Следствие ведут причины. Типа Третья Логика "нарезанная Второй", Хотя Клейн говорит: "Не то. Привет!" :) Опции Рейтинг

[Ivanhoe]

Этот текст является ключом доступа в другую реальность. Другая реальность физически остается там же, но меняются правила игры и правила восприятия.
Задача текста - сугубо практическая, ускорение и упрощение "работы над собой", исследования себя и мира. Более развернутая версия изложена А Пинтом в книге "Нас много, но мы одно" http://www.koob.mhost.ru/books/nas_mnogo.rar
У Пинта несколько другая терминология и он упоминает "вскользь"

Традиционно мы видим взаимодействия в мире так: есть причина, есть следствие. Следствие следует из причины, вектор "причинности" однонаправлен от причины к следствию.
Пример: На меня обиделся за что-то человек. Причина - мое действие (или слова), следствие - обида.
Мы привыкли так видеть мир, это сетка восприятия, на которой держится очень много. И физический мир сам по себе так и устроен (как будто он может быть сам по себе!)

В другом измерении, доступном мне, вектор причинности двунаправлен. И нету просто причины и просто следствия, во взаимодействии
Пример: На меня обиделся за что-то человек. Причина - мое действие (или слова), следствие - обида. И ВМЕСТЕ с этим, одновременно и не отрицая другого справедливо и: Причина - необходимость человеку обидеться, следствие - мои действия (слова).
Обратите внимания на свои чувства СЕЙЧАС. Скорее всего при прочтении предыдущей части у вас была эмоциональная реакция: не просто не понимание, а возмущение, агрессия, осуждение - для каждого свое. Дело в том, что для ЭГО осознание многомерности причинно-следственной связи в "тонком" плане смертельно. Попробуйте для эксперимента представить, что то, что тут написано - правда и как только представили - попробуйте вспомнить обиду или боль причинённую вам другими.
Хороший набор практических вопросов:
"Что во мне является причиной этого следствия?"
"Что я даю себе шанс проработать, создавая эту ситуацию?"
"Что я пытаюсь сказать себе устами этих людей?"

Осознание многомерности причинно-следственной связи - мощный инструмент само-познания и познания других.
Для людей с мощным "эмоциональным" багажом это достаточно трудно, тут поможет точно такой же процесс наблюдения, как с эмоциями. "Обмануть" эго может быть сложно, я применяю одну хитрость: "Если бы эта многомерность действительно существовала, что следует из взаимодействия, если посмотреть его другое измерение?"

Этот подход помогает прощать людей. В идеале - начинаешь говорить "спасибо" за боль и за обиду. "Спасибо за напоминание, я не знал, что у меня там что-то непроработанное" или "Спасибо за напоминание, я уже это проработал, давайте это будет выпускной экзамен"

Проще всего его отрабатывать на повторяющихся ситуациях. "Зачем я создаю эти ситуации в своей жизни? Что из этого следует?" У вас есть что-то, что повторяется снова и снова? Что объединяет все эти ситуации, точнее - кто является первопричиной этих причин, порождающих следствия?

Этот способ осознавать реальность можно назвать методом Винни-Пуха.
Скажите себе:
"Это ЖЖЖЖЖ не спроста"

Про случайности.
Нет ничего более обусловленного, чем случайности. Дело в том, что мы плетем (с другими людьми) ткань проявления настолько эффективно, что то, что происходит с нами кажется очень естественным и от нас не зависящим. Ну нету на событиях наклейки "Укладчик Номер 3" и ниточки не видны.
Но когда происходят "случайности" - это значит, что сообщение для себя же настолько важное и срочное, что "ткань" реальности не выдерживает напора и рвется.
Отсюда, кстати, идея примет. Голубь на голову насрал? Это ЖЖЖЖ не спроста, это или к деньгам, или вы памятник! Smile
Случайности - метафоры, в них есть некий смысл, иногда его сразу видно, иногда - нет. Но нет ничего более неслучайного, чем "случайности"!

Где это легко увидеть, а где - тяжело?
Где есть свобода движения в какой-то плоскости - это другое измерение видно сразу. В событиях других проще увидеть, чем в себе (штучки эго!). В "плоскостях", эмоционально заряженных, где мы "заморожены" по две стороны суждения (об этом - другой текст) - сопротивление жуткое. Человек лупит лбом об стену, отскакивает, обижается на стенку, вытирает кровь, встает и снова лупит лбом об стену, отскакивает, обижается на стенку, вытирает кровь, встает и снова лупит лбом об стену, отскакивает, обижается на стенку, вытирает кровь, встает и снова лупит лбом об стену, отскакивает, обижается на стенку, вытирает кровь, встает и снова... Учится, короче. Когда надоест - может заметит. А может и нет.

Карма.
Все знают, что это такое, но никто не видел. И как работает - не понятно. Одномерной причинностью это не понять. Двухмерная причинность - сжигатель кармы. Набираешь опыт наблюдения за повторяющимися событиями, когда готов - делаешь шаг в сторону. А там вместо стенки - дверь. Иногда приходиться "закреплять" или проходить выпускной экзамен. Но потом тебя твоя карма оставляет в покое. Один мой коллега по затяжным прышкам с парашютом так сходил с топором на речку. Текст в этом тесном круге известный.

Грабли.
Есть опасность заиграться в одну сторону, видя только новое измерение, не забывайте, что ответственность делиться на двоих, не берите все на себя.

Демонстрация и практическое упражнение:
Если вы решили, что этот текст - бред, то какую выгоду несет удержание старого мировосприятия?
Если вам этот текст понравился и это то, что вам нужно - как вы создали ситуацию, в которой вы прочитали этот текст именно сейчас?
Если вы случайно проверили почту, а там важный имейл только-только пришел, как вы сделали так, что он был отослан точно вовремя для вашей "случайной" проверки?
Если вам сказали, что вы - козел, что вы хотите себе сказать устами других людей о себе или о них? (тут больше, чем "второе" измерение причинности, кстати)
Если в вас вдруг неожиданно влюбился человек, произошло ли это точно в тот же момент, когда вам понадобилась любовь, или вам пришлось ждать?
И, напоследок:
Что вы хотели себе сказать, сделав так, что я написал именно такой текст именно таким образом именно сейчас?
ЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖ...............

[Инь]

Хотя Клейн говорит: "Не то. Привет!"

Мне он после первого моего ему письма написал: "Не пиши мне больше!".

Через время я написала ему ещё раз...

[Инь]

Пример: На меня обиделся за что-то человек. Причина - мое действие (или слова), следствие - обида. И ВМЕСТЕ с этим, одновременно и не отрицая другого справедливо и: Причина - необходимость человеку обидеться, следствие - мои действия (слова).

да, я тоже об этом думала

есть матрица, заготовленная энергетическая структура мира
а личность выбирает в ней своё место
уж если ей положено быть здесь по факту воплащения

я как то наблюдала за процессом построения матрицы завтрашнего дня
в процессе сна
готовится форма
а днём она заливается ощущениями

[Инь]

Отсюда, кстати, идея примет. Голубь на голову насрал? Это ЖЖЖЖ не спроста, это или к деньгам, или вы памятник! Smile

я тебе приведу пример

я люблю китайскую пищу
у нас это блюдо называют мукпац - прыгающее
это длинные макароны с мясом и овощами

так вот если я ем их в белой кофточке, то обязательно посажу хоть малюсенькое, но пятнышко

последний раз, когда я ела это блюдо в белой кофте
я как обычно начала осторожничать
знаю, про свой бзык
и...
пятнышко перешло на того, кто сидел за столом на против
он был в бело-голубой футболке

видно его это парило больше чем меня...

[Ivanhoe]

да, если применить этот подход к общению с Андреем -
то моя любовь к нему никуда не делась,
а нашла действительно нужное ему проявление.
Я сегодня пол-дня проходил с твоим ощущением в груди...
Мир - совсем другой, ты не оставляешь достаточно места для радости, Инь...
Мне страшно быть матерью Терезой и брать на себя всю боль этого мира...
Включая то, как меня "лупит" Андрей...
Первый раз когда он был зол на меня - ребенок упал в ванной головой об кафель. В тот же момент. Я видел что было и что могла быть... Я тогда ЯВНО запретил Андрею ТАКОЕ воздействие.
С тех пор - только "шапочка" давит в голове когда он злится и в той же ванной лампочки перегорают. Состоянием на данный момент - 5 штук.
Я знаю, что не произойдет ничего, что не должно было произойти, но тут есть нечто, что Тандиру вчера таки докопал до образов и конкретных слов...
Насколько полно я способен опереться на пустоту?

[Инь]

Мир - совсем другой, ты не оставляешь достаточно места для радости, Инь...

мир не ограничен
и в нём есть место для всего
не волнуйся
то, что ты чувствовал
это то, от чего я стараюсь среду чистить
т.е. априори этого быть не должно
не сейчас - над этим работаем...

Мне страшно быть матерью Терезой и брать на себя всю боль этого мира...

а мне уже нет
боль не так страшна, как кажется по началу

Насколько полно я способен опереться на пустоту?

не совсем
раз ещё есть страх, то ещё не пусто
пока в своём выборе ты ещё опираешся на страх
как на ориентир куда не надо идти

[Инь]

Тандиру вчера таки докопал до образов и конкретных слов..

где?

[Ivanhoe]

tandyru
Почему-то Осипова я чувствую и понимаю хорошо, а тебя нет.
9:55
Ivan
детеальнее расскажи?
9:57
tandyru
Ну если на образах, то он как бы стоит ко мне боком и я чуть сзади. Мне видны все его человеческие уровни и они пратически не меняются. В целом они спокойны, стабильны и им нечего скрывать. По крайней мере от меня.
А вот когда в твою сторону смотрю, то опять практически ничего не вижу
Что означает, что ты подсознательно что-то скрываешь в себе.
9:58
Ivan
?
9:59
tandyru
если смотреть в целом, то очень заметно, что ты как бы "еще не созрел" до уровня Осипова, но пытаешься показать обратное.

Не чувстуую тебя рядом

ты как бы лицом ко мне. Но я с правой стороны немного.

Т.е. со стороны психозащиты.

Но из-за того, что немного со стороны я все-таки частично вижу твоего вн.ребенка.

Такое впечатление, что ты поставил меня по другую сторну барикад
10:05
Ivan
до уровня Осипова - там много чего можно этим описать, уточни что именно?
10:05
tandyru
под уровнем я понимаю чисто человеческий уровень

у него больше опыта
10:07
Ivan
ясен пень 

по поводу "скрывания" - у меня легкая кашевидность + измена от Инь - вообще ничего не могу нащупать...
10:08
tandyru
что значит кашевидность?

какая измена?
10:10
Ivan
кашевидность - более женское состояние, без точек отсчета и векторов. по-мужски - несобранность, по женски - открытось по разным направлениям одновременно
10:10
tandyru
я такое состояние называю "разобранный"
10:11

(ответ про Инь вырезан цензурой )
11:38
tandyru
Как4 ни крути базовая фишка, вокруг которой все в тебе строится - это слабость.

желание быть хорошим - это тоже одна из производных.
11:39
Ivan
не дай мне Бог дойти до изучения другой стороны этой дуальности

лучше както сразу...

проинтегрировать...

да, кстати - это хорошо или плохо?
11:40
tandyru
так есть
11:40
Ivan
честно
11:40
tandyru
воспрос в том, нравятся ли тебе следжствия

лично мне не нравятся в себе следствия слабости. Точнее не все нравятся.

и мое неприятие проецируется и на тебя.
11:41
Ivan
я поэтому и переспросил
11:42
tandyru
ну значит скорее плохо, чем хорошо
11:42
Ivan
я не знаю какое у меня мнение по этому поводу

есть вещи которые меня затрахали

но - типа - по мелочи
11:46
tandyru
основное неприятие слабости из-за того, что есть нечто более сильное, что может сломать твое единство. Поэтому основной вектор развития (по умолчанию) - выстраивание защиты так, чтобы это сильное не могло разрушить. Отсюда и жизненные приоритеты, ценности и все остальное.

Интересно, что "стать сильным" означает в то же время "разрушить себя".

Поэтому становиться сильным хочется, но страшно

Поэтому фактически усиливается защита. Только не так, которая на периметре, а ближайшая. Центр же при этом остается неизменным.

Сейчас, например, твоя защита от меня как от потенциального разрушителя/изменителя - это сокрытие от меня собственного центра.
11:51
Ivan
да, я думаю много про "нечто более сильное" много - пытаюсь нацти способ как с ним жить - учитывая что его и нету...
11:52
tandyru
сильное есть. Оно вокруг. Но соединиться с этим страшно, потому что опять же это будет разрушение собственного центра.

И еще есть страх, что это сильное будет ведущим, т.е. сместит центр.

поэтому я делаю так: я это сильное почуть-чуть вбираю в себя и интегрируюсь с ним. При этом в целом я не разрушаюсь. Просто на время интеграции становилюсь менее собой. Но с опытом страх проходит...
12:00
Friday, 26 September 2008
12:00
Ivan
попробую.

расскоажу потом...

[Инь]

ребенок упал в ванной головой об кафель.

мы как ты ехали с мужем в машине
его какй-то тип подрезал

а затем он эту ситуацию сыну рассказывал
а так мыслено кулаком его
даже легкое подергивание руги заметно плеча
(он когда рассказывал за руль держался)

а через пару минут мне говорит:
что-то у меня косточки на пальцах болят...
как раз на той руке, которая дёрнулась

ну не верит он пока в такие вот воздействия

[Инь]

ок
понятно
про страх я тебе выше написала

я тут где-то цитаты кидала
из Сашиных ссылок нарезала
но Андрей тут трёт всё, уж не знаю где что и осталось

так вот
нам, женщинам, легче быть игрушкой
в руках кого угодно
----------

у меня вот подруга есть
очень строптива и агрессивна

терпеть не может мои поучения
злится, посылает, уходит

однако зовёт или возвращается

так вот даже она любит когда я с ней, как с игрушкой

знаешь почему?
верит что не брошу её одну

на скамейке, под дождём, с оторванной лапой...

[Ivanhoe]

ну не верит он пока в такие вот воздействия

Знаю я одну барышню...
Пошла войной на "зло"...
Плохо ей сейчас - очень - второй день уже...
Зато - есть повод посмотреть, кто, кого и как судит, когда идет воевать со злом...
Как говорит Осипов - Бороться за справедливость.
Доборолась - а у меня тот же ребенок только что вдруг упал на ровном месте.
Вот я и думаю - Андрею любовь моя нужна,
но другим - нужнее?

[Ivanhoe]

.................

[Инь]

ок
понятно
про страх я тебе выше написала

я тут где-то цитаты кидала
из Сашиных ссылок нарезала
но Андрей тут трёт всё, уж не знаю где что и осталось

так вот
нам, женщинам, легче быть игрушкой
в руках кого угодно
----------

у меня вот подруга есть
очень строптива и агрессивна

терпеть не может мои поучения
злится, посылает, уходит

однако зовёт или возвращается

так вот даже она любит когда я с ней, как с игрушкой

знаешь почему?
верит что не брошу её одну

на скамейке, под дождём, с оторванной лапой...

[Ivanhoe]

Иван, ты слишком много резких действий сделал
я понимаю, что это могли быть и отголоски моих ощущений
однако мне было нужно по ситуации: у меня была деловая встреча

я раньше спрашивала как отличить свои чувста от чувст других
мне безуспешно пытались объяснить

однако от настойчивости оно пришло само rolleyes.gif

Инь,
это была не моя война, которую начал не я.
Разница между "помогать действию" и "действовать" уперласть именно в то, что Тандиру называет моей "слабостью".
Что было максимально целесообразным для выявления направления работы над собой,
но повлияли позитивным или негативным образом на Дровосека.
Я знаю как отличать эмоции, с чувствами - где-то так же, но у меня мало опыта.

[Александр Вакуров]

но повлияли позитивным или негативным образом на Дровосека.

Вспомнилась древняя сказка про dr. Овосека.

[Ivanhoe]

так вот
нам, женщинам, легче быть игрушкой
в руках кого угодно
----------

у меня вот подруга есть
очень строптива и агрессивна

терпеть не может мои поучения
злится, посылает, уходит

однако зовёт или возвращается

так вот даже она любит когда я с ней, как с игрушкой

знаешь почему?
верит что не брошу её одну

на скамейке, под дождём, с оторванной лапой...

Я не верю - но не тебе, как ты понимаешь.
Вот именно это "на скамейке, под дождём, с оторванной лапой..." - Тандиру воспринимает как "слабость" - тоже. С одной стороны - опереться на пустоту, а с другой - перестать быть тем, кто не опирается на пустоту... Два страха одного монаха... (Тандиру - )

А знаешь почему не верю?
Потому что не верю себе - что меня не нужно будет лечить фейсом ап стол.
Берешиту вон кажется, что только так и нужно...
И что, мол - давайте, друзья, сами, со всего размаху, не дожидаясь того, пока нас самих...
И мой страх - страх дубинки. Не верю я тому, кто с дубинкой (пускай даже с любовью) - понимаю почему и как и зачем - но как человек считаю это бесчеловечным...
Вот тебе и разница ценностей...
А из-под палки, из-за страха своего двигать - не хочу... Потому что уже могу выбирать способ действия, как и с чем...

Другими словами - заклинило между тремя логиками. Вторую вроде освоил, но системного перехода с Первой - не произошло. Потому как отпустить Первую вообще - это уничтожить модель мира и все, что на ней держится. Я не настолько верю в себя и того, кто не оставляет свои игрушки на скамейках просто так, для профилактики...
А еще зная чуть-чуть по-наслышке про теорию катастроф - я вижу куда это все идет...
И вижу себя так, как часто описывает внутреннего ребенка Тандиру - стоит, понурив голову, чувствует себя одиноким...
Кажется дождик собирается?

ЗЫ: как только дописал - задул ветер и на крыше соседского дома появились капли. А потом - солнце. А теперь - опять ветер.
Отче Мой, если не может чаша эта миновать Меня, чтобы Мне не пить ее, да будет воля Твоя.
Опять дождь....

[Ivanhoe]

А потом - вот такое,
если словами - то:
Тяни-толкай сидел на слоне
Тяни-толкай свалился во сне...

[Ivanhoe]

блин...
во мне сидит жужжалка.
Она все время жужжит:
"Надо что-то делать"
Три результата, и все - тупые.
1. Я не могу быть спокойным, когда ничего делать не надо (например - просто быть)
2. То, что я делаю, когда слушаюсь эту жужжалку - получается хз как (потому что это не то, что мне нужно делать или не по той причине)
3. Я не делаю то, что делаю, так как согласно жужжалке нужно делать - что-то другое.

Я бы с удовольствием ее отключил - а как - не знаю...

ЗЫ: спроста это ЖЖЖЖЖ или нет - я тоже не знаю...

[НК-47]

ГЫ! Жу-ЖуЖУЖУ- Жу ЖУ жУ!
Часто у меня такое. Хочу что то делать, за все сразу хватаюсь, и нифига в итогде не делаю.
В 11 просыпаюсь, полон сил и намерения, смотрю потом - 11 ночи. Что сделал за день? Пытался что то сделатЬ!

А всего то и нужно отбросить "суперважные" мысли и намерения и сосредоточится на одном... Но часто это сложно.

[Hilty]

блин...
во мне сидит жужжалка.
Она все время жужжит:
"Надо что-то делать"
Три результата, и все - тупые.
1. Я не могу быть спокойным, когда ничего делать не надо (например - просто быть)
2. То, что я делаю, когда слушаюсь эту жужжалку - получается хз как (потому что это не то, что мне нужно делать или не по той причине)
3. Я не делаю то, что делаю, так нужно делать - что-то другое.

Я бы с удовольствием ее отключил - а как - не знаю...

ЗнакОмо
В первом пункте отгадка по моему. Просто быть и ничего не делать мы не умеем, жужжалка не дает В основе страх - "если я ниче не делаю, значит я откатываюсь назад" (эт я про себя, у тебя может по-другому). На самом деле чем больше напряжения по поводу ничегонеделания, тем меньше на самом деле результатов от делания, вернее от того, что нам кажется, что мы делаем, а на самом деле тр...ем себе мозг в это время, тратя уйму энергии напрасно.
Помогает мне обычно расслабление (тела в том числе, релаксации и прочее), и состояние здесь и сейчас еще помогает тоже. Плюс позволение себе ничегонеделания, отсутствие осуждения себя за это. Любимое занятие какое-то и еще любимая еда В такие моменты мое бережное отношение к себе усиливается, потому что я знаю, что это пройдет, если я не буду нагнетать или хлестать себя, куда-то подгонять.
Я думаю так обычно "Да, я ничего не делаю , потому что именно это мне и нужно сейчас" и расслабленно начинаю жить, ОТПУСКАЮ СЕБЯ. Постепенно вырисовываются новые задачи и желание действовать. Подсознание не просто так посылает такие состояния. К примеру, заболевает ребенок, потому что в школу не хочет , ну и т.д. Тут то же самое.

[Александр Вакуров]

блин...
во мне сидит жужжалка.
Она все время жужжит:
"Надо что-то делать"

У меня круче. Когда я сравниваю то, чего достигли другие в том, что я считаю своим призванием, с тем, чего достиг я.
Иногда не только в этом, иногда даже в простейшем. Вот тогда жужжалка охреневает от восторга.

[Hilty]

У меня в таких случаях сначала жужжалка, а потом мощнейший стимул тоже узнать и научиться тому, что меня восхитило, жужжалка приносит пользу в этом смысле, пинок для движения вперед
Анекдот, когда один мужик покрасил крышу, а сосед пошел и сдал его за кражу краски, вместо того, чтобы еще лучше покрасить свою - это еще один результат жужжалки, противоположный

[utkin]

Где это легко увидеть, а где - тяжело?
Где есть свобода движения в какой-то плоскости - это другое измерение видно сразу. В событиях других проще увидеть, чем в себе (штучки эго!). В "плоскостях", эмоционально заряженных, где мы "заморожены" по две стороны суждения (об этом - другой текст) - сопротивление жуткое. Человек лупит лбом об стену, отскакивает, обижается на стенку, вытирает кровь, встает и снова лупит лбом об стену, отскакивает, обижается на стенку, вытирает кровь, встает и снова лупит лбом об стену, отскакивает, обижается на стенку, вытирает кровь, встает и снова лупит лбом об стену, отскакивает, обижается на стенку, вытирает кровь, встает и снова... Учится, короче. Когда надоест - может заметит. А может и нет.
....................ЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖ...............

У мня есть такие парни, что когда они бьются лбом об стену, кровь идет из стены.
Собссно, неосознанное избегание, и заводит на круги, кот. называют кармой.
Учиться невозможно, можно только наблюдать за собственной долбежкой, и потом делать бесполезные уже для себя интеграции.
Которые очень хочется кому нибудь рассказать, для вскрытия ему третьего измерения событий.
Но они все равно никому не помогут, даже из самых чистейших побуждений, т.к. все эти интеграции - частные производные от частного, частное в квадрате. Кроме того они невыразимы. А также, ни к чему, т.к. момент их нужности уже прошел.
Можно ставить групповые эксперименты на себе, чтобы увидеть эти самые свои неосознанные избегания.

[Hilty]

У мня есть такие парни, что когда они бьются лбом об стену, кровь идет из стены.
Собссно, неосознанное избегание, и заводит на круги, кот. называют кармой.
Учиться невозможно, можно только наблюдать за собственной долбежкой, и потом делать бесполезные уже для себя интеграции.
Которые очень хочется кому нибудь рассказать, для вскрытия третьего измерения.
Но они все равно никому не помогут, даже из самых чистейших побуждений, т.к. все эти интеграции - частные производные от частного, частное в квадрате.
Можно ставить групповые эксперименты на себе, чтобы увидеть эти самые свои неосознанные избегания.

Них..непанятна Уткин, тебе какие грибы больше нравятся?

[НК-47]

У мня есть такие парни, что когда они бьются лбом об стену, кровь идет из стены.Собссно, неосознанное избегание, и заводит на круги, кот. называют кармой.Учиться невозможно, можно только наблюдать за собственной долбежкой, и потом делать бесполезные уже для себя интеграции.Которые очень хочется кому нибудь рассказать, для вскрытия третьего измерения.Но они все равно никому не помогут, даже из самых чистейших побуждений, т.к. все эти интеграции - частные производные от частного, частное в квадрате. Кроме того они невыразимы.Можно ставить групповые эксперименты на себе, чтобы увидеть эти самые свои неосознанные избегания.

Ут, завязывай с ИСС

[НК-47]

Hilty ты ничО не панимаешь!!! Эта ИССССС!!!!

[НК-47]

Ут не обижайся я просто прикалываюсь

[Hilty]

Утя, ты не обижайся тока ладно? Эт у меня седня настроение какое-то игривое..наверное к дождю
Вань, сори за флейм

[utkin]

К заморозкам, ничо вы не понимаете, чистая правда неописуема.
Существую мозговые гланды (амигдалы), разность потенциалов между которыми вызывает импульс страха.
Затем он путешествует в префронтальную зону коры головного мозга, где облекается в образ, и страх превращается в осознанную мотивацию.
Мотивация движет тушку, создавая новый страх.
Накопленные следовые образы в коре и создают креативный опыт.
Так и происходит обучение. И только так.
Чтобы человек стал более опытным, и амигдалы должны быть более реактивными, и кора должна стать более тормознутой.
Соразмерно и одновременно.

[Ivanhoe]

это не флейм, это флад

[Ivanhoe]

и офф-топ

[utkin]

Я извиняюсь, но я попытался высказать, что следствие и причина появляются из кармы, если определилась цель

групповые эксперименты на себе, чтобы увидеть эти самые свои неосознанные избегания

.
Если цели нет, то это жжжжжжжжжжжжж - это просто карма, циклически повторяющийся процесс в мозгу и тушке, не находящий себе привязочного значения.

[Hilty]

Я извиняюсь, но я попытался высказать, что следствие и причина появляются из кармы, если определилась цель

групповые эксперименты на себе, чтобы увидеть эти самые свои неосознанные избегания

.
Если цели нет, то это жжжжжжжжжжжжж - это просто карма, циклически повторяющийся процесс в мозгу и тушке, не находящий себе привязочного значения.

Пресловутый бег по кругу? Угу, ясно, Уткин, а чем ты размыкаешь этот процесс?

[Инь]

Вань, я на это ЖЖЖЖ смотрю несколько иначе
не стараюсь от него убегать
лишь слегка придерживаю

на мой - это наша внутренняя творческая пружинка
пока она в напряжении - у нас есть потребность творить
как только она ослабнет - чел становиться овощем (по Гексу)

то, что сейчас твой ЖЖЖЖ сильнее чем обычно
(раз тему поднял)
значит пришло время действительно ДЕЙСТВОВАТЬ
------
если гул воды становится сильнее
значит ты однозначно приближаешься к водопаду! ;-)

[Ivanhoe]

Да, согласен.
У меня совершенно съехали ориентиры и критерии правильности действия, кроме самого непосредственного.
Если я обнаруживаю себя в ситуации где прямо сейчас нужно действие - это как-то работает.
Любая задержка или попытка планировать - и меня кидает в полный ступор.

А по поводу потребности творить и пружинить - согласен, опять таки. Но у меня давно есть маничка, состоянием на данный момент - каприз.
Просто хочу, чтобы задуманное - получалось.
Когда "обстоятельства" меня куда-то запихивают - нет проблем - раз-раз-раз, чего-то как-то нашаманил - все срослось, пошли дальше.
Если чего-то задумал и запланировал - результат противоположный. Через неделю исполняется год одного из примеров - задумал на свою голову, теперь не знаю как от этого избавиться...

Короче, сознательное стратегическое планирование и постановка целей - для меня работают с точностью до наоборот - мешают ДЕЙСТВОВАТЬ с позитивным результатом.

Я реально сегодня целый день провел в депрессняках - все пытаюсь в этом разобраться, накопал кучу всякого эмоционального говна (слабость-жалость-страх-самооценка-одиночество-покинутость)- хоть убей не понимаю как мне с этим быть. Блин.

Гул-то сильнее, но если ты спускаешься ВНИЗ по реке, то это значит...