Версия для печати темы

Автор: Александр Вакуров 27.1.2008, 21:55

Ловушки позитивного мышления

Улыбающиеся дурочки с экзальтированными дурачками. "Хочешь похудеть? Спроси меня как!"

"Позитивное мышление" - Лозунговое мышление.
Примитивное лозунговое восприятие.
Упрощённая картина мира, и если в неё что-то не входит, не совпадает и не согласовывается http://vakurov.ru/forums/index.php?showtopic=138&st=0 – это либо полностю игнорируется, либо в ход идёт привычный инструментарий: наклеивание ярлыков-объяснялок.

Чаще просто происходит незаметное для носителя расщепление сознания, при котором одна часть человека продолжает верить в доброе и вечное, а другая часть страдает. И ни одна из частей не знает о существовании другой.
Это расщепление происходит бессознательно.

Автор: Александр Вакуров 27.1.2008, 22:00

На моём форуме есть парочка ярчайших представителей этой новой религии. Понаблюдайте, это очень интересно!

Автор: Александр Вакуров 10.3.2008, 23:52

Чем дальше живу, тем больше убеждаюсь в том, что то, что называют "позитивным мышлением" - ловушка для наивных, которую используют те, кому это выгодно. Используют не для себя, а именно для наивных дурачков.

У меня нюх на таких стяжателей.

Автор: Александр Вакуров 10.3.2008, 23:54

Обыкновенному человеку очень трудно опознать такого, ведь он говорит правильные и красивые вещи, от них действительно становится легче.

Но и от таблетки анальгина становится легче. И от рюмки водки. И от косячка, и от экстази, и от дозы.

Но становится легче на время. И от красивых "позитивных" фраз - на время, и от дозы на время.

Автор: Александр Вакуров 11.3.2008, 0:19

Это очень легко - посадить другого на дозу.

Это очень легко - подсесть на дозу.

Обратили внимание, творцы аффирмаций советуют "говорить эту аффирмацию ежедневно несколько раз в день".

Человек вдалбливает себе аффирмацию, но это не проникает вглубь, потому что это неправда.

Аффирмация - это ориентир, это путеводная звезда, но не пункт назначения. Туда не надо попадать, и уж тем более не стоит обманывать себя, твердя себе красивые фразы:

"Я обаятельная и привлекательная"
"Вселенная богата ресурсами"
"У меня всё будет хорошо"

Вместо вопросов - самогипноз.
Вместо самоисследования - самовнушения.

Закрывание глаз на Реальность.

Я знаю много таких людей. Жалко смотреть на них. Отличительная особенность - они убеждены, что уж теперь то они всё познали. Уж теперь то они знают ПРАВДУ и ИСТИНУ.

Они поучиют других. Они убеждены в том, что они разбираются не только в своей жизни, но и жизни других людей, хотя сами игнорируют сложности в своей жизни, не замечая, что их жизнь совсем не похожа на те картинки, которые они рисуют в своих (да и чужих) головах про себя.

Автор: Astra 11.3.2008, 8:08

Да, когда-то я тоже попалась на такую "таблетку" - аффирмации
И только спустя несколько лет поняла в чем отличие ДЕКЛАРАЦии позитивного мышления от собственно ПОЗИТИВНОГО мышления (которое базируется не на аффирмациях, совсем на другом и предполагает глубокую работу с собой)...

Автор: Александр Вакуров 11.3.2008, 8:46

Astra, можешь поделиться опытом, чем лично для тебя отличается одно от другого?

Что лично в твоём мышлении, восприятии, чувствовании, отношении и отношениях было, и что стало появляться (проявляться), когда ты поняла это и научилась (начачла учиться) воспринимать и мыслить по настоящему иначе?

Я так понимаю из твоего текста, что было три периода: до лозунгов, во время лозунгового декларативного мышления, и сейчас.
Так?

Очень интересно, чем различаются для тебя эти периоды.
Спасибо.

Автор: Александр Вакуров 11.3.2008, 8:48

И что для тебя ПОЗИТИВНОЕ МЫШЛЕНИЕ сейчас? Чем отличается от прошлого? Что даёт сейчас? Что получается, и чего не получается?

Автор: Владимир Есаков 13.3.2008, 10:38

Александр, это можно назвать примером позитивного мышления?

Автор: Александр Вакуров 13.3.2008, 16:49

В приведённом примере предлагается некая система веры и убеждений. Неплохая, в принципе, система, но - это система предлагает верить во что-то. Например, в то, что "Вселенная дружественна".
(К стати, предлагает это человек, который сам в это не верит; я был на тренинге у Егора Булычёва, и видел Алексея Каптерева, даже немного с ним пообщался. Не верит он сам в это, по его реакциям и выборам это заметно)

По мне, вселенную можно назвать богатой, и даже богатой на ресурсы. Но я не могу игнорировать и тот факт, что она так же богата и на сюрпризы, и беды. Она может быть даже богата на подлости и несправедливости. Она может быть богата и на чистоту и на грязь.
Она богата возможностями. А вот возможностями чего - это отдельный вопрос. Это могут быть возможности благоприятные, и могут быть возможности ошибок, неудач, боли.

Да, это пример "позитивного мышления", когда человеку предлагается тупо верить.

Я не говорю, что это не работает. Работает. Работает и помогает.

Я сам иногда говорю человеку (например, жене алкоголика):

"Ты не верь ему, но поверь в него. Тупо верь, что он сможет. Он почувствует твою веру в него, и это может ему помочь подняться, твоя вера в него может быть ему компасом, маяком в ночи, нитью Ариадны"

Но эта вера касается отношений, конкретных отношений, и конкретной функции женщины - верить в своего мужчину, насыщая его силой и смыслами.

А любые веры о реальности я считаю, мягко говоря, неполезными.

Вселенная не дружественна и не враждебна. Она просто есть. Она всякая. Она разнообразна и богата. Богата на всё. И хорошее и плохое.

Автор: Александр Вакуров 13.3.2008, 16:51

Они говорят: "Ни хорошего и ни плохого нет!"

Неправда, есть!

Они говорят: "Как отнесёшся, таким это и будет!"

Это и правда, и неправда одновременно. Но для них это истинная и единственная правда.
Разрешающая им открыто и безнаказанно гадить другим в души, прикрываясь этими лозунгами.

Автор: Александр Вакуров 13.3.2008, 16:57

Они говорят: "Добра и зла нет, Всё зависит от точки зрения и восприятия"

Естественно, для них добра и зла нет. Они над ними. Они играют ценностями, говоря о ценностях, не имея в своей душе святых вещей.

Они берут бабочку, и препарируют её, вместо того, чтобы наслаждаться её полётом. Они играют смыслами и словами.

Автор: Александр Вакуров 13.3.2008, 16:58

А оно есть. И Зло есть. И Добро есть.

Реально есть. Для меня они реальны.

Автор: Александр Вакуров 13.3.2008, 17:00

Рефрейминг может быть хорош и полезен в данной конкретной точке с конкретным человеком, чтобы помочь ему обрести больше выборов и точек зрения на то или иное.

Но брать рефреймирование (пересмотр смыслов, перевёртывание смыслов и игра ими) в качестве собственного МИРОВОЗЗРЕНИЯ, что делают дельцы от "позитивного мышления" - это гадость, которой они ещё и гордятся.

Автор: Александр Вакуров 13.3.2008, 17:03

"Позитивное мышление" лишает человека важных ориентиров в его жизни.

Добро и зло, свет и тень размываются, сливаются, и человек начинает путать одно и другое. Если он легко может превратить добро в зло, и зло в добро, то как ему понять, что ему делатm&

Жить ориентирами эффективности, как в НЛПЧушь. Жизнь и эффективность находятся на разных полюсах.

Эффективность в любви? Эффективность в сексе? Эффективность в отношениях? Эффективность в радости?

Они даже не задумываются о таких вещах.

Автор: Александр Вакуров 13.3.2008, 17:04

Я имею право говорить об этом, ведь я сам прошёл этот путь ошибок, по большому счёту, я писал о себе в пору увлечения НЛП.

Автор: Blaze 1.4.2008, 19:18

Странно… Видимо я всегда неверно толковала понятие «позитивное мышление».
Я всегда считала, что позитивное мышление – это мышление здоровья в полном смысле этого слова, ориентированность на хорошее, что есть в этом мире. Есть добро, и есть зло. Но я хочу идти по дороге добра, по дороге созидания (не абстрактно, а именно конкретно: зло - это саморазрушение, болезнь).
Позитивное мышление помогает держаться на плаву, когда плохо, помогает бороться и справляться с негативом, который подбрасывает жизнь. Не становится озлобленным, подниматься выше. Учиться на своих ошибках, делать выводы. Не циклиться на плохом, на том, что разрушает (не зависать в матрицах). Видеть плохое, анализировать, делать выводы, но не останавливаться там. С таким мышлением невозможно впасть в уныние или в депрессию. Когда что-то произошло, есть ориентированность, понимание откуда взять ресурсы, которые относительно быстро ранимируют тебя. Оно позволяет глядеть на вещи с разных ракурсов.
Также, позитивное мышление - это осознание того, что многие вещи (не все, конечно!) в этой жизни зависят от меня. В большинстве случаев, я не могу перекладывать вину за то плохое, что происходит со мной на кого-то. Не во всех без исключения случаях, конечно же, но в подавляющем большинстве – я сама сделала шаг на встречу своей неудаче (или притянула это). Прежде всего, я спрашиваю с себя, а значит я – управляю своей жизнью. Не от кого-то зависит мое настроение, состояние, здоровье и всё-всё-всё остальное, а от меня.
Еще интересно то, что я всё-таки считаю, что человек с таким правильным мышлением как солнечная батарея. Умеет и знает откуда брать положительную энергию, и отдает ее людям с процентами. Т.е. такой энергетический обмен с миром, здоровое движение, состояние гармонии.

Автор: Blaze 1.4.2008, 19:21

Аффирмации я считаю просто откровенной тупостью, это путь к деградации.
Возможно они и помогают в каких-то очень сложных, запущенных случаях (не знаю, правда в каких). Но я вижу, как многие здоровые люди пытаются баловаться этим. Ерунда какая-то получается. Говорить и внушать то, чего нет.

Автор: Blaze 1.4.2008, 19:40

Вот смотрю я на стариков в общественном транспорте, и просто на улицах Москвы. Многие - настолько некрасивые, настолько озлобленные. Они ищут любой способ, чтобы выпустить негатив, как можно больше, прямо как жадно надышаться этим негативом перед смертью хотят. Понимаю, что их сломала жизнь, они не выдержали этого груза испытаний. Людям осталось жить чуть-чуть, а делают они всё наоборот. Почему-то особенно страшно смотреть на хамство и грубость стариков.
Или же есть такие светлые-светлые, приятные, одухотворённые лица, просто какая-то Божья благодать. Хочется к концу жизни придти именно к этому.
Я понимаю, что совсем не имею права так говорить. Логично сказать, доживи сначала (если сможешь) пройди этот путь, посмотрим, какая ты будешь.

Автор: Александр Вакуров 2.4.2008, 4:19

Всё правильно. Я говорю не о самом позитивном мышлени, подходе к жизни и к себе, а о тех сектанстки-религиозных настроениях, когда люди либо:
1. Начинают просто ждать, не делая СЛЕДУЮЩИХ ШАГОВ. Вокруг пожар, а она сидит, и твердит: "У меня всё хорошо!" или: "Всё будет хорошо!", вместо того, чтобы пожар-то тушить. Или после пожара - не продумывать средств предотвращения следующего, просто надеясь, что уж теперь-то, после того, что произошло, Судьба не посмеет дать чего-то плохого: "Да сколько можно!", "Уж пора бы уж!"
2. Пользуются положениями ПМ как лозунгами в общении с другими людьми. Например, вместо того, чтобы понять другого, они с ним жестоки.

Автор: Александр Вакуров 2.4.2008, 4:21

Свет внутри себя я стараюсь хранить, и делиться им. Не всегда получается и то, и другое.

Автор: Александр Вакуров 3.4.2008, 18:37

В своём блоге Алексей Глазков опубликовал статью http://www.effman.ru/2008-03-10/66#comment-691

Постараюсь скоро выложить её на своём сайте. Статья достаточно добротно разбивает в пух и прах многие современные психотеологии и психотусовки и психо-секты. Вернее попросту называет их.
Естественно, сразу появилось множество людей, осуждающих Алексея за такое святотатство.
Алексей начал втягиваться в дискуссии, пытаясь что-то объяснить им, хотя доброжелателей совершенно не интересовало его мнение.

Поэтому я написал пост, обращённый к Алексею:

Автор: Александр Вакуров 3.4.2008, 18:39

Алексей ответил:

Автор: Александр Вакуров 3.4.2008, 18:39

Мой дальнейший текст:

Алексей, ради бога научитесь не отвечать тем, кто хочет утвердить свою правоту. Они останутся при ней в любом случае. Вам нужно понять, что они НЕ НУЖДАЮТСЯ в Ваших обоснованиях. Им нужно оттягивание Вашего внимания к своей персоне. Если начнёте обосновывать - то только если хотите что-то сделать в отношении других читателей. Но лучше даже не ввязываться с ними в полемику. В ней они могут быть сильнее. Пусть их, это не Ваш мир - соревноваться, кто метче плюнет другому в глаз. Это от бессилия.
Те, кто лезет с “вопросами” и “рассуждениями” - охотники. Ждут, что Вы ошибётесь, и чтобы они получили дополнительный материал для продвижения себя и своей картины мира. Пусть их. Пропустите пару их постов, и они отстанут. Банальные вампиры. Я достаточно таких встречал. На самом деле человека думающего, и действительно ищущего, и искренне пытающегося Вас понять - видно сразу. Вот с ним стоит общаться, и максимально подробно отвечать ему. А те, что тут у Вас проявились и пытаются Вас вразумить, вместо диалога - вампиры. Они не слышат Вас. Они не задают вопросы, чтобы понять Вашу точку зрения. Они задают вопросы, чтобы найти, в чём Вы ошиблись. Это не те, кто искрене ищет и исследует. Это “светоносцы”.
Оставьте их без внимания, и они сразу отпадут.

И ещё совет. Они умеют больно бить. Поэтому можно просто не читать их тексты. Просто начав читать, Вы можете понять, что сейчас будет срать. Дальше не читайте. И просто удалите.

Автор: Александр Вакуров 3.4.2008, 18:59

Я сам раньше достаточно часто попадался на таких. Искренне пытался что-то объяснить им, наивно полагая, что они хотят что-то понять, попадался в их ловушки, подставляясь их невинно выглядящим вопросам. И понял, (не без подачи Андрея Осипова), что лучший выбор - не читать их перлы, и не тратить на них своё внимание. Благо, оно, моё внимание, не беспредельно, и конечно, а людей и вещей, действительно интересных, и достойных того, чтобы уделить им внимание, достаточно много и без таких непрошенных гостей.

Автор: Александр Вакуров 3.4.2008, 19:01

Ценить то, на что тратишь своё внимание, выбирать, что достойно твоего внимания, а что нет - великое искусство, которое становится мне доступно только сейчас.

Автор: Александр Вакуров 7.9.2008, 20:09

Rafael Osipov в своём ЖЖ опубликовал свой перевод статьи под названием "http://rafo.livejournal.com/71142.html#cutid1"

Статья большая, поэтому я не буду приводить её здесь, можно ознакомиться с нею на странице переводчика.

Статья хорошая, но только вот чего-то мне в ней не хватило. Не хватило чего-то важного. Не помогла она мне, никак не помогла. А для меня это означает, что она односторонне и однобоко подходит к важнейшим вещам. И используется в ней всё тот же розово-благочинный современно обласканный "позитивный подход".


Размещаю здесь свой ответ на статью:

Не всё так просто.

Мысль статьи понятна.

Но по моим ощущениям что-то важное упускается в статье. Примитивное "позитивное мышление" сделало своё хорошее дело несколько лет назад, но не решает всех проблем в тех сферах, о которых оно осмеливается говорить и "мыслить".

Слишком оно какое-то узкое. А что-то более глубоко и более широко пропускает и игнорирует. Штампованность есть в этом всём "позитивном мышлении". Детскость. Попытка заменить одну детскую философию другой.

Это моё мнение и ощущения.

За статью спасибо, конечно.

Но формат проповеди начинает надоедать. Люди нуждаются не только в проповедях, но и в полезных описаниях (ДРУГИХ описаниях, помогающих сместить фокус внимания) и рекомендациях.

Автор: Александр Вакуров 7.9.2008, 20:20

Метафоры это здорово. Метафоры смещают наше мышление, делают его шире, глубже, гибче. Но бывает так, что одних метафор мало. Требуется взгляд в самую суть явления/феномена. Чего тщательно избегает так называемое "позитивное мышление". Оно предлагает делать с проблемами только одно - увидеть другую, "позитивную сторону", или ещё пуще - "посмотреть на себя".

Тут вопросы: чьими глазами посмотреть, полезно ли смотреть именно так.

И упускаются другие срезы реальности: а что стоит ЗА проблемой человека?

Ведь интересно, получается, что "позитивное мышление", позиционируя себя в качестве носителя позитивных перевёртышей, на самом деле обозначает виновником ВСЕХ своих проблем самого человека.

Абсолютно игнорируя тот факт, что человек далеко не всегда контролирует и управляет ВСЕЙ своей жизнью.

Не за всё он в ответе.

Да, это конечно, чаще всего полезно - счесть именно себя за автора и творца своих проблем. Но помогает то это далеко не всем. Далеко не все могут в данный конкретный момент и период своей жизни ПРИНЯТЬ эту мысль и ВОСПОЛЬЗОВАТЬСЯ ею для благотворных изменений в своей жизни.

И тут иезуитская "позитивная философия" говорит человеку что он "неправильный". Фактически говорит, вы почитайте на разных форумах, что люди говорят человеку, который "сопротивляется" попыткам "позитивных мыслителей" направить другого туда, куда велит их "позитивное мышление". Они ведь начинают попросту гнобить того, кто не принимает их "позитивной" философии.

И человеку становится ЕЩЁ ХУЖЕ. Уже и потому, что его назвали "плохим", "сопротивляющимся", не желающим посмотреть на себя", и так далее. И человек вместо помощи получает тумаков, как в том известном мультике про слонёнка.

Автор: Александр Вакуров 7.9.2008, 20:25

Вот за эти вещи:

1. Детскость. Примитивность взгляда на человека
2. Воинственность. Непринятие тех, кто попросту НЕ МОЖЕТ сейчас воспользоваться примитивно-детскими постулатами


я и презираю так называемое "позитивное мышление".

Автор: Александр Вакуров 7.9.2008, 20:33

Самое интересное, что человек попадает в ловушку. Пришёл он за помощью, но помощь ему предлагается в таком виде, что ему трудно нет, не трудно, дело в другом.

Как правило, в случаях, когда "позитивный подход" не помогает, это случай, когда эта самая "позитивность" не учитывает многомерности данного человеческого существа, его сложности, намного большей сложности, чем то, как устроены паттерны позитивного мышления.

Чаще всего это самое "позитивное мышление" предлагает человеку изменить свой взгляд на нечто, являющееся для данного человека собственной сущностью, или частью своей сущности.

Они предлагают "избавляться" от тех вещей, без которых человек не будет существовать как он сам. Как правило это то, что спаяно с его сутью. И вместо того, чтобы БЕРЕЖНО помочь человеку разобраться в самом себе ему навязываются принятые в данной конкретной субкультуре ценности, взгляды и подходы.

Человек попросту ломается. Его ломают. Потому что с этим "позитивным мышлением" трудно спорить, оно "прекрасно", и трудно идти против прекрасного, и против людей, которые так УБЕЖДЕНЫ в том, что стоят на передовом рубеже прекрасного. Человек ещё больше перестаёт верить себе.

Автор: Александр Вакуров 7.9.2008, 20:37

Это новая религия, религия восторженных юнцов и девиц, не познавших по настоящему жизни, только-только успевших вкусить чуда изменения своего восприятия мира, и уверовавших в то, что это панацея.

Меня беспокоит, что эта религия бешенными темпами захватывает всё больше людей, и ОНИ ПЕРЕСТАЮТ ДУМАТЬ И ИСКАТЬ.

Это страшно.

А главное - они бросаются поучать. Бросаются лечить. Бросаются воспитывать.

Ребёнок с лазерным пистолетом в руках...

Автор: Александр Вакуров 7.9.2008, 20:39

Совершенно не подозревая об этом. Себе они кажутся жутко продвинутыми, смелыми и ищущими. Не замечая, что как только они ПРИНЯЛИ постулаты позитивного мышления - они остановились в собственном развитии и заморозили собственные души.

Не стоит думать, что я мелю ерунду. Просто попробуйте с новыми критериями понаблюдать за такими людьми и за собой, и вам станет заметно многое, что не было заметно раньше.

Автор: Александр Вакуров 7.9.2008, 22:05

Приверженцы позитивного мышления обладают ещё рядом специфических характеристик.

Они надменны - свысока и снисходительно разговаривают с теми, кого поучают, кому несут, так сказать, свет и высшую мудрость.

Они нетерпеливы - их "мудрость" должны сразу впитать. И заметьте, чужую мудрость, а не "ихнюю", ибо такие люди редко выдают на гора свои мысли; чаще их мысли - продолжение или парафраз мыслей изместных гуру или притч.


Они непримиримы и нетерпимы к "инакомыслию".

Автор: Александр Вакуров 16.3.2009, 12:53

Не знаю, писал или нет. Фильм "Секрет" - одна из "библий" этого новосектантского движения. Там конечно ест классные идеи, но как и в любой религии и секте всегда есть классные и даже великие идеи.

Главное не забывать и не забываться - всё это кому-нибудь нужно, и если есть энергия, энергия движения - её тут же обуздают и начнут использовать. Особенно когда тебе предлагают верить. Или "попробовать" - вместо того, чтобы проверить.

Разница огромная - между "пробовать" и "проверять".

Автор: Андрей Осипов 16.3.2009, 13:47

Саш, я спокоен по отношению к "инакомыслию". Но я на дух не переношу вот это:- у меня есть для этого термин "наученные сотрудники" или, еще грубее "попугаи". Чаще всего - это приверженцы каких либо учений. Особенно учений(на бумаге, текстов), а не конкретных учителей.. .Когда есть живой учитель - то даже от самого тупого приверженца есть польза.

А вот "приверженцы мертвых учителей"( или их книг и учений) - чаще всего пытаются использовать "чужие слова" только для удволетворения собственных амбиций и желаний. А учения используют как "прикрытие"... Обманывая других людей. Иногда и самих себя..

Автор: Андрей Осипов 16.3.2009, 13:52

Да, я прекрасно понимаю Алексея...
Мне очень долго пришлось это "осознавать".

Меня совсем недавно так удивило, насколько люди "разорваны"... Мышление, чувства и действия... И что иногда нужно ориентироватсья на что-то одно из этого.... Не замечая другого. Не принимая в расчет то ,что они говорят...


Например - на текст некоторых людей можно не обращать внимания вовсе... Только на эмоции, которые этот текст несет... Это в основном относится к "высокообразованным попугаям". Полный "вперед"......

Автор: Александр Вакуров 16.3.2009, 13:53

Позволь не согласиться. Учитель не может уследить за всеми, да и не его это функция.

А "тупой", "твердолобый" приверженец может ой-как много натворить - и с собою (внутри себя), и в своём окружении, и со своими отношениями (а значит, и отношениями в его ближнем кругу - получается - поворошится в чужих отношениях и душах)

Автор: Александр Вакуров 16.3.2009, 13:57

Ага, очень у многих вообще слова не читаю. Лишь вектор, КУДА человек пишет или думает, или смотрит, или стремится, или хочет.

Автор: Андрей Осипов 16.3.2009, 18:48

Саш, если есть живой учитель - это уже другой тип мышления. Ты не понял принципиальной разницы между поиском истины в книгах, и поиском ее внутри живого человека.

Человек может искать ответ на свои вопросы
1 - в книгах.
2 - у других людей.
3 - внутри своего сознания.

Переход от 1 к 2( от книг к конкретному живому человеку) это уже принципиальный шаг, который некоторые искатели "объективной истины" не найдут до конца своих дней... И будут считать, что реальные "знания" берутся из книжек. Хотя и учителя бывают разные, но это уже не "неодушевленный идол".

Автор: Александр Вакуров 16.3.2009, 18:52

Почему ж не понял, понял.

Автор: Александр Вакуров 16.3.2009, 18:53

Только ты очевидно под словом "учитель" понимаешь идеального учителя. А я видел та-а-аких "учителей", что впору вешаться.

Автор: Андрей Осипов 16.3.2009, 19:12

Не, не "идеального". (таких не существует). Я про реальный "живой источник знания". Таких достаточно много. Уровни- очень разные, да. А те, про которых ты говоришь - это не учителя, в моем понимании... Либо больные, либо мошенники, либо "поклонники буквоф"..

Автор: Александр Вакуров 16.3.2009, 19:18

Так ты сначала дай критерии и признаки, отличающие одних от других (Учителей от шушеры).

По себе всё меряешь. Думаешь, все такие?

А знаешь, сколько таких, что сразу и не различишь?!

Автор: Андрей Осипов 16.3.2009, 20:04

Эти критерии не могут быть внешними, Саш. Поэтому "давать" текстом это невозможно в принципе.
Мало того, материальные( объективные) критеририи - занимют только одно из трех пространств, в которых проявлена активность человека. Физическое.

А нефизических пространств - как минимум еще два..
И объекты в обоих "просто назвать" - не получится.

Поэтому реальные критерии - всегда субъективные.
Не, не по себе... По уровню сознания.

Я пока ни разу не ошибался ,Саш.
Хотя если пользоватсья внешними критериями - то можно и ошибиться...

Автор: Александр Вакуров 16.3.2009, 20:09

Блин, так это ТЫ не ошибался. А людей, что тебе поверят здесь - пожалей!

Им же тут же на улицах их родных городов "учителя" понавстречаются, и они будут этим "учителям" верить.

Автор: Александр Вакуров 16.3.2009, 20:10

Давай ещё раз. Ты заявил, что любой учитель - ....

Я говорю, что не любой, кто называет себя учителем - учитель.

И нужно их отличать друг от друга. И я не знаю, как их отличать. Может, ты знаешь? Покажи людям.

Автор: Blaze 31.3.2009, 7:15

Эх, Саша.... Как я с тобой согласна.
К сожалению, отличать "учителей" можно научиться только пройдя свой собственный горький опыт. Это такая собственная школа жизни.
И потом, здесь еще работают качества, которыми ты наделяешь учителя и свои обманутые ожидания от него. Сам ошибся. Но при этом можно сказать спасибо жизни за пройденный опыт. И за то, что ты сам становишься богаче.
Я думаю, даже таких "учителей" жизнь не просто так посылает. Или не просто так они к тебе притягиваются.

Автор: Александр Вакуров 31.3.2009, 10:31

Спабо, Варенька. С годами я понял, что и "учителей" и Учителей мы привлекаем, призываем, выбираем, находим сами.

Учителей - когда мы уже готовы к номым уровням Знания и бытия.

А "учителей" - когда для продвижения нам не хватает одного только старого опыта, когда необходимо истинное расширение карты мира за счёт получения опытов, несовместимых с прежней жизнью. А иногда для тех самых "волшебных пенделей". А иногда - для напоминания.

Но всегда это мы сами. (не знаю, как на самом деле, но однажды открыл для себя, что МНЕ про себя так полезнее считать)

Автор: Александр Вакуров 31.3.2009, 10:51

А ещё хорошо, когда рядом друзья есть. Если что - я рядом.

Автор: Blaze 31.3.2009, 12:09

Спасибо, Саша. Да, настоящая дружба (вот где настоящие безусловные отношения), это правда очень ценно. И очень нужно. Всё время чувствуешь это присутствие, плечо друга, как будто всегда рядом. Это чувство очень помогает всегда.
Я знаю, что даже большие расстояния (в километрах, и в годах, когда жизнь закрутит так, что не видишь человека приличное количество лет) ничего не меняют. Как будто и не расставались, как будто все время рядом. Живешь на одних и тех же "волнах", "линиях". Все также понимаешь и чувствуешь друг друга.

Мне в этом отношении, наверное, везёт в жизни. Вот с такими людьми, про которых я могу сказать "настоящий друг".

Автор: Александр Вакуров 31.3.2009, 12:14

Мне тоже по моему, везёт. Как ни странно - достаточно много людей именно безусловно меня любят, и я их люблю. Они меня прощают за мои разные несовершенства, и я их, так получается, ничего специального.

Вот секрет, чем же это объясняется и определяется...

Автор: Ульяна 3.4.2009, 8:23

Подумалось в тему..


- чужая мудрость может быть бесценна, если сумеет разбудить в человеке его собственную дремлющую мудрость, и бессмысленна или опасна в остальных случаях

- услышанная, но недоосмысленная\непроработанная чужая "житейская мудрость" легко превращается в бытовое проклятие

Автор: Александр Вакуров 3.4.2009, 15:14

Мощно. Абсолютно согласен. Чужая мудрость сама по себе либо бесполезна (в лучшем случае), либо - опасна (не дай бог поверят и последуют за ней - за чужой мудростью не проверенной и не пропущенной через свой личный опыт - и ошибок в том числе).

Автор: Ульяна 7.4.2009, 9:11

Угу.. Только я как-то "с изнанки" сюда пришла. Сейчас найду..


Впрочем, это уже совсем не по теме..

Автор: Надежда 7.4.2009, 19:00

Может я совсем не по теме... но хочется поделиться, и узнать мнение или получить совет. Вспомнила на тему "житейской мудрости", хотя это не совсем то, и про то, что "...искренне верят, что делятся...".
Со мной "поделились" моим будущим (знакомая рассказала о событии, которое она считает, произойдет), к восприятию которого я сейчас совсем не готова. Поделились, прямо сказать, по хамски, я об этом не просила. Было это недели две назад, я до сих пор отхожу. Не воспринимать информацию не могу, она уже засела так, что забыть, пропустить мимо не получается. Я знаю, что этот человек не желает мне плохого, может сказала, не задумавшись. Но я себя чувствую, как будто было обесценено все то, что у меня есть сейчас.

Автор: Александр Вакуров 7.4.2009, 22:41

Надь, а зачем ей верить? Зачем ты вообще допустила до себя её слова? Тебе это было зачем-то нужно, иначе не приняла бы так близко к сердцу.

Тогда знаешь ли ты зачем, и задавала ли себе этот вопрос?

Автор: Ульяна 8.4.2009, 6:55

Если это ко мне, то я не знаю, что тут можно посоветовать. Правда. Я ведь не гуру ни районного, ни даже карманного масштаба. То, что я процитировала – это лишь закрытая «техническая» запись дневника, просто иллюстрация того, как идея росла от частного случая к общему. Да и сложилось это всё только после того, как год-два пугалась, а потом, устав и обидевшись на страх этот, начала смотреть, как же этот механизм работает.

Если бы я была Вами, я бы, наверное, постаралась не делать ничего. Совсем ничего, пока эмоции не схлынут. Запомнила бы, где и что отозвалось, и просто ждала. А потом, когда все немного уляжется, попыталась бы найти, что во мне так болезненно отозвалось, потому что если оно отозвалось, значит, оно есть. И раз так реагирует, лучше его найти и внимательно выслушать.. И не ждала бы, что найдётся быстро, потому что можно искать, найти пару алмазных месторождений, новый океан, и только через несколько лет - искомую мелочь. И держала бы в памяти, что найденный ответ может оказаться временным, и его нужно ингда перепроверять, потому что со временем всё меняется..

Но это – если есть время. А если времени нет, попробовала бы договориться с собой, что я это слышала, запомнила, но пока не знаю. Чтобы знание было неактивным, и не смогло повлиять на мои действия и решения. А потом, когда возможность и силы появятся, вернулась бы к началу, и.. см. пункт 1 =)

И ещё, я бы, наверное, сто раз профильтровала, то, что я здесь написала (по сути «размазав» на полстраницы четыре ёмких Сашиных предложения, кстати), потому что я – совсем другой человек и моя схема, во-первых, грубое обобщение частных случаев, а, во-вторых, для Вас может просто не работать. И постаралась бы взять только то, что мне сейчас подходит, а остальное просто «не увидеть» вообще, или, опять же, оставить «не активным», чтобы вернуться позже.

Да и вообще всё это относительно – я вон сама сейчас своей же схеме не следую, иначе меня бы здесь уже не было. А я всё топчусь на пороге, проверяю, ничего ли не забыла, ключи, телефон, плеер, и сказать, как всех люблю… Ну, то есть страшно мне =) Так что все оговорки прилагаются..

И, как бы всё ни сложилось, пусть оно будет для Вас к лучшему.

Автор: Надежда 8.4.2009, 16:57

Спасибо Ульяна. Я в этом с Вами сверилась, и, сейчас как раз, пытаюсь ждать, пока отпустят (эмоции). Это даже наверное расстройство какое-то. Я действительно очень расстроилась. Я приняла важное для меня решение, а та информация, которую она сказала, означает, что мое решение не реализуемо. Она меня перевернула, опрокинула как-то. В итоге у меня опять в голове неразбериха какая-то, в сердце не понимаю, наверное тоже.
Я понимаю, почему оно отозвалось, это касается вопроса, в котором я совсем не уверена в принятом решении. Я чувствую себя в каком-то подвешанном состоянии очень долго. При этом все, что меня окружает, говорит, чтобы я приняла решение. Приняла. А тут вдруг оказалось, что я не туда пришла (или иду).

Автор: Надежда 8.4.2009, 17:20

Я не знаю, зачем ей верить. Наверное, не исключаю, что она действительно может читать какую-то информацию, которая обычно не доступна. А во-вторых, колебания внутри меня сильны, и я сама не знаю, что там будет. Почему допустила?... Ой.. я это не контролирую, или не умею контролировать, впечатлило...
А зачем она сейчас появилась?... Вдруг... С чего? Не видела я ее, и хорошо, тут уведились, и она мне выдала... Как раз в тот момент, когда я для себя кое-что прояснила.

Но. Я ее боялась. Она мне уже раньше говорила почти то же самое. Я тогда тоже впечатлилась, и почва к этому была благодатная. И приняла определенное решение. Пожила, посмотрела на мир, и решила, что нужно возвращать все обратно. Вернула. После этого я ее стала боятся, вдруг опять чего-нибудь скажет. Вот увидились... сказала... Но я на нее вопросительно не смотрела, ничего вроде от нее не ждала.
Почему приняла близко к сердцу?... Эта область для меня сейчас образно можно назвать "больным местом", хотя в принципе не беспокоит. И все, что этого как то касается, задевает.

Автор: Екатерина 11.4.2009, 19:57

Надь,во-первых,ты же религиозный человек и как ты можешь верить предсказаниям этой женщины?Это как-то совсем не вяжется с православными канонами.Будущее наше непредсказуемо.Мы сами творцы своей судьбы.Сами выбираем какой дорожкой нам идти.Почему же ты хочешь важное решение в своей жизни переложить на "плечи"(или совесть) чужой тебе женщины?
Во-вторых,как правило мы сами полгоняем события из жизни под предсказания.То есть сложно проследить цепочку-то ли тебе сказали что-то,ты внял словам и осознанно или подсознательно сделал так,как тебе сказали.Или действительно данноесобытие произошло в независимости от предсказания.Тогда какие у тебя основания верить этим предсказаниям?Может в прошлый раз это было просто совпадение или ты поддалась,ухватилась за эти слова,потому что не могла сама решится на кардинальное решение?
Мой совет таков:если уж е можешь выкинуть эти слова из головы,то хотя бы "включи" обратную реакцию:а вот назло всем,а вопреки судьбе я буду делать так,как сама решу.

Автор: Надежда 12.4.2009, 16:53

Спасибо, Кать.
Вопреки чему-то я делать не могу и не хочу. Ради чего-то возможно, но не здесь.
Нужно переварить.

Автор: Надежда 12.4.2009, 17:45

Про религиозного человека - ты мне льстишь. Верую - да, религиозный - как-то сильно очень.

Автор: Екатерина 13.4.2009, 9:40

"вам все льстят"...
Я считаю,что религиозный человек.Веруют многие,но не все соблюдают церковные обряды,читают религиозные книги,ходят в церковь,исповедуются и т.д.
Поэтому почитай Книгу,там все сказано по поводу предсказателей.
И вообще,почему ты поверила именно этой женщине,а не веришь своим чувствам?Или ты поверишь любому,кто скажет,что он знает больше других и предскажет тебе что-то?

Автор: Надежда 13.4.2009, 15:06

Катюх, мне прямо поплохело как-то. Мне кажется это очень личная информация...

Автор: Андрей Осипов 13.4.2009, 21:10

Как раз сегодня провел небольшой тренинг на тему "закрываться-открываться". Но по интернету может быть "жестковато" давать то, что можно в реале.. Других участников, не вовлеченных в этот процесс - может задеть сильно. Но само движение - можно и нужно учиться делать. Хотя бы иметь ввиду, что это "внутренее движение" возможно с положительным результатом для всех участников.

Немного "кривое и скудное" описание процесса...Написанное еще раньше. Не стоит бояться своего страха. Он есть. Достаточно того, что этот страх различим.. Достаточно того, что страх известен и назван. Это уже очень много. Нужно научиться "жить рядом" со своим страхом.

Это "энергетический пробой" на том уровне, где ты "открыта". Твоя знакомая живет твоим вниманием(это нормально, но в пределах), а тут она "агрессивно качнула" себе очень много энергии (внимания). Не зацикливайся на "умном объяснении" ,все ОЧЕНЬ ПРОСТО ,если это научиться делать.... Тебе просто нужно учиться "ментально закрываться", быть безразличной к чужим словам. Участвовать в общении только наблюдая, не принимая своих решений и не обращая внимания на чужие слова. Без глубокого вовлечения Ума, только включая рефлексы Тела. Это движение "открываться-закрываться" многим неизвестно. Так как человек редко осваивает новые уровни. Поэтому часто человек либо "открыт всем", либо "закрыт от всех". Может быть наступило время учиться закрываться , "говорить ни о чем". Некоторые люди всегда очень "серьезны"/глубоки(это страх) и открыты(энергетическая беззащитность) - этот "набор" привлекает любителей на халяву , "без спроса пожить чужую жизнь". Любители энергетической, эмоциональной халявы - совсем не "интельные" люди, скорее наоборот. С ними нужно учиться "жить просто", обращая свое внимание на "простые" вещи и "простые" события. Не всегда нужно углубляться при взаимодействии.


Этот "раунд" эмоционально(энергетически) проигран. Теперь нужно учиться взаимодействовать с такими людьми на будущее. Это "внутренее движение" , скорее всего просто не знакомо(никто в близком окружении не делал его), нужно его целенаправленно поискать. Как оно будет найдено - все "встанет на свои места". Но искать/осваивать его нужно только в реальном контакте, в не в одиночестве. Не стоит бояться, что "нет сил" или "нет возможностей". Все есть - нужно только один раз это "сделать"... И все встанет на свои места. Напоминаю, что это "внутренее движение" возможно с положительным результатом для всех участников. Именно это является ключевой фразой, характеризующей это движение.

Автор: Андрей Осипов 14.4.2009, 20:06

К названию темы - "позитивное мышление" - это "движение" имеет прямое отношение... Оно реально позитивно. Но не "от Ума".... А от Тела... Нужно просто начать давать возможность "жить и проявляться своему Телу"(говорить и чувствовать - в том числе), а не только "мыслить Умом". Это движение легко и просто, когда "делается Телом ", но для Ума/ "мышления" - это выглядит как "закрытие от общения". В некоторых формах общения не нужно включать Ум даже в разговоре.... Попробуйте "поучится" у тех с кем вы общаетесь.... Они реально "не думают" в вашем понимании этого слова.... Как вы научитесь - так все станет просто и понятно..

Нужно научиться доверять своему Телу, его чувствам( если не получается - то ощущениям) .. Первый уровень - комфортно-дискомфортно. Если есть дискомфортные ощущения - то доверять Телу самому выбирать, как действовать, а не руководствоваться "правилами хорошего тона"...

Это общение на уровне - "какой такой пахан-махан?" А!... Это не мышление.. Ум там не включен. . А "вынюхивание эмоций".... А что ты думаешь на тему.... и следить за реакцией.... А набор того, что тебя волнует - уже известен... Так и цепляем за эти слова и выуживаем эмоции..... Чего и требовалось в этой игре.

Переход к такой форме "разговора" может быть реально труден для "мыслящего человека" с развитым внутренним миром. Реально - это такая "сложная медитация"... Тело расслаблено и чувствительно .. Вопрос-ответ.. Только рефлексы. И никаких мыслей или образов в голове. Этому "движению" можно поучиться у некоторых очень простых людей. Как только получится - сразу Тело войдет "комфортное состояние легкого пофигизма".. А!... И рукой так, в сторону...

Хотя с "уже прицепившимися" будет некоторое время сложно... Придется некоторое время напрягаться и изображать безразличие. Но постепенно отцепятся.. И незачем "пускать внутрь" таких .. Не стоит отвечать на вопросы о своей личной жизни.

Тело поможет разобраться, на что отвечать, а на что нет... Нужно научиться вести себя "По ощущениям", а не "По правилам"... Ум не включать.

Может я "грубо описал".. но там реально Ум "не включается" в принципе. Поэтому может быть сложно это сделать самостоятельно. Слова и движения должны идти "за Телом", а не "за Умом".. Тело должно быть расслаблено и легко двигаться, без напряжения. Ум, анализ и оценки - отключить. Это больше "упражнение для Тела", его нужно "сделать Телом"(научить Тело), просто "понять" не имеет смысла...


В дополнение к этому:

Это только для тебя единственная реальность У других людей этого нет и в помине...Реальный, живой мир людей гораздо больше... не забывай об этом.. У тебя пока мир сведен только к тому ,что ты видишь узкой щелочке амбразуры в твоем "танке Ума"...

Источник "серьезности"- страх Ума. И именно этот страх Ума является основным препятствием к свободе Тела и Души.. Перепуганный Ум совершенно не замечает/уважает потребности Души и тем более Тела...

Автор: Svetlana 15.4.2009, 13:13

Поделюсь со своей колокольни. У меня призывы отключить ум и принимать решения лишь телом вызывают ассоциации с курицей, бегающей по двору с отрубленной головой.

Отношусь к способности мыслить как одному из ценнейших Даров человеку, не менее значимому, чем способность видеть, слышать, осязать, двигаться и т.д.

Что касается позитивности/негативности мышления, то эту окраску ему придают уже эмоциональные и моральные оценки. Само мышление, как процесс - нейтрально.

Получается, что "позитивное мышление" - это какой-то такой комплексный продукт. Причем в этой упаковке может быть обнаружено все, что угодно - от "возлюби ближнего своего" до какой-нибудь очередной демагогии (вроде счастья жизни без мозгов ).

Автор: Андрей Осипов 17.4.2009, 6:23

У "сильно правильных" родителей - вырастают бесчувственные дети. Которые становятся либо бандитами, либо "сверхпослушными"(никем)... Середины нет. Как и чувств...

Автор: Svetlana 17.4.2009, 8:41

Еще вот что интересно.
Нимб рисуют вокруг головы.
А не вокруг какого-то другого органа.
Скажем, левой пятки.
К чему бы это?

Автор: Андрей Осипов 17.4.2009, 19:45

К снегу в понедельник....

Автор: Svetlana 18.4.2009, 7:20

А вообще радует, что здравые мысли в головы начинающих, медленно, но верно, все-таки доходят.
Не прошло и месяца, как на форум http://vakurov.ru/forums/index.php?s=&showtopic=2065&view=findpost&p=21173, про равнозначность левого и правого пела. А нынче ее практически цитируют.
Правда, у нее там про крылья было. Ну да у нее и анатомия другая.

Чуть-чуть побольше внимательности - и предсказанный на понедельник снег можно будет замечать уже в пятницу.

Автор: Svetlana 20.4.2009, 10:58

Пожалуй, главное зло "лозунгового" позитивного мышления - в подмене ценностей. Механизм простой:
- нащупывается глубинная потребность (например, потребность в любви),
- берется на крючок, вытаскивается на поверхность, искажается, извращается, очерняется, объявляется порочной, подлежащей искоренению (например, потребность во власти над партнером противоположного пола),
- подкрепляется индуцируемыми негативными эмоциями (стыд, страх).
Так легким движением иллюзиониста любовь подменяется на власть, радость - на страх и стыд.

И вот тут в качестве спасительной "позитивной" альтернативы и подсовывается новая потребность (например, в руководстве и наставничестве в лице новоявленного гуру-спасителя), подкрепляемая соответствующими эмоциями (позитивными - за послушание, покорность, подчинение, негативными - за малейшее отклонение от "курса").

Судя по всему, этот механизм стандартен - как для размножения и процветания всевозможных тоталитарных сект, так и для размножения и процветания разного толка гуру-одиночек, голодных до дармовой энергетики и жаждущих власти над душами.

Автор: Андрей Осипов 22.4.2009, 8:14

Светлана, у нас с вами одинаковое восприятие друг друга - как "маленьких и несмышленых". Но я о вас думаю "хуже", чем вы обо мне... Вы считаете меня "начинающим", я же считаю вас даже "не вступившей в детский сад"... Пока стоящей "за дверями". Эти слова - максимум, который можете понять и быть со мной согласны. Более глубокое общение пока невозможно.

Вот так и веселимся....

Автор: Ульяна 22.4.2009, 11:33

Простите меня за эти слова, но меня из темы в тему не оставляет чувство, что это - какая-то одна большая инсценировка.. Понимаю, что, наверное, ошибаюсь, но ощущение "ненастоящести" того, что читаю, неизменно.

Если сочтёте нужным, удаляйте без сомнений.

Автор: Александр Вакуров 22.4.2009, 11:59

У меня тоже. Ненастоящесть. За всем скрывается боль, пустота, страхи, безумное желание любви, принятия и понимания.

У меня это так всегда, когда мне трудно до себя добраться, и когда я боюсь, что меня не поймут и не примут, такого как я есть, голого, беспомощного, пустого, боящегося, гневающегося, огрызающегося, защищающегося, нападающего, страдающего, ждущего, надеящегося или отчаявшегося.

Это нормально, это жизнь.

Пишу про себя, а значит, про каждого.

Автор: Александр Вакуров 22.4.2009, 12:07

Мы все похожи друг на друга. Как обезьяны видим друг друга в зеркале, строим рожи и ужимки, гогоча над наблюдаемым, осуждая то, что видим, пугаясь того, с чем встречаемся, и так далее и так далее. А общаемся то на самом деле не с Другим, а - с собою, реагируя на свои страхи, а если и на чужие - то по принципу когерентности, созвучия, откликаемости, синхронизации с "родным" в другом человеке (вылетело слово, которым это можно назвать, а! вспомнил - резонанс!).

Великий мультик про Малышку-Енота, как он со своим отражением общался.

Только в мультике достаточно всего лишь выбросить палку и улыбнуться, в жизни одного этого недостаточно.

В жизни нужно видеть и чувствовать и понимать ВСЁ, что внутри тебя происходит. И ежели что не получается (так я к себе подхожу и к своей эффективности), значит, не все палки я ещё выбросил, а моя "улыбка" с неких ракурсов кажется оскалом. Я это понимаю и принимаю про себя. Правда, про других не всегда получается.

Автор: Александр Вакуров 22.4.2009, 12:18

И особенно гогочем и "выставляемся", встречаясь со слепыми пятнами других, но так часто бывает (с удивлением обнаруживал!), что когда ты видишь слепое пятно у другого, на самом деле это может означать, что ты столкнулся с самым крупным и самым главным СОБСТВЕННЫМ слепым пятном.

Как отличить одно от другого - гарантированных способов нету, ведь речь идёт о слепых пятнах, но одно я усвоил точно - бывает полезно помнить, что слепые пятна есть не только у других. Хотя бы помнить, и хотя бы изредка - усомниться, что то что ты видишь перед собою - действительно то, за что ты это принимаешь.

И вот тут как раз отсутствие торопливости в реакциях и эмоциях и выводах - один из основных критериев и помощников.

Тест простой:

Могу отложить реакцию - вроде бы в сознанке. Не могу отложить реакцию - точно в несознанке.

Автор: Александр Вакуров 22.4.2009, 12:20

Но то, что я в "несознанке" - не повод наказывать меня. Хоть мне, хоть другим.

Автор: Ульяна 22.4.2009, 12:26

Саш, я путаюсь и пугаюсь. Очень.
Здесь же слова одни, за словами – другое. И от того, что за словами на поверхности мне жутко, от того, что угадывается глубже - больно. Я вот не драматизирую сейчас, пишу как есть.

То ли мне просто нельзя читать такие вещи, и даже рядом не оказываться.. то ли коркой покрываться. Но ведь так не только на форуме, но и всюду.
Я совсем теряю способность адекватно воспринимать слово письменное и устное. Слушаешь, не слушая, потому что не то, не о том... я не могу синхронизировать то, что слышу и вижу, мне плохо от этого. И говорить\писать тоже. Каждый раз, когда что-то произносишь, такое ощущение, что совершаешь то убийство живой мысли, идеи.. не знаю, как сказать. Она не живёт поле этого. А когда идеи, чувства, переживания втискивают в слова для них непредназначенные.. это же страшно.

Я в музыку, парк, тишину вырываюсь, отдыхая, и опасаясь, что это уже аутизм так подкрадывается на мягких лапах. Какое уж тут позитивное мышление..

Простите, сорвалось. Удалите, если что, ладно?

Автор: Александр Вакуров 22.4.2009, 12:31

Пишешь прямо в суть попадая. Чего ж удалять то...

Я тоже путаюсь и пугаюсь...

Автор: Александр Вакуров 22.4.2009, 12:34

Я думаю, есть совершенно иные пути и способы. Избегание, игнорирование и анестезия (бесчувствие - путь в болезни) - это на последний случай, если уж совсем худо. Какие способы - у каждого своё. Но не эти три.

Автор: Ульяна 22.4.2009, 13:00

Саш, я даже не дохожу до этого, мне становится плохо намного раньше. Кажется, вы невероятно правы – женщине нельзя воспринимать информацию без посредников..



Я когда-то обнаружила, что не обязательно иметь свое мнение, а недавно с восторгом увидела, что мне и отношение не всегда нужно. Можно просто оставлять вещи такими, какие они есть и смотреть на них. Звучит просто, но у меня дух захватывает от того, как это красиво.. И люди при этом красивые, только от несоответствий внутри и снаружи тяжело..

Но среди людей с таким подходом трудно. Мне нравится жизнь, и люди, в целом, нравятся, но я не знаю, как с ними общаться. Видеть могу, а с кем и как разговаривать, не знаю. С кем?

Автор: Ульяна 22.4.2009, 13:01

Знаете, я неделю езжу без плеера. Впервые за несколько лет.

Я думала, что прячусь в наушники, и наверное это так, но только, кажется, большая часть людей такие. Я честно прячусь в музыку, аккуратно её подбирая, и понимая, что отгораживаюсь. Но сейчас мне кажется, что многие так же прячутся за баррикадами бесконечного диалога с собой. Осмыслить осознать, сформировать мнение, отношение, надписать название, отнести к какой-то категории, определить своё место в декорациях.. Бог его знает, кто из нас ближе к жизни..

Автор: Александр Вакуров 22.4.2009, 13:04

Фантастика! Я это тоже лишь не так давно начал открывать. Это вообще нечто невероятное.

Это из темы о "магах" - им (нам) кажется, что мы обязаны иметь мнение всегда и обо всём, причём ещё и обязаны сообщать его, да ещё и должны иметь отношение ко всему на свете.

Для меня лишь несколько лет назад было открытием, что есть вещи, о которых я (да и любой другой, но каждый по разному) не имеет права иметь мнение.

Получается, что я вообще не обязан иметь мнение, лишь когда захочу и когда мне нужно. Это так здорово, спасибо, Ульянушка!

Автор: Александр Вакуров 22.4.2009, 13:05

Это, по моему, Андрей Осипов писал.

Автор: Александр Вакуров 22.4.2009, 13:07

Ульян, вот эти-то слова ну точно к тебе не относились. Я эти слова больше писал о себе, да о кое-каких других участниках форума, но уж точно не о тебе.

Автор: Svetlana 22.4.2009, 19:21

Надо добавить, что было бы заблуждением искать корень "зла" в одних только невротических личностях, зацикленных на "гуризме". Для баланса справедливости надо упомянуть и о тех "зацепках", за которые цепляются их "крючки". Это - точки разрыва осознания собственных потребностей.

В приведенном выше примере "крючок" мог зацепиться за то место, где потребность в любви - в той форме, в которой она радует самого человека - перестает осознаваться как естественная, прекрасная, святая, и после цикла нравоучительных вливаний начинает осознаваться как постыдная, неправильно (не по правилам) реализуемая, поэтому не удовлетворяемая и даже наказуемая. В результате потребность в любви подменяется потребностью в периодических "поглаживаниях" от "гуру" (или даже просто в отсутствии наказания, порицания, поругания и т.п.).

Так, забытая потребность в любви становятся таким своеобразным кольцом в носу коровы, ведомой на... ну, тут варианты.

Автор: Ульяна 23.4.2009, 3:56

Саш, я понимаю. Правда. Устала видимо, иначе и вообще промолчала бы.. Выровняюсь =). Постараюсь

Автор: Ульяна 23.4.2009, 4:08

Не знаю, к чему приложить. То ли к тем трём путям, которыми лучше не ходить, то ли к позитивному мышлению, то ли..
Не приложила ни к чему, но сказать то, что писала когда-то для себя, почему-то хотелось..

Автор: Ульяна 23.4.2009, 4:23

Я не помнила, кто именно, поэтому "вы" было как "Вы и Андрей" =)


Я уже устала удивляться, хотя это невероятно, и просто воспринимаю с благодарностью, как подарок.

Я кажется, иссякла и сейчас замолчу, но знаете, Саш.. Я вчера несколько раз исправляла "ты" на "Вы". Мне ведь это "ты" ко мне и "Вы" к Вам было очень важно, а тут вдруг автоматически писалось так.. Что-то в этом есть странное и, почему-то, мне кажется, что хорошее =)

Автор: Svetlana 23.4.2009, 5:34

Ага, есть такое. Сюжет и декорации примерно таковы. Детский сад. Песочница в дальнем углу двора. Мальчики на виду у принятых в "мужскую компанию" девочек лихо пинают забредшего из леса ежика. Учат гордую птицу летать. Девочки либо помалкивают, либо попискивают: "ой, боюсь, боюсь!"
Вот так и веселятся.

Тем же, кто взывает к здравому смыслу, совести, гуманизму, принципу "не навреди"... (ага, уж лучше бы просто к образу воспитательницы Элеоноры Степановны взывали ), дается понять, что их ожидает в лучшем случае изгнание из песочницы, в худшем - участь гордой птицы.

Автор: Андрей Осипов 23.4.2009, 7:40

Спасибо... Чего же тут ошибочного. Какая уж тут "веселость" . Одна жуть звериная.. Боль, страх и амбиции. И в данном случае - нет ни возможности, ни потребности открываться. Очень хорошо характеризует тупик взаимоотношений и глубочайшее лицемерие с обоих сторон.

Автор: Андрей Осипов 24.4.2009, 6:15

Саш, извини... про мои страхи... вот мое настоящее отношение.

Ежик,(.... вырезано цензурой.......), больно ведь! Ты мне всю жопу исколол!!! (.... вырезано цензурой.......)!!!! Иди в лес, лови мышек на своей территории "соционики"......


Задрал ты ... Кому тут может нравится "лихо пинать" маленьких и глупых ежей?
Кому??
Если только страшно за ежа...

Но ведь ты всю задницу исколол своими (.... вырезано цензурой.......)(и не только мне) - и чего удивляешься после этого?
Если не умеешь учиться через голову, будут учить пинками.
Гордая птица без мозгов...
Дура, чего хочешь - то, разберись........
Кому ты тут нужна , такая "крутая" и "умная" , "бойцовская курица", манипуляторша...?
Все твои "потайные ходы" - как на ладони.
Своего-то - кот наплакал.. Почти все мысли, слова, цели и ценности - чужие....

Автор: Svetlana 24.4.2009, 17:17

Ульяна, наденьте наушники.

Автор: Ульяна 24.4.2009, 18:07

Ох…

Светлана, нет смысла в наушника. Мне не отчего здесь прятаться. Страшнее, чем было до последних двух (трёх) записей уже не будет. Если бы я только могла вам это показать, как вижу я, но у меня нет таких слов.. Я не знаю, как показать.

Меня не пугают резкие слова Андрея. Слава богу, что они есть. Что они могут быть такими. Меня не пугает и не обижает Ваш пост, реакцией на который они стали. Это не обидно, это больно.

Простите меня. Это - самонадеянность, то что я сейчас пишу, потому что я не могу знать, как видите и чувствуете Вы или Андрей, но для меня это правда. Не вижу я сторон в этом диалоге. И предмета для спора не вижу. Одна сплошная беда с двух сторон и измученная, пораненная гармония (простите за громкие слова. Других под руками нет, а если сейчас начну думать – не напишу ничего).

Нельзя сталкивать ум и чувства. И тело и душу нельзя сталкивать, ни в головах ни в жизни. Это части одной живой красоты. Если бы мы только не вмешивались, не классифицировали, не распределяли.. Ей же, красоте физически больно и страшно, когда её рвут на части, вынуждают воевать, решают, чему жить, чему нет.. Она беззащитна перед нашей холодной рациональностью. Это же видно, это чувствуется, это болит..

У меня нет слов, для того, что я вижу. У меня их вообще мало, я их люблю, но не люблю говорить. Если бы я только могла, я бы то, что вижу, вам на ладони показала, и не нужны никакие слова.

Мне бы хотелось подуть Андрею на болящее и истерзанное в этой маленькой бессмысленной войне.

Мне бы хотелось утешить, успокоить, пожалеть того взъёрошенного, замученного ёжика. Как-то так, что бы его это не обидело, и чтобы он вздохнул с облегчением, свернулся и уснул в ладонях спокойным сном. И чтобы во сне всё, что болит, успокоилось, и чтобы когда он проснётся, было бы ему светло, хорошо и спокойно.

И кто-то ещё должен вытереть слёзы той, которая испуганная и одинокая гибнет в вышедших на "тропу войны"

Мне бы очень хотелось, но сердца в сердце не переложишь, а я даже слов, чтобы передать, как это вижу я, сторонняя зрительница, найти не могу. Если б могла…

Автор: Svetlana 24.4.2009, 19:10

Вместо эпиграфа.
Жалость и жестокость - два "волшебных", жалящих в пах средства, обращающих мужчин в безответственных младенцев, женщин - в сердобольных мам. (с)

Вместо заключения.
Не пинки окрыляют бескрылых существ. И даже не жалость. А свет любви. Не соглашайтесь на подмены. Ищите свет. Такой вот позитивный лозунг дня.

И для надежности еще один - древний, но вечно актуальный: не сотвори себе кумира.

Автор: Андрей Осипов 25.4.2009, 11:12

Ульяна, спасибо, это УЖЕ очень маленькая война, и маленькая ранка. Но все, все... Ульяна, я больше не буду тратить время на Свету... Халява для Светы закончилась.. Даже ради тебя я уже не стану продолжать общение с ней.

Автор: Александр Вакуров 25.4.2009, 11:19

Долго смеясля, прости, Андрюх. Вряд ли Уле нужно твоё общение со Светланой (вернее, взаимодействие твоих РЕАКЦИЙ со СХЕМАМИ Светланы).

Автор: Александр Вакуров 25.4.2009, 11:23

У меня и у тебя чувствительность, охренительная чувствительность, а у Светланы - абсолютная нечувствительность и бесчувственность.

И что, разве в этом садо-мазо может что-то вырасти?

Автор: Андрей Осипов 25.4.2009, 11:26

Абсолютной бесчувственности не бывает, Саш. Бывает ОЧЕНЬ, ОЧЕНЬ МНОГО СТРАХА.

Автор: Александр Вакуров 25.4.2009, 11:30

Учитывая, что ты-то живёшь, чувствуешь, переживаешь, даже страдаешь, РЕАГИРУЕШЬ, всё пытаешься к телу, живому телу и душе Светланы пробиться, а она - её тут нет, тут только её Ум и Интеллект присутствует, она выссчитывает и проссчитывает, засылает сканирующие программы, вычисляющие чувствительные болевые места, и - разумно и холодно тыкает в нужные точки (нужные ей точки).

Понятно, что всё что она делает, видно, видно заранее и сразу, я бы не стал так реагировать, как ты, ибо это всё спрограммировано Светланой. Раз её туточки нету, то она на экране смотрит, как на козявочек, и - манипулирует механическими ложноножками, точно и чётко знает, какие чувства она собирается задеть, и какои именно способ задевания, причинения боли она использует, и куда это должно привести (какой тип реакции она вызывает).

Андрей, ну хватит уже этого мазо-садо. До неё ты не пробъёшься, тела тут нету, души тут вообще нету и забудь мечтать об этом - душа у неё не в инете, не здесь. Здесь она в мундире, выполняет функцию, всего лишь. У неё это здесь бизнес, и ничего более.

Прекратите с Володей реагировать. Если она и выпускает себя живую здесь - то только садистическую свою ипостась, а рядом с кем садисту хорошо, ты догадываешься.

Пора либо кончать вообще с этим, либо - уж не эмоционировать, и не ориентироваться только на восприятие, а проссчитывать и реакции, и главное - последствия.

Автор: Александр Вакуров 25.4.2009, 11:31

Опять лечишь. Она об этом просила?

Автор: Андрей Осипов 25.4.2009, 11:32

Свет, у меня нет для тебя любви и открытости больше, чем я написал тебе в последнем посте. И то, я бы никогда не открылся и написал это, не будь тут Ульяны и Фандора. Так что за открытость (мое общение с тобой) - скажи спасибо им. Но реальное спасибо. Иначе я бы просто игнорировал бы тебя. Лицемерно играть в "позитивное общение" с тобой - я не собираюсь. И написал про свое отношение к тебе чтобы другие участники форума не заблудились бы случайно среди "красивых слов".. Я просто открыл то, что скрывается лично между нами с обоих сторон. Как у меня . так и у тебя. Его не так уж и много, но оно есть. Кто-то прячется от себя "за гневом", кто-то "за страхом". А ты прячешься "за обманом", интригами и "красивыми словами". Меня именно эта ложь коробит. Но это уже мои личные проблемы.. А ты сама, уже без меня разберешься.

Автор: Александр Вакуров 25.4.2009, 11:37

Ты думаешь, это защитная ложь? Ошибаешься, Андрей. Это специальный приём, точно рассчитанный. Когда манипулятор чётко знает, что его ложь видна, и на сам факт употребления лжи не смогут не отреагировать. Вот зачем это делается - чтобы вызвать твои реакции, больше ни за чем.

Да, бывают и такие тонко сплетённые вещи. Ложь - не как ложь (уж слишком она явна), а как провокация. "Талантливо".

Автор: Александр Вакуров 25.4.2009, 11:45

Заботиться о восприятии читателей не стоит, ибо, я уже давно это понял - кому надо, тот разберётся.

Народ всё видит.

Кому нужно попасть в ловушку - попадут в неё. Кому уже надоели ловушки - увидят и обойдут.
Кто ещё не дорос - тот не дорос. Кому время уже пришло - велкам!

Всё как в жизни. Я не беру на себя ответственность за восприятие и за степень мудрости или глупости посетителей форума. Кому что надо, тот то и возьмёт, не больше и не меньше.

Заботиться о собственном образе и имидже тоже глупо, как я считаю. Хотя, конечно, каждому своё. Светлана чётко понимает, кто ей интересен, и КАЧЕСТВЕННО, бесподобно качественно работает только на них, и - думаю, чётко достигает своих целей. Чем восхищает меня, как можно качественно обходить свои характерологические привычки РАДИ ДЕЛА.

Не думаю, что тебя интересует восприятие тех, кто Светин клиент и читатель. Тебе на них, я думаю, с большого ... Как и ей на твоих... Хотя насчёт её аппетитов утверждать не буду.

Не думаешь же ты, что перетянешь "на свою сторону" тех, у кого нету и тысячной доли твоих опознаваний? Или что Светлана "перетянет на свою сторону" тех, кто видит в совершенно другом, чуждом ей диапазоне? Нет, конечно.


Итог:

Вселенная многообразна, и места в ней хватит каждому. Если говорить об Учителях и о Гуру - точно.

Автор: Андрей Осипов 25.4.2009, 11:48

Саш, ты не понял сути. Ульяна и я - общаемся с реальной, живой Светой. А не с той "талантливой манипулянткой", которую ты анализируешь... Но - хорошего понемногу, Саш.

Автор: Александр Вакуров 25.4.2009, 11:51

А зачем тебе это надо? И потом, по моему, это всё-таки, садо-мазо общение. Если я чего-то не пропускаю, кэшно. Возможно, что-то и мимо меня прошло. Ежели так, то я очень рад, что мне есть куда развиваться.

Автор: Андрей Осипов 25.4.2009, 11:55

Я тоже. Я тоже .Саш.. я с просто с живой Светой пообщался. Я с "механизмами" не общаюсь...

Автор: Ульяна 25.4.2009, 20:16

Спасибо.
Ради меня не стоило бы этого делать, даже если бы я об этом очень просила. Но у меня во всей этой… не знаю как это назвать.. ситуации, наверное,.. очень мало заинтересованности.

Очень надеюсь, что никого не задену, поскольку совсем этого не хочу.
Я честно попыталась показать, как я вижу (не слишком успешно, впрочем). Я действительно так вижу, но отношения, как такового, к ситуации у меня нет. Есть искреннее желание, чтобы было хорошо. Формулировка расплывчатая, но она мне очень нравится – знать, что для человека «хорошо», я не могу, но мне было бы очень радостно, если бы так получилось..

А отношения к ситуации нет. Даже жалости нет. Сопереживание, наверное, поскольку почему-то втянулась в ситуацию.. Но я не ангел милосердия. Меня еле-еле хватает на свою собственную жизнь, и главное, я не считаю возможным для себя пытаться что-то целенаправленно нести в чужую. Ведь то, что и как я вижу – это только то, что вижу я, а вовсе не истина. И приборные погрешности никто не отменял.. Мне-то может быть больно за человека, но ему-то, может быть, вообще не нужно об этом знать. Не в этой жизни. Ведь мне неизвестно, какие у кого задачи. А знать, что мне всё не кажется, и вовсе, неоткуда.

Поэтому и пишу, если вообще пишу, только про себя – я единственный человек, про которого я с какой-то долей уверенности могу говорить что то, что было сказано, в тот момент было правдой. Про других я, и вовсе, ничего не знаю. Если что-то из моих строго личного пользования и не претендующих на правильность наблюдений окажется полезным, просто, как ещё один взгляд, я буду рада, но боже упаси меня от попытки нести свет истины соседям, и пытаться их осчастливить.. особенно, в принудительном порядке.

И.. я аватар сейчас, когда допишу, верну прежний. Мне показалось, что последнему посту, раз уж взялась что-то писать, лучше звучать от моего лица, но дольше оставлять фотографию в открытом доступе мне не хотелось бы. Я понимаю, что здесь это не очень принято, но извините меня за это, пожалуйста, ладно? Это уже мой персональный усатый головожитель

Автор: Александр Вакуров 25.4.2009, 20:53

Почему усатый?

Автор: Ульяна 25.4.2009, 20:58

О!.. Всё ещё более запутанно - он ещё и рыжий!
"Рыжий и усатый.. та-ра-кан"

Автор: Александр Вакуров 25.4.2009, 21:04

Надо же! Ты даже знаешь, как они у тебя выглядят.

А для меня мои - загадка. Тока знаю, что их много, знаю где их больше, где меньше, знаю, когда активизируются, от чего активизируются, на что "возбуждаются", что их вырубает и "чистит".

Автор: Ульяна 25.4.2009, 21:20

Угу.. а ещё им можно выделить уголок 15х15 см, под честное слово, что не будут носиться по всему дому (иначе тапок - самый надёжный инсектицид), и подкармливать крошками.. Через какое-то время они приведут знакомиться родителей, решат, что хорошо, но тесновато, и дружно эмигрируют в другой дом (где просторнее). И будут по старой дружбе присылать открытки по прадзникам и еду в голодное время .

Ой, кажется, спать пора, а то я сонная такого наговорю..

Автор: Ivanhoe 25.4.2009, 21:27

Ульяна,
я все прочитал и все услышал - то, что ты высказала и невысказанное тоже.

Ответить особо нечего - по моим ощущениям то восприятие и способ быть в мире, о которых ты писала - гораздо ближе к глубинной природе человека, а тем более женщины. А та боль, которая тоже есть - она не из-за того, что ты в целом какая-то неправильная или вся не такая, скорее - из-за трудностей вписаться в то, что люди приняли за "норму" в сфере бытия и общения.

Когда футболисты играют в свою игру, они слышат голоса тех, кто на поле или на трибунах, но не слышат тех, кто переживают за экраном монитора, но это не значит, что нас нет... Я не знаю, добавит ли тебе комфорта осознание того факта, что кто-то тебя слышит и понимает, хотя как собака может только смотреть понимающими глазами в монитор...
мои 5 гаф-гаф...

Автор: Ульяна 26.4.2009, 6:14

А если серьёзно, я их может знаю, может нет. Знаю, что вот тут, тут, и.. много где, что-то держит, только я на них крестовым походим, вооружившись тапком и газетой, не хожу =) Только по мере необходимости - если начинает мешать. А остальные, ну есть и есть, пока не мешают, пусть живут =)

Да и на тех, что мешают, не всегда с тапком нужно. Можно просто попробовать свет включить и понаблюдать. Даже, если малосимпатичное, всё равно, своё же. Тапком-то всегда можно, но вдруг удастся понять, чего хочет, и миром разойтись, а там, глядишь, окажется, что это вовсе даже не таракан, а бабочка )

Автор: Ульяна 26.4.2009, 6:20

Спасибо Вам

Автор: Александр Вакуров 26.4.2009, 8:55

Во-во. Свет он получше тапка будет.

Автор: Александр Вакуров 26.4.2009, 9:08

http://vakurov.ru/forums/index.php?s=&showtopic=1&view=findpost&p=21620

Товарищи, мой форум - не для тех, кто адаптирован, великолепно адаптирован к нашему лживому и во многом подло устроенному социуму с его разноуровнемой коммуникацией, когда есть одни уровни, более высокоценимые (вербальные, формальные) и другие уровни (неявные, неформальные, смысловые, значенческие, контекстные, намёки, прессуппозиции, и так далее) за которые, вроде бы и не "возьмёшь", и не накажешь.

У нас Зазеркалье. Чувства, искренние чувства могут порицаться (ну да, они ведь могут быть выражены в неприемлемой (Прикиньте - чувства - неприемлемые!!!) форме, а вот ложь и подлость - не-а, это абсолютно прилично, и это можно делать. Надо лишь чуточку припудрить язвы, сделать благообразное лицо, милую улыбку - и говори себе гадости, делай гадости, лишь бы это было незаметно. Нет, конечно, все это заметят, но ФОРМА будет соблюдена, и твоя гадость не будет названа гадостью. А вот прямо - ни-ни, не вздумай.

Ты можешь завуалировано гадостей сделать на тысячу долларов, и тебе за это ничего не будет.А вот без прикрытия, без штукатурки - ни-ни, даже если ты сделаешь на доллар - должен быть наказан как за тысячу.

Автор: Александр Вакуров 26.4.2009, 9:12

Да, ребятки, мой форум - не для играющих по правилам этого лживого социума (надеюсь, и стараюсь).

Для меня бОльшее преступление - лживо подгаживать прикрывшись соблюдением формальности, чем - вырвавшаяся боль.

Светлана, ТАКОГО цинизма я даже от Вас не ожидал. Видимо, тяжко Вам приходится здесь.

Автор: Александр Вакуров 26.4.2009, 9:19

Формальный уровень придуман как раз для тех, кто умеет за него прятаться от жизни, от живых и непростых человеческих отношений. Умеющим функционировать лишь на этом формальном уровне (в сложных для себя ситуациях) - думаю, на этом форуме делать нечего.

Пора выбираться из скорлупок и панцирей. Это бывает очень больно, но это честнее и интереснее.

Автор: Александр Вакуров 26.4.2009, 9:24

В этом суть "позитивного мышления" - функционирование лишь на внешних, поверхностных уровнях. Ибо как глубже - там душа, там боль.

Ага. К душе они возвращаются лишь когда она (душа - своя или чужая) летает и поёт. А боль души - своей и чужой - они выдержать не могут. И чуть что - убегают во внешние формы, ритуалы и формальности.

Автор: Александр Вакуров 26.4.2009, 9:26

Я уж продублирую свой ответ на ТОТ вопрос:

Автор: Александр Вакуров 26.4.2009, 9:27

Намерение можно не заметить в запале. Но при внимании к собеседнику и к себе - намерения видны и чувствуются.

Автор: Андрей Осипов 27.4.2009, 7:16

Необходимость избегания и игнорирования.....

Эти три названных действия - совершенно нормальные "маневры". В реальной жизни(игре), а не идеальной. А так как в этой жизни игра есть - то и эти действия оправданны.

Самый главный вопрос в том, насколько осознаваемы эти выборы и их альтернатива ( удерживание близкого контакта).

Есть две причины для осознанного избегания и игнорирования. И оба связаны с неразрывностью /осознаваемостью "перехода" (смены ведущих ценностей). С сохранением целостности сознания участников. При нарушении целостности сознания - нарушаются связи между частями личного сознания. Если "нижние уровни" не прожиты, то при такой перегрузке - человек может сойти с ума, стать асоциальным элементом, умереть...

1 - ( когда более высокоразвитый - энергетически устойчив)+ большой разрыв в уровнях людей.

Дело в том, что при близком контакте с более развитым человеком - ведущие ценности другого человека начинают обесцениваться( разрушаться), и человек при этом может потерять целостность и управляемость внутреннего мира. В таком случае - игнорирование и избегание - наилучший вариант. Будьте внимательны к своему Телу. Оно дает очень хорошую обратную связь. Тут игнорированием ( отложенным общением) - спасается целостность более простых.

2 - (когда более высокоразвитый - менее энергетически устойчив)+ большой разрыв в уровнях людей.

При встрече с иными ценностями - человеческое сознание ( консервативная ментальная его часть личность) - старается сохранить целостность личности и при перегрузке начинает защищаться от поступления новой информации. Это делается не по "злобе", а просто для того ,чтобы "жить", чтобы "не оторвало крышу". Чтобы внутренняя "картина мира" сохранила свою целостность. Тут игнорированием ( отложенным общением) - спасается целостность более развитого.


Поэтому временное "избегание, игнорирование" - совершенно естественные действия. Дающие человеку возможность самостоятельно ,с личным и осознанным участием "сменить ценности". В этом случае человеку нужно дать время на "побыть несовершенным". Дать побыть несовершенным как себе, так и другому человеку. Человеку нужно дать возможность самостоятельно и реально (Телом и Душой) "изжить свою несовершенность". Как себе, так и другому.

Автор: Тамрико 27.4.2009, 19:08

У меня сердце разрывается!!!! Шок и непонимание!
Андрей, ты потрясающий психолог и в Александра я просто влюблена НО...
Ведь без особых усилий видно, что главный "манипулятор" на сайте это "сладенькая", "боязливая", "пушисто-умненькая" но скользкая и тошнотворная "Ульянушка"!
Как она лихо таких метров "поимела" !

А Светлана настоящая, смелая , открытая женщина!! Умница!!!

Автор: Blaze 27.4.2009, 19:45

Тамрико, Господь с Вами!!! И где вы столько всего разглядели и там, и там (и в Ульяне, и в Светлане).... Мне показалось, что Вы ревнуете Ульяну....

(Извините, не удержалась).


Просто то, что выразил Андрей реально грубо по форме. Можно все тоже самое сказать, но другими словами, хотя действие будет тоже самое, достучится до тех же уровней. Но со всеми может случиться, когда зацепит. И хорошо, что есть места, где можно быть живыми. Саша, тебе за это спасибо!
Я ничего страшного и возмутительного не вижу вообще. В жизни всякое бывает.
И "каждая собака знает, чье мясо съела". Внутри себя каждый понимает, за что и почему.

Вообще, очень хорошо в таких случаях прямо в лицо оппоненту смотреть и выражать свои чувства, пока не разберешься . А не через кого-то, и окольными путями. А то еще больше можно получить и запутаться.

Автор: Тамрико 27.4.2009, 20:28

ревную...конечно, но не У-ну !

Андрей грубо говорил, но это не проблема.

а "разглядела" я не только в этой теме - общее впечатление, причем моё!!

Автор: Ivanhoe 28.4.2009, 3:02

девушка, мне средний поп-корн и большую колу...
у вас остались еще билеты в третьей позиции? вообще все места в третьей свободны? тогда большой поп-корн и большую колу, пожалуйста...

Автор: Александр Вакуров 29.4.2009, 5:04

Тамрико, как всё-таки, хорошо, что ты здесь!

Как хорошо, что существуют разные точки зрения! Я серьёзно. Спасибо.

Это не оправдание, и не признание чьей-то вины или правоты. Откуда ж мне знать, какая правда правдивее? У меня есть свои мнения, и я благодарен тебе, Тамрико, что ты высказываешь свои.
Ты замечательно много видишь, и я думаю, твои правды тоже имеют право на существование на этом форуме.


Обращение к остальным участникам форума - моё сообщение Тамрико не должно быть основанием ни для радости ни для огорчений у других форумчан - это наше общение с Тамрико, без каких-либо значений и смыслов которые можно было бы извлекать из моего данного текста, или текста Тамрико.

Я просто доволен, что Тамрико здесь, и что она выражает свою точку зрения, и благодарен ей за то, что она делает здесь. Благодарен, как, и в прочем, любому участнику форума - без исключений, каждому - просто за то, что он здесь, и делает СВОЙ вклад в наше общее и совместное Путешествие.

Автор: Александр Вакуров 29.4.2009, 5:09

Каждый из нас делает СВОЙ вклад в происходящие тут события, и каждому из нас как минимум, полезно быть осведомлёнными о том, что он делает и к каким результатам это приводит.

Что дальше - большой вопрос. Посмотрим.

Автор: Ульяна 29.4.2009, 7:23

Написала, прочитала, поморщилась картонности текста и стёрла, заменив словами "не важно". Мне, действительно, уже не важно. Но у Тамрико запись очень честная, и не хочется эту честность обесценивать. Верну я первый вариант.. пусть будет, хоть и картонный. Из уважения.


В том, что касается реакции Тамрико, с моей стороны дальше – ничего.
Я приняла её к сведению, но комментировать не планирую. Доказывать, что «всё не так» – тоже, тем более, что я этого не знаю. Обсуждать с Тамрико результаты моих действий, что бы я сама о них ни думала, я тоже не хочу – мы очень по-разному видим, и попытки свести нас в одной плоскости восприятия потребуют усилий несоразмерных ситуации.

Тамрико, возможно, права в оценке моих потенциальных возможностей. Мои намерения, вкус, фактуру и прочее она видит по-своему.. Я от этого не меняюсь. И я не вижу повода для спора.


А что дальше вообще, я не знаю. Хороший вопрос

Автор: Александр Вакуров 29.4.2009, 7:30

Я рад за тебя, Ульянушка.

Автор: Андрей Осипов 29.4.2009, 8:45

Я согласен с Александром, что Тамрико выражает свою точку зрения. Живую. Из это ей огромное спасибо. Ведь реально выразить что-то "в защиту Светланы" - это крайне сложно... но... Текст и чувства полностью совпадают. Это и есть - живые слова. Поэтому у меня никаких претензий к Тамрико не может быть. Наоборот есть интерес к ее текстам. Так как меня устраивает суть ее текстов.

Если называть это "по Александру Вакурову" - то Тамрико честно пишет. За что - спасибо ей.

Автор: Тамрико 29.4.2009, 18:31

Андрей и Александр, вы действительно уникальные Мужчины!!!

Думала пошлёте меня "доразвивать" свои нижние чакры.

Автор: Ульяна 30.4.2009, 0:01

Ой, а интересно..
Я третью ночь почти не сплю, так что неадекватная ни разу. "Позитивность" в таком режиме ведёт себя.. гм.. ну, очень любопытно. Ещё чуть-чуть (а мне ещё пару ночей не спать, так что вполне могу успеть) и начну огрызаться.. Вот тогда и порадуйтесь за меня, Саш

Вы бы видели, мои нынешние попытки обуздать чувство юмора.. "о поле, кто тебя усеял стёртыми словами?.." =))

Автор: Ульяна 30.4.2009, 3:27

Саша, Андрей, помогите, пожалуйста, а? Примерно, в тему "позитивности" (в моём исполнении).

Тамрико, буду эксплуатировать Ваш пост. Ну, не зря же Вы его писали, пусть мне тоже будет польза =) Спасибо Вам, кстати (удастся обойтись без неконтролируемой реакции со стороны пищеварительного тракта? было бы жаль, я правда, признательна)

Вот смотрите..
Я растерялась, обиделась и разозлилась. На всё - полчаса-час, потом стало смешно.

Дальше у меня картинка раздваивается. С одной стороны, я вижу, откуда, что взялось (бог с ней, с относительностью и возможной ошибочностью восприятия, опираюсь на то, что есть).

С другой стороны, эмоции отрабатываются. Они не задавливаются, они есть, сформулированные до слов, только слова я не говорю\не пишу, потому что.. см. пункт первый – предположительно, вижу. Ну, то есть я могу съехидничать относительно моих специфично-эротических взаимоотношений с мэтрами , но понимаю, что там очень честно написано, хотя я и не согласна с этим, и рука у меня не поднимается. Вернее, поднимается, но не опускается.

То есть со своей стороны я полноценно всё отработала (ничего не накапливается, "хвостов" не остаётся), но до Тамрико не донесла. Я так на работе систему настраиваю на эмулятор вместо реально взаимодействующей с ней системы - она полноценно работает, но результаты её работы уходят номинально, ничего не меняя для окружения.

Мне вполне комфортно. Дискомфорт оттого, что я начала бы ощетиниваться на Тамрико, был бы существенно сильнее и разрушительнее, потому что злонамерения я там не разглядела и оснований для ответной резкости – тоже. Более того, "бить" туда, где первыми стоят слова "сердце разрывается", как-то... не так.

И даже если бы разглядела.. (не в случае с Тамрико) Я не чувствую внутренней потребности делать больно в ответ. Моя реакция мне важна, а ответная - далеко не всегда. Редко.
И плюс, несопротивление - оружие ничуть не меньшее, чем агрессия. Это я тоже понимаю, хотя целенаправленно этим не пользуюсь. Мне важно аккуратно пройти самой, и если человек поранится о свои намерения, злорадствовать я не буду, но и сожелеть о случившемся - тоже. О нём - возможно, но это уже не на уровне эмоций и взаимоотношений.

Схема для меня стандартная (только она не распространяется на близких). Но где-то здесь что-то не сходится, возможно из-за того что снаружи получается разрыв между моими реакциями, хотя внутри разрыва нет. То есть, в этой части наружу я ничего не отдаю. Возможно, что-то другое.. Мне не видно. Можете помочь?

Как-то очень напряжённо-серьёзно получилось.. Но мне очень трудно в этом удержаться - я легко перескакиваю туда, где всё это не важно, а нестыковка остаётся, и периодически о себе напоминает.

Автор: Ivanhoe 30.4.2009, 6:30

а мне можно ответить по этому поводу, Ульяна?

Автор: Ульяна 30.4.2009, 6:39

Угу. Конечно.. Спасибо большое

Автор: Ivanhoe 30.4.2009, 7:19

я только смогу сказать о чем-то, что мне подумалось - и это может дополнит и прояснит картину, а может и нет...

Есть феномен избушки - которая к одним людям повернута передом, а к другим - задом, при этом избушка просто стоит и просто есть - а восприятие переда или зада зависит от позиции воспринимающего... Это я к тому, что для разных людей мы - разные и то, что они видят очень разные "картинки" никак не указывает на противоречивость избушки... а на ее многогранность, а так же феномен преломления картинки через восприятие разных людей... А еще некоторые избушки умеют поворачиваться то передом, то задом, а некоторые - даже могут делать это сознательно...
(текст очень женский получается, логическая часть меня бурчит о логических несостыковках, но по ощущениям - женщинам должно быть понятно)

Еще можно сказать, что любой человек - как радуга. И во всем общении идет весь спектр, хотя некие цвета - доминируют. Но при должной настройке и фильтрации - можно увидеть и другие цвета, неярко проявленные. Ну, есть у тебя такое дело - манипуляция с целью развести на внимание и сочувствие, только мотивы ее в том, что раз не дают добровольно - приходится уловкой или силой. И что в этом плохого? есть такое и все... Это мой прикол долгое время был, улыбнуло - особенно как родные отворачиваются. Ага, я когда искал решения такой же непонятной внутренней проблемы "вовне" - происходили странные вещи, все помогатели (добровольные или нет) срочным образом попадали в обстоятельства, делающие "помощь" невозможной. Я сначала стенал по этому поводу, а потом стало прикольно - а что же такое происходит, что с практически 100% вероятностью предотвращает все попытки "помочь"? Состоянием на данный момент ответ (может тебе даст немного надежды?) состоит в том, что проблему должен был решить сам, извне только могли приходить подсказки, но не решения.

Возвращаясь к посту - да, есть две "зоны", одна - "там где это все не важно", в ней удобно "прятаться". Вторая - где "это все" - важно, там эмоции, боль, непонятки и обидки. А также есть "разрыв" между ними. Не вдаваясь в теоретическое обоснование что это и к чему это только скажу про свой ответ, который актуален для меня. Получается, что нужно научиться применять принципы "зоны" "первой" в реальности "зоны второй". Не "прятаться" в ней, а соединить ее с зоной первой, не потеряв. Потому что первая - зона мощная, и в ней вторая - сгорает нараз, сильно тонкая... Приходится или "падать" во вторую, или "прятаться" в первой. А нужно научиться быть собой из зоны "один" в зоне "два"....
Также получается, что это можно сделать за счет понимания того, на чем зона "вторая" "держится" и как автоматически там все происходит, в моем случае - за счет двух вопросов "А что это такое я ощущаю?" и "А какая внутренняя причина того, что я это ощущаю, откуда взялась и на чем держится эта эмоция?" У тебя получается "видеть" эмоцию и даже управлять, но можно попробовать дать ей быть и посмотреть на механизм - откуда там и что... Ну и потом - применять "логику" и принципы зоны "первой" к зоне "второй", со временем "разрыв" исчезнет... или появится нечто другое, такое же прикольное... Другими словами - за "слоем" эмоций и процессом "отработки" есть еще слой, на котором эти эмоции "держатся" и откуда "берутся", в этот слой проще всего попасть исследуя то, что стоит за словом "должен" в таких мыслях, как "он не ДОЛЖЕН был так говорить" "она не должна себя так вести" "это не должно со мной происходить" "я должен быть другим". Хотя "попасть" туда - это еще то сальто мортале...

Автор: Ульяна 30.4.2009, 7:42

Спасибо, Иван

Автор: Александр Вакуров 30.4.2009, 7:57

Мне бы хотелось продолжить пост Ивана.

В каждом из нас - миллиарды ипостасей. Об одних мы знаем, о других нет. Об одних знают окружающие, о других нет (Окно Джогари хорошо это отображает). Одним окружающим доступны одни наши ипостаси, другим - другие. Заметьте, я даже не о чертах характера говорю, а именно об ипостасях, сущностях.

Когда я в сознанке, я понимаю, что ни один человек про другого ошибаться не может. Проекции -не проекции, а если ты во мне что-то заподозрил, значит, ТВОЯ ипостась ОТРЕАГИРОВАЛА, ПОЧУЯЛА мою подобную (или дополняющую, как ключ к замочку) ипостась. (Иван, это как раз к нашему разговору об объективных вещах)

И моя задача не возмущаться, а - принять твою реакцию в качестве гипотезы. Это другой вопрос, уместно мне это или неуместно, потяну я сейчас такую информацию или не потяну, выстою, выдержу или нет, и так далее. Ибо мне может быть непереносимо в какой-то конкретный момент получить доступ к определённым видам информации.


Так вот, Уль. За что я был рад? За растряску. Я понимаю, что тебе она вряд ли сейчас "в тему". Но во мне появилось чувство незряшности этих здешних событий и для тебя тоже.

Автор: Ульяна 30.4.2009, 8:26

А я-то как рада

Автор: Мария 6.5.2009, 23:56

Глупое Эссе

Гордыня - страшный грех
Все щеки подставь. Все сразу. И не нужно уворачиваться.
не нужно путать смирение с садо-мазо
пауза во время щекоизбиения дает возможность поговорить с собой.
и поверить, что всё что ты делаешь - правильно: и твои глаза не врут, и со слухом всё окей, и тактильные ощущения не притупились, интуиция, как часики работает ну и т.д. Сверяешь приборы, в общем.
А они пусть себе бьют, если видят эти щечки твоими (забавная фраза, не правда ли?)
А ты стоишь и смотришь на это со стороны.
Или не смотришь. как тебе больше хочется?
Я обычно ухожу на море погулять. А потом возвращаюсь с красненькими такими щечками От того, что кислородом на море надышалась

Всем удачных морских прогулок
Обнимаю.

Автор: Андрей Осипов 7.5.2009, 8:08

Маш, ты это о чем? Цитируй текст. А то ничего непоняно, о чем, зачем? Ну.. как под нос себе что-то пробурчала.... Ясно только одно - ты недовольна тем, что другие люди почему-то не делают так, как ты...

Наверно потому, что моря нет рядом...

Автор: Мария 7.5.2009, 8:55

Андрюша,
Глупое Эссе - это разговор с собой. И с теми, кто мне доверяет.
Название извиняет небольшой "разрыв шаблона" последних сообщений этой темы форума.
Вы можете продолжить моё Эссе, если хотите. Иногда так бывает, что чернила появляются на бумаге, раньше, чем человек успевает подумать о том, что именно он пишет. Это и называется - творчество. И это, так же, как и название "Глупое Эссе" извиняет эпистолярный стиль написанного. Впрочем, Вы это знаете не хуже меня.

Обнимаю

Автор: Ульяна 7.5.2009, 16:31

Саш, расскажите

Делая\говоря одно дело, человек одновременно делает их много на разных уровнях. Что именно он делает? Как выделять основное? Нужно ли его выделять? Если не расставлять приритеты, и позволять себе делать, что делаешь, то, как искать точку опоры, чтобы не теряться от разноплановости собственных проявлений и от результатов?

Если можно обойтись без точки опоры, то как не брать на себя ответственность за результат?

Автор: Ульяна 8.5.2009, 4:38

Уважаемые модераторы, разрешите мне, пожалуйста, оставить за собой эту запись в качестве "технической" - вне контекста темы форума

Автор: Андрей Осипов 11.7.2009, 9:42

Я по другому практически не общаюсь... Если только с прохожими..

А для "иметь мнение" - мне его еще нужно "выработать"(создать под текущую задачу) - а это энергозатратно. Поэтому у меня "есть мнение" - только для конкретных, близких людей. И то - не всегда , конечно...


PS: Иногда, конечно, эмоциональные вылезают "костыли прошлого"(агрессивные "мнения по поводу"....), но их не выражать другим нужно, а прорабатывать (оживлять себя) самому. Хотя иногда, когда они прячуться - их сначала нужно выразить, чтобы заметить зависимость мышления от них. Но не руководствоваться ими. Иногда их объем слишком велик и сразу невозможно исправить зависимость мышления от этих "ментально-энергетических костылей", вставленных в сознание в детстве. Но торопиться здесь нельзя. И некоторое время приходится наблюдать, как ты себя "плохо ведешь"....

Автор: Фрилансер 30.7.2009, 22:02

Что-то я в себе слишком много признаков углядел именно этого самого религиозного фанатика позитивности
Примерно представляю негативные последствия подобного отношения к себе и миру, но мне так нравится.
Вместе с тем не пытаюсь никого учить, поскольку не уверен на 100%, а значит не имею права впаривать другим.
И вообще ИМХО "каждому по вере его"

Автор: Александр Вакуров 31.7.2009, 13:48

Автор: Александр Вакуров 24.5.2010, 6:20

Пример типичного применения "позитивного мышления"