эдипа.
И действительно, Вивиан Эйрс, композитор, мог бы стать "творческим отцом" Роберта Фробишера. И, как будто повторяя судьбу Эдипа, Роберт стреляет в наставника. Только детище Роберта (сикстет) создано не от Иокасты, а в соавторстве с Вивианом ("отцом").
Этот эпизод в чём-то схож с "Матрицей", когда жена мафиози заинтересовалась Нео. В обоих фильмах соблазнительницы чётко обозначены, ясно играют свои роли, будучи в отношениях. Мужчины потом жаждут мщения, обращаясь к вспомогательным персонажам (наёмным убийцам или полиции).
Кстати, эти женщины очень женственны, элегантны, изысканны. Но как-то через-чур. Соблазнительницы.
Они прямолинейны, чётки, уверены в своих желаниях (как, кстати, и женщины в машине в первом эпизоде в "Матрице").
Автор: Александр Вакуров 14.1.2014, 20:10
Интересно!
Автор: Koska 21.2.2014, 13:29
Вероятно, кто-то из создателей "Облачного атласа" придерживается вегетарианства. Вероятно, это сменивший пол Вачовски.
Почему я это предположила. В линии, разворачивающейся на корабле, мнимый друг молодого мужчины, когда впервые показывается в кадре, просевает песок и говорит о зубах каннибалов. А в линии о клонах из них делали энергомыло, чтобы кормить новых клонов, и надсмотрщик пил энергомыло как наркотик.
Сейчас открыла книгу в интернете, чтобы освежить сцену. Просмотрела - очень много описаний зубов у героев.
Автор: Koska 7.4.2014, 13:32
С просторов интернета, мысли не мои. Я только заметила, что Сион может иметь какое-то особое значение. И что Морфеус - говорящее имя.
Несмотря на то, что сюжет «Матрицы» во многом схож с романом Уильяма Гибсона «Нейромант», значительная часть фильма так или иначе отсылает зрителя к библейским мотивам.
Представленный в фильме, как последний оплот человечества, подземный город Сион, в котором проживают, вышедшие из матрицы люди, присутствует и в Библии – гора, место Тайной Вечери, место погребения царя Давида.
В Псалтыре Сион - это символ верности и сопротивления. Наконец, именно здесь, согласно Библии, соберутся праведники.
«Нео» - с греческого означает «избранный». В финальной сцене фильма Нео, подобно Иисусу, возносится на небеса, завершив свою миссию на Земле.
Морфиус в фильме – древнегреческий бог сновидений Морфей. Стоит отметить, что эмблемой бога Морфея являются сдвоенные ворота, одна часть которых ведет в мир ложных снов, а другая – в мир сновидений истинных. Аналогия: Морфиус предлагает Нео на выбор две таблетки.
Автор: Александр Вакуров 8.4.2014, 1:24
Шикарно!
Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)