Новинки в «Моих статьях»
Иерархические системы в которые мы впаяны
Мои чувства как МОЯ ценность
Шесть этапов формирования моей картины мира
Свежие зарисовки
О пределах психотерапии
Роль стыда в твоей жизни
Пусть будет много песен разных!
Новинки в «Статьях других авторов»
Гештальт-терапия как практическая философия
Критерии выбора быть человеком
Великолепие внутри нас
Самотрамирование, я порезалась!, смысл травм - Психотерапевт Александр Вакуров. Форум.
IPBIPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Самотрамирование, я порезалась!, смысл травм
Александр Вакуров
сообщение 16.11.2010, 5:14
Сообщение #1


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 545
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



Самотрамирование, Порезаться, Я порезалась! Я порезался! Смысл травм

Те, кто занимается «личностным ростом» всерьёз, знают, что когда вы порезались, ударились – это может быть признаком очень разных вещей. Играет роль, какая часть тела повреждена.

И объяснение может быть, например, таковым, что вы банально наказали себя за что-то. И задачей является открыть, за что Вы себя наказали.

Смысл травмы, удара, пореза или болезни можно подсмотреть в работах таких Учителей как Луиза Хей, Лиз Бурбо и Лууле Вилма.

Но есть и ещё более простое объяснение того, что Вы удалились или порезались: Просто основное время Вы находитесь вне реальности.

А значит, не контролируете её, раз не пребываете в ней, раз не видите, не слышите и не чувствуете её. Вы не к в контакте с реальностью, с прямо-сейчас-реальностью.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 16.11.2010, 5:17
Сообщение #2


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 545
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



Если вас травмировал другой человек - значит, вы не в контакте с его индивидуальной, личной ИСТИННОЙ реальностью, имея дело лишь со своими представлениями о его реальности.

Дело в том, что реальностью всегда можно управлять - пребывая с нею в контакте.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ivan37
сообщение 18.11.2010, 19:39
Сообщение #3


Мастер общения первого ранга
Group Icon

Группа: Пользователи
Сообщений: 205
Регистрация: 18.6.2010
Пользователь №: 13 262



Диалог.
Я - Мастерство это когда ты делаешь одно дело, а думаешь о другом.
Друг - Нет, я так себе пол пальца чуть не отрезал, не когда так делать не буду.


--------------------
Пусть тот кто сейчас не в трансе, поднимет левую или другую руку.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Инна
сообщение 15.12.2010, 16:29
Сообщение #4


Как хорошо вместе...
Group Icon

Группа: Пользователи
Сообщений: 376
Регистрация: 9.7.2010
Из: с.Александровское
Пользователь №: 13 273



Я то ударяюсь, то еще что-нибудь, а сегодня заболела (горло, нос). За два дня до этого я понимала, что внутри что-то сидит, что-то не выходит, а что я не знаю, точнее, наверное боюсь. Периодически хочется просто закричать, а не могу (как-будто сил нет), и вот это внутри хочет выйти, но не может, потому что я не осознаю и не понимаю что это, плюс страх (что это какое-то страшное открытие себя, где я могу быть или ужасной или слишком доброй). Вот слишком доброй и хорошей - больше отзывается, но в голове в это вообще не верится, что я могу быть такой, вот сейчас пишу это и снова хочется кричать (в груди, между сердцем и горлом застревает).
Что я боюсь увидеть? Что я не хочу знать о себе? Что должно умереть? Что должно начать жить? Господи, помоги мне освободить это. И чувствую, что сама же загоняю это обратно внутрь. Чего я боюсь? Страх чего?
И читать не могу ничего, сразу или психую или паникую.
Я не хочу так больше ... но страх сильнее ...
Я не живу, я не в моменте, я даже поплакать не могу, чтобы полегчало.... я устала ... я хочу освободиться
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 16.12.2010, 10:19
Сообщение #5


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 545
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



Тогда дай себе сейчас спокойно "поболеть". Что-то должно "выболеть", выйти на поверхность твоего осознания.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 16.12.2010, 10:19
Сообщение #6


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 545
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



Цитата(Инна @ 15.12.2010, 19:29) *

чтобы полегчало.... я устала ... я хочу освободиться

Иди и освободись. Поспи. Поблюй. Покакай.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
uter
сообщение 16.12.2010, 12:38
Сообщение #7


Мастер общения первого ранга
Group Icon

Группа: Пользователи
Сообщений: 226
Регистрация: 4.9.2009
Пользователь №: 13 084



Цитата
Я не живу, я не в моменте, я даже поплакать не могу, чтобы полегчало.... я устала ... я хочу освободиться

Есть много техник для работы с этим .
От йоги до холотропного дыхания.
А можно психотерапию, лучше психоанализ, тогда вы сами сможете регулировать скорость "освобождения"
Хороший психоаналитик вам наверняка поможет, правда нет гарантии что быстро, но есть гарантия, что недешево...)
Или пробуйте сама, но очень-очень осторожно.
Например сильную физическую нагрузку, при выдохе визуализируйте, что выдыхаете негатив в виде черного дыма....
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 19.12.2010, 10:39
Сообщение #8


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 545
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



Цитата(uter @ 16.12.2010, 15:38) *

Цитата
Я не живу, я не в моменте, я даже поплакать не могу, чтобы полегчало.... я устала ... я хочу освободиться

Есть много техник для работы с этим .

Или пробуйте сама,

Не-не, Инна сейчас в другом процессе. Всё это отвлечёт её от главного - страдать.

Хотя, возможно, сейчас активизировалась её потребность ОПЛАКАТЬ прошлое (или плюс настоящее и одно из возможных будущих).

Оплакивание порой необходимый этап/процесс для завершения прошлого, прощания с ним - прежде чем начать нечто новое для себя.

Для ЗАВЕРШЕНИЯ нужна завершённость. А оплакивание очень мощно позволяет завершить и попрощаться.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Инна
сообщение 19.12.2010, 13:40
Сообщение #9


Как хорошо вместе...
Group Icon

Группа: Пользователи
Сообщений: 376
Регистрация: 9.7.2010
Из: с.Александровское
Пользователь №: 13 273



Цитата
Не-не, Инна сейчас в другом процессе. Всё это отвлечёт её от главного - страдать.

Спасибо smile.gif
Пробуждаете?

Я ищу ... жду ... слушаю себя ... интересно ...
Я на самом деле не могу увидеть то, что застряло ... читаю и Эстес (ща перерыв - ресурсы нужны для ее чтения), и Л.Виилму - это тоже отзывается. Но нос и горло не прошли - я ж не разобралась что это. А таким образом тоже можно страдать что ли?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Инна
сообщение 19.12.2010, 13:45
Сообщение #10


Как хорошо вместе...
Group Icon

Группа: Пользователи
Сообщений: 376
Регистрация: 9.7.2010
Из: с.Александровское
Пользователь №: 13 273



Цитата
Или пробуйте сама, но очень-очень осторожно.
Например сильную физическую нагрузку, при выдохе визуализируйте, что выдыхаете негатив в виде черного дыма....

Пробовала несколько раз еще до этого. Только представляла, что весь негатив (скорее ярость) внутри собирается в шар, который я потом выдыхаю. Но оставался вопрос: А куда это девается, я ж это в окружающую атмосферу выдыхаю?
Сразу представлять, что я ее сжигаю?
А зачем сильная физическая нагрузка?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Натали Моррис
сообщение 19.12.2010, 14:08
Сообщение #11


Супер!
Group Icon

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 303
Регистрация: 19.10.2010
Из: Киев
Пользователь №: 13 323



Предположу, что физическая нагрузка вот зачем: все эмоции и чувства негативного характера (злость, агрессия) желательно прорабатывать телом. Например, выйти в лес и поорать или сильно потопать ногами в землю. Побить боксерскую грушу, выбить ковер (сейчас для этого погода просто супер - можно в снегу выбивать smile.gif ), сделать уборку. Мять или рвать руками бумагу.
Мне очень помогает мытье туалета rolleyes.gif , хорошенько так с хлорочкой драить кафель и унитаз, все гавн нехорошее счищая с души.... rolleyes.gif . А потом самой помыться, надушиться ночными духами с розовым ароматом smile.gif


--------------------
ЦЕЛОВАЮ, ОБНИМАЮ!
НАТАЛИ :)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 19.12.2010, 14:20
Сообщение #12


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 545
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



Очень согласен с Натали.

Физ нагрузка:

- Прорабатывает застывшие эмоциональные блоки в теле (чувствуем то мы телом, не только душой!)
- Отрабатывает излишки энергии, особенно агрессии, особенно подавленной и неосознаваемой
- Позволяет почувствовать себя сильной

и многое-многое другое

Не говоря уже о том, что женские формы начинают приобретать женскую форму. biggrin.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 19.12.2010, 14:27
Сообщение #13


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 545
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



Но конечно, лучше когда физическая нагрузка в удовольствие. Если нет - учиться получать удовольствие от физ нагрузки. Тараканы её не любят, вопят и отговаривают тебя!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Инна
сообщение 19.12.2010, 16:23
Сообщение #14


Как хорошо вместе...
Group Icon

Группа: Пользователи
Сообщений: 376
Регистрация: 9.7.2010
Из: с.Александровское
Пользователь №: 13 273



Цитата(Александр Вакуров @ 19.12.2010, 14:20) *


- Прорабатывает застывшие эмоциональные блоки в теле (чувствуем то мы телом, не только душой!)
- Отрабатывает излишки энергии, особенно агрессии, особенно подавленной и неосознаваемой

ДА, да, да. Аааааааааааааа. Я боюсь этого, я боюсь своей злости, агрессии и ярости. Она всегда разрушала. Я не умею ее выражать. Ярости я вообще дико боюсь. Я зажимаюсь - нельзя себя так вести, вдруг соседи услышат, увидят. Я зажимаю себя, твою мать. Я хочу. У меня сейчас все кипит .... Я не могу выразить злость ....
И эти
Цитата
Тараканы её не любят, вопят и отговаривают тебя!

сейчас именно так и поступают ...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Инна
сообщение 19.12.2010, 18:23
Сообщение #15


Как хорошо вместе...
Group Icon

Группа: Пользователи
Сообщений: 376
Регистрация: 9.7.2010
Из: с.Александровское
Пользователь №: 13 273



Побила. Порвала. Устала. Пытаясь выдохнуть, начало тошнить. Вот оно, блИзко, но выходить не хочет, мне это мешает, больно в груди, жуууутко тошнить начало. Блеванула (извините). Сейчас .... я не знаю.
Тошнит, мне х..во на физическом уровне, а внутри - ступор. Я как тормоз, на автопилоте.
Нет, прям сейчас, на физическом - я уставшая, на эмоциональном и внутреннем раздрай, хочется еще и покричать, я бы сказала - там дооохрена энергии и она хочет вырваться наружу.
И вот опять полный ступор и аппатия. Жесть, как в течении нескольких минут меняется состояние. Пишу как есть.
Я не знаю что со мной, я не знаю, я не пойму что происходит

Когда пыталась сконцентироваться и собрать в кучу негатив, сопротивлялась, мысли мешали, отстраниться не получалось. А потом в какое-то мгновение почувствовала что себя не принимаю, ну никак
Ну все, все пошло опять, как описано выше ...
Пойду положу себя спать
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Мария
сообщение 19.12.2010, 19:46
Сообщение #16


Супер!
Group Icon

Группа: Пользователи
Сообщений: 830
Регистрация: 18.2.2009
Из: Мариуполь, Украина
Пользователь №: 13 019



Цитата(Инна @ 19.12.2010, 18:23) *

Побила. Порвала. Устала. Пытаясь выдохнуть, начало тошнить. Вот оно, блИзко, но выходить не хочет, мне это мешает, больно в груди, жуууутко тошнить начало. Блеванула (извините). Сейчас .... я не знаю.
Тошнит, мне х..во на физическом уровне, а внутри - ступор. Я как тормоз, на автопилоте.
Нет, прям сейчас, на физическом - я уставшая, на эмоциональном и внутреннем раздрай, хочется еще и покричать, я бы сказала - там дооохрена энергии и она хочет вырваться наружу.
И вот опять полный ступор и аппатия. Жесть, как в течении нескольких минут меняется состояние. Пишу как есть.
Я не знаю что со мной, я не знаю, я не пойму что происходит

Когда пыталась сконцентироваться и собрать в кучу негатив, сопротивлялась, мысли мешали, отстраниться не получалось. А потом в какое-то мгновение почувствовала что себя не принимаю, ну никак
Ну все, все пошло опять, как описано выше ...
Пойду положу себя спать


если ты не любишь физическую нагрузку, то ЗАСТАВЬ себя делать то, что ДЕЙСТВИТЕЛЬНО любишь. Почему пишу "заставь", потому что по себе знаю, что в таком состоянии вообще ничего не хочется. Но, когда заставляешь себя вернуться к любимому занятию - потихоньку расслабляешься. Резко расслабиться не то, что невозможно, а и не нужно. Нужно - потихоньку.
А для полезной физической нагрузки очень рекомендую гимнастику ХАДУ или ХАДО . И так и так называют её. Скачать можно из инета видеокурс и делать вместе с телевизором.
Очень хорошая техника восстановления после сильного стресса, начиная со времени самого стресса.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
uter
сообщение 20.12.2010, 8:54
Сообщение #17


Мастер общения первого ранга
Group Icon

Группа: Пользователи
Сообщений: 226
Регистрация: 4.9.2009
Пользователь №: 13 084



Цитата(Инна @ 19.12.2010, 17:45) *

Цитата
Или пробуйте сама, но очень-очень осторожно.
Например сильную физическую нагрузку, при выдохе визуализируйте, что выдыхаете негатив в виде черного дыма....

Пробовала несколько раз еще до этого. Только представляла, что весь негатив (скорее ярость) внутри собирается в шар, который я потом выдыхаю. Но оставался вопрос: А куда это девается, я ж это в окружающую атмосферу выдыхаю?
Сразу представлять, что я ее сжигаю?
А зачем сильная физическая нагрузка?

Не стоит собирать ярость в шар - так вы формируете комок ярости внутри.
Да и выдохнуть его сложнее...))
А куда все девается?....да, так вы загрязняте атмосферу вокруг себя (только не в физическом смысле), поэтому лучше делать вне дома, хорошо на природе. Там и энергию взять можно и лишнюю негативную утилизировать.
Если все же дома, то во время упражнений разожгите вокруг себя костер, мысленно, понятно...)) и представьте, что все сгорает....
А зачем физ. нагрузка.... разрядка через тело негативных эмоций самая безопасная.
Это можно делать и чисто ментально, но более рискованно да и методика сложнее....
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Натали Моррис
сообщение 20.12.2010, 9:21
Сообщение #18


Супер!
Group Icon

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 303
Регистрация: 19.10.2010
Из: Киев
Пользователь №: 13 323



Я не очень то доверяю американским ченеллерам, но иногда встречаются фразы, мысли, сообщения. которые В ТЕМУ или ВОВРЕМЯ.
Нашла вот такой кусогчек про исцеление себя:

Цитата
Среди людей, которых ты видишь в своём окружении в медицинской индустрии, как много из них, по-твоему, действительно хотят исцелиться?



ПЭГГИ: Я думаю, что главным образом они хотят внимания.



АДАМУС: Спасибо! Она сказала всё. Можешь ли ты сказать это снова?



ПЭГГИ: Думаю, они главным образом хотят внимания.



АДАМУС: Они хотят внимания. Почему? Потому что они не получают его от самих себя. Они действительно хотят любви, которой они не получают от своего Я. Поэтому что они делают? Они входят в форму полного упадка сил или разрушения, они получают внимание, они идут к таким людям, как ты...



ПЭГГИ: Доверяя кому-то ещё.



АДАМУС: Доверяя кому-то ещё. Какой процент, как бы ты сказала, действительно хочет исцелиться?



ПЭГГИ: Я не думаю, что они на самом деле знают, что такое исцеление.



АДАМУС: Верно.



ПЭГГИ: Они хотят...



АДАМУС: Существует путаница относительно истинного исцеления и простого уменьшения страданий до немного более терпимого уровня.



ПЭГГИ: До лишь достаточного...



АДАМУС: Лишь достаточного.



ПЭГГИ: ...чтобы прожить следующий день.



АДАМУС: Да. Итак, ещё раз - я пытаюсь вытащить из тебя ответ. Сколько действительно хочет восстановить баланс? Сколько хочет быть полностью здоровым в своём теле-разуме-духе? У меня есть цифра. Я сравню. Держись! Я свою запишу. (смех, когда Адамус записывает цифру и прячет её от Пэгги)



ПЭГГИ: Я бы сказала - ноль.



АДАМУС: Ноль?



ПЭГГИ: Да...



АДАМУС: О, ты бóльший пессимист, чем я. (смех)



ПЭГГИ: ... на самом деле они появляются, ожидая, что кто-то ещё позаботится о них.



АДАМУС: Да. И мы довольно близки, тем не менее. Я говорю: три процента. Три процента людей в твоём окружении – около трёх процентов действительно хотят капитального ремонта, серьёзных изменений. И ты говоришь: ноль... Да, спасибо, дорогая.


Взято из материалов Алого Круга с Тобиасом, Адамусом Сен-Жерменом и Кутхуми Лал Сингхом
Отсюдава: Алый круг

Ссылку даю из соображений корректности.


--------------------
ЦЕЛОВАЮ, ОБНИМАЮ!
НАТАЛИ :)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Натали Моррис
сообщение 20.12.2010, 9:25
Сообщение #19


Супер!
Group Icon

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 303
Регистрация: 19.10.2010
Из: Киев
Пользователь №: 13 323



Забыла. В том же тексте по ссылке есть и про самотравмирование.


--------------------
ЦЕЛОВАЮ, ОБНИМАЮ!
НАТАЛИ :)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 20.12.2010, 21:03
Сообщение #20


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 545
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



Инна, самой не стоит этим заниматься. Одной нельзя. Масса ловушек существует. Заиграться можно.

Нужны сопроводители, провожатели. Те, кто рядом. Нужен учитель, тренер, терапевт.

Для телесных вещей иди либо к тренеру, либо к телесно-ориентированному терапевту.



Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Инна
сообщение 21.12.2010, 3:44
Сообщение #21


Как хорошо вместе...
Group Icon

Группа: Пользователи
Сообщений: 376
Регистрация: 9.7.2010
Из: с.Александровское
Пользователь №: 13 273



Цитата(Александр Вакуров @ 20.12.2010, 21:03) *

Инна, самой не стоит этим заниматься. Одной нельзя. Масса ловушек существует. Заиграться можно.

Нужны сопроводители, провожатели. Те, кто рядом. Нужен учитель, тренер, терапевт.

Для телесных вещей иди либо к тренеру, либо к телесно-ориентированному терапевту.

Где я живу нет таких людей. Нет у нас ни психологов, ни учителей, ни тренеров. Я занимаюсь собой сама, когда совсем плохо звоню анонимным выздоравливающим, интернет, скайп - все.

Цитата
Масса ловушек существует. Заиграться можно

Я это вчера уже поняла, что заиграться можно. Но какие могут быть ловушки, естесно, даже понятия не имею.

Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Инна
сообщение 21.12.2010, 3:47
Сообщение #22


Как хорошо вместе...
Group Icon

Группа: Пользователи
Сообщений: 376
Регистрация: 9.7.2010
Из: с.Александровское
Пользователь №: 13 273



Цитата(uter @ 20.12.2010, 8:54) *

Не стоит собирать ярость в шар - так вы формируете комок ярости внутри.
Да и выдохнуть его сложнее...))

Ага в этот раз он и застрял, не смогла выдохнуть.
Спасибо))
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 21.12.2010, 15:42
Сообщение #23


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 545
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



Будьте осторожны, лучше почитайте тогда побольше о том, чем заниматься собираетесь. Легенды об ученике чародея не зря писаны.

Гугл, гугл и ещё раз гугл.

И - я точно не смогу и не сумею предохранить Вас и предостеречь. На мой взгляд, безопасность важней эффективности, тем более там, где до конца не понимаешь, что и зачем делаешь.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Ответить в эту темуОткрыть новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



- Текстовая версия Сейчас: 27.4.2024, 21:06