Ранговое поведение, доминирование и наказание за ошибку в примитивных группах Опции

[Ульяна]

Уль, у меня ощущение, что для тебя это игра, действительно, как игра кошки с мышкой.

У меня ощущение, что ты защищаешь звериные законы среди человеков. Если я ошибаюсь, - сообщи об этом, но уж тогда и отчитайся, что за игры словами у тебя. У меня мощно не сходится - что ты делаешь, и что потом говоришь, мол, "и в мыслях не было".

А для меня это жизнь, кровавая жизнь. Я навидался этих полу-фашистских тусовок, где люди - материал, мешающий или полезный.

А на самом деле, интересно, что ты так легко увидел чудовище, Саш.
У меня-то ещё и в мыслях не было . У меня пока ещё чудо.

Я только о том, что вполне могу сказать не в меру разыгравшимся детям: "Перестаньте биться головой о стену. Меня утомляет стук". К их восторгу. Когда выпутаются из формулировки (хотя бы и с моей помощью).
И вполне отдаю себе отчёт в том, что именно я говорю, и чем эти слова могут оказаться в другой ситуации.
И принять на себя такой же выпад в случае очевидной незлонамеренности тоже могу спокойно, и порадоваться красоте хода.
И мне нравятся эти игры. И нравится чувство владения словом и движением мысли.

И о том, что нельзя вменять в вину умение видеть и менять стандартные схемы, нестандартно совмещать разноуровневые схемы, и любовь к играм ума. До тех пор пока оно не употребляется во зло.

И о том, что попытка задавить виной приводит к вытеснению существующей способности из сознания, а следом и к неконтролируемости. Тогда это клетка, тигр, дрессировщик и трагедии.
До этого, да умею. Ну и что.
На то у меня и терпение огромное и способность быстро стабилизироваться и бережное отношение к собеседнику тоже. Если всё это удалось пробить настолько, что я начала неконтролируемо защищаться, значит реакция соразмерна приченённой боли.

Если моя позиция - оправдание человеческого каннибализма, садизм и фашизм, значит, весь твой текст про меня и я принимаю твою реакцию, как соразмерную. И не принимаю для себя, как вину.

Для меня умение держать в руках оружие и владеть им - мастерство и ответственность.
И виной не станет, пока это мастерство целенаправленно не применяется во вред.

[Ульяна]

И ещё, Саш, я очень плохо знакома с теорией ДБ (и знакомиться сейчас не хочу), но подозреваю, что хорошо строю их. Поэтому на всякий случай проговариваю =).

Вот эти слова

Если всё это удалось пробить настолько, что я начала неконтролируемо защищаться, значит реакция соразмерна приченённой боли.

одинаково относятся ко всем участникам любого спора, и я это учитываю. Вот сейчас уже учитываю =)

Так что всё предыдущее - моя реакция на то, что дошло до меня. А не реакция на то, что ты мне говорил. Я не знаю, какими были твои намерения, с твоего текста сама сейчас увидеть не могу, поэтому просто не считаю ничего.

Фух.. Кажется, всё.
Больше я этой теме не должна.

[utter]

Истина в том, игемон, что у тебя ужасно болит голова (с)

Utter, просто все люди разные.

Искать истину можно двигаясь в разных направлениях.
Можно идти вперёд, можно назад. Реально направлений больше, но и в двух разобраться бы.
По сути, эти направления - одно и то же, но просто по опыту проходить лучше в обоих.
Правда я и не ищу истину.. Скорее гармонию. И не ищу, а не могу без неё. Но по мне, это близкие понятия.

Когда двигаешься вперёд и верх приходишь к красивым универсальным закономерностям.
Когда возвращаешься к себе, они становятся частью тебя и чувство объединяется с знанием - найденная гармония оживает.

Человек в процессе развития неизбежно деформируется.
Пока деформация не выправится, закономерности не срабатывают, и гармонии не получается.
При этом чем тоньше несоответствие, тем оно мучительнее.
Чтобы исправить деформацию, приходится возвращаться и проживать снова.

К сожалению, отнюдь не всё возможно проработать наедине с собой.
У меня шок от происходящего и от себя сейчас. Но.. Это шанс. Шанс который стоит попытки, даже если она тяжела и... малоэстетична =)
В сущности, ну что человек теряет, однажды познакомившись с собой при свидетелях?
Ничего, кроме страха.
Получает опыт и шанс.

Замирать и смотреть необходимо. Но однажды приходит время действовать.
Иначе всё бессмысленно. Нерождённая истина не живёт.
Движение вперёд и движение к себе соотносятся, как вынашиваемая идея и рожденная.
Как знание и воплощение.
Нет выяснения отношений. Есть попытка стыковки с незнакомой системой.
И всё.

Вполне здраво и разумно....
Нет причин не согласиться...)))

[Ульяна]

По большому счёту offtop, поскольку ранговость тут не при чём, но раз уж я так неожиданно для себя и так глубоко спикировала в эту тему..

Я убеждена, что агрессия, равно как и некоторая жестокость - неотъемлимая часть человека. Нельзя загонять живое существо в тиски позитивности. Маятник не качается в одну сторону. Если его не уводит назад, значит, часы стоят. Симметричные относительно центра точки на диаметре катящегося вперёд колеса всегда двигаются в противоположных направлениях. Можно, конечно, тащить его волоком, всё и сразу, во славу позитивности.. но подозреваю, что мало будет радости в том движении.

По мне, нельзя искоренять агрессию, запрещая её, нужно просто учить её выражать. Сразу. Учить, не клеймя и не осуждая, а просто приучая видеть и чувствовать не только свою, но ещё и чужую боль. И всё. Передави агрессию, а заодно и страх, с которым они часто идут рука об руку, запрети человеку защищаться или сердиться (что в общем-то тоже защита), или просто бурно реагировать.. и на выходе вместо чуда жизни получишь изувеченное чудовище.

Любви к людям предшествует длинный путь через принятие "нормальности" всех сторон сущности и любовь к ним. Человеколюбие по частям - та же жестокость, ампутирующая части единого. И чудовища - жертвы нарушения гармонии, порождающего чудовищную вереницу трагедий и жертв.

Всё imho, разумеется.

[Александр Вакуров]

По большому счёту offtop, поскольку ранговость тут не при чём, но раз уж я так неожиданно для себя и так глубоко спикировала в эту тему..

Я убеждена, что агрессия, равно как и некоторая жестокость - неотъемлимая часть человека. Нельзя загонять живое существо в тиски позитивности. Маятник не качается в одну сторону. Если его не уводит назад, значит, часы стоят. Симметричные относительно центра точки на диаметре катящегося вперёд колеса всегда двигаются в противоположных направлениях. Можно, конечно, тащить его волоком, всё и сразу, во славу позитивности.. но подозреваю, что мало будет радости в том движении.

По мне, нельзя искоренять агрессию, запрещая её, нужно просто учить её выражать. Сразу. Учить, не клеймя и не осуждая, а просто приучая видеть и чувствовать не только свою, но ещё и чужую боль. И всё. Передави агрессию, а заодно и страх, с которым они часто идут рука об руку, запрети человеку защищаться или сердиться (что в общем-то тоже защита), или просто бурно реагировать.. и на выходе вместо чуда жизни получишь изувеченное чудовище.

Любви к людям предшествует длинный путь через принятие "нормальности" всех сторон сущности и любовь к ним. Человеколюбие по частям - та же жестокость, ампутирующая части единого. И чудовища - жертвы нарушения гармонии, порождающего чудовищную вереницу трагедий и жертв.

Всё imho, разумеется.

Ульяна, совершенно согласен с тобой.

[Александр Вакуров]

Для Светы. То есть, первая мысль о том, что хрупкость, ненадежность, опасность и НЕПРЕДСКАЗУЕМОСТЬ отношений признак и неотъемлемое свойство примитивных групп.

Хорошо..., хрупкость - неудачная метафора, судя по тому, как она воспринята тобой.
Для меня за этим словом СОВСЕМ НЕ СТОИТ ТО, что ставишь ты: ненадежность, опасность и непредсказуемость.
Вот другая метафора, точнее: это как диковинный росток, который уже виден в траве, но, по невнимательности, еще может быть затоптан в спешке, на бегу...

И за этим стоит :ранимость, открытость всем ветрам и непогодам, необходимость внимательного взлелеивания, чтобы росток продолжал расти.

В метафоре, конечно, проще, чем в деле это...

Я писал уже о хрупкости в отношениях

[Ульяна]

По большому счёту offtop, поскольку ранговость тут не при чём, но раз уж я так неожиданно для себя и так глубоко спикировала в эту тему..

Я убеждена, что агрессия, равно как и некоторая жестокость - неотъемлимая часть человека. Нельзя загонять живое существо в тиски позитивности. Маятник не качается в одну сторону. Если его не уводит назад, значит, часы стоят. Симметричные относительно центра точки на диаметре катящегося вперёд колеса всегда двигаются в противоположных направлениях. Можно, конечно, тащить его волоком, всё и сразу, во славу позитивности.. но подозреваю, что мало будет радости в том движении.

По мне, нельзя искоренять агрессию, запрещая её, нужно просто учить её выражать. Сразу. Учить, не клеймя и не осуждая, а просто приучая видеть и чувствовать не только свою, но ещё и чужую боль. И всё. Передави агрессию, а заодно и страх, с которым они часто идут рука об руку, запрети человеку защищаться или сердиться (что в общем-то тоже защита), или просто бурно реагировать.. и на выходе вместо чуда жизни получишь изувеченное чудовище.

Любви к людям предшествует длинный путь через принятие "нормальности" всех сторон сущности и любовь к ним. Человеколюбие по частям - та же жестокость, ампутирующая части единого. И чудовища - жертвы нарушения гармонии, порождающего чудовищную вереницу трагедий и жертв.

Всё imho, разумеется.

Ульяна, совершенно согласен с тобой.

Знаешь, похоже, я закончила то, что делала в этой теме.
Спасибо тебе большое, Саш.

[Александр Вакуров]

Знаешь, похоже, я закончила то, что делала в этой теме.
Спасибо тебе большое, Саш.

Надеюсь, что только в этой теме закончила.
У нас планы большие. Длинною в жизнь. В тысячу жизней.

[Светлана Л.]

Я писал уже о хрупкости в отношениях

Прости, Саша! я не изучала детально все твое творчество , Поэтому, соотносится в дефинициях и метафорах придется на форуме..., если ты не против, конечно....

[Ульяна]

Знаешь, похоже, я закончила то, что делала в этой теме.
Спасибо тебе большое, Саш.

Надеюсь, что только в этой теме закончила.
У нас планы большие. Длинною в жизнь. В тысячу жизней.

Если бы 999 жизней, я бы, конечно, ещё подумала. Но тысяча.. трудно удержаться =))

Только в этой теме

[Александр Вакуров]

Я писал уже о хрупкости в отношениях

Прости, Саша! я не изучала детально все твое творчество , Поэтому, соотносится в дефинициях и метафорах придется на форуме..., если ты не против, конечно....

Там по ссылке - тоже этот форум.

И я не против ничего, что идёт от тебя, о Свет!