Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Психотерапевт Александр Вакуров. Форум. _ Мужчина и женщина. _ Уважение женщины к мужчине
Автор: Александр Вакуров 5.4.2011, 5:44
Уважение
Уважение женщины
Уважение мужины
Уважение женщины к мужине
Девочки, не бейте, но вижу одно слово, одну вещь, что потеряла современная женщина - УВАЖЕНИЕ к мужчине - во первых, вообще к мужчине, мама не привила ей это уважение, мама её папу не уважала, её папа сам себя не уважал, не уважало его и общество, соседи, начальства, друзья... И возможностей у него не было доказать, что он достоин уважения не было. Семья жила бедно, голову и голос папа не поднимал ни на работе ни в обществе. А если и поднимал, то лишь горлопаня, что не добавляло к нему уважения - ни у жены, ни у дочери.
Женщины как класс потеряли ориентир. У них нет кого уважать. Они уже и не испытывают потребности в уважении своего мужчины. Отмазом у них: "А кого уважать?!", и "А за что уважать?".
Вот интересно... Любовь, забота и нежность им нужны от мужчины БЕЗУСЛОВНЫЕ, а вот уважать они согласны лишь при условии... Вот и имеют чего заслуживают...
Что потерял современный мужчина в семье - это вам судить, девушки. Открывайте тему и - вперёд!
Автор: Александр Вакуров 5.4.2011, 5:50
Итак, женщины у нас в стране вообще отучились и отказались уважать мужчин как класс (коллективный сговор!), и как следствие - каждая женщина не умеет и НЕ ХОЧЕТ, не испытывает потребности, БОИТСЯ уважать СВОЕГО мужчину. Они растеряли свои поло-видовые признаки и привычки! Женщина не знает, КАК это делается - уважение к своему мужчине, почтительность по отношению к нему. РОЛЬ мужчины в обществе, в её жизни, в семье ускоренными темпами уменьшается, приуменьшается, искусственно и усилено уменьшивается. Женщина остаётся одинокой, озлобленной, но "гордой и несломленной", дура. 
Автор: Александр Вакуров 5.4.2011, 5:56
Замкнутый круг. Мужчина ещё больше перестаёт уважать себя. Смыслы с ещё большей скоростью улетучиваются не только из семьи, из отношений мужчины и женщины - из каждой секундочки его личного существования, если он не нашёл себе хоть какой-то адекватной замены.
Автор: Натали Моррис 5.4.2011, 5:59
Сашенька, очень тебя понимаю.
Я бы говорила не о потере уважения ЖЕНЩИНЫ К МУЖЧИНЕ, а о потере вообще женщин и мужчин УВАЖЕНИЯ ДРУГ К ДРУГУ.
То есть, о неуважении партнера к партнеру.
Но это мое видение ситуации в Украине. Понимаю, что ты пишешь о ситуации в России. И в этом плане как наше видение, так и сами ситуации могут отличаться.
Страны, ментальности и нравы разные все таки.
Автор: Александр Вакуров 5.4.2011, 6:06
Сашенька, очень тебя понимаю.
Я бы говорила не о потере уважения ЖЕНЩИНЫ К МУЖЧИНЕ, а о потере вообще женщин и мужчин УВАЖЕНИЯ ДРУГ К ДРУГУ.
То есть, о неуважении партнера к партнеру.
Но это мое видение ситуации в Украине. Понимаю, что ты пишешь о ситуации в России. И в этом плане как наше видение, так и сами ситуации могут отличаться.
Страны, ментальности и нравы разные все таки.
Не-не, Наташ. Я говорю это ТОЛЬКО об уважении женщины к мужчине. И не только в России. Ты не торопись. Знал, что именно ты отреагируешь. Даже от девчонок, что в темах ""жена алкоголика" активны, и то не ожидал такой реакции как от тебя.
На гордыню смотрел.
Она это, матушка.
Автор: Ная 5.4.2011, 6:08
Ну вот - пока писала - тему новую создали
Саш, про уважение - в точку! Я просто на Кавказе выросла - там немного по другому, там еще старые традиции не умерли, может потому меня мужчин уважать научили.
А выход из этой ситуации - там где вход. Начать уважать мужчину, не за что-то, а за факт существования. Просто, априорно уважать. А потом появится - и за что уважать.
Это как любовь. Почему мы всю жизнь ищем любви? Да потому что любят - ни за что. Просто. За факт существования. Так матери любят детей, это способ выживания детей в природе, и эту любовь мы ищем потом всю жизнь.
P.S. Можно на "ты"?
Автор: Натали Моррис 5.4.2011, 6:12
Наконец я оправдала чьи-то ожидания .
Гордыня - так гордыня.
Только неуважения мужчин к женщинам от этого не становится меньше, увы.
Автор: Натали Моррис 5.4.2011, 6:15
Даже не "неуважение к женщине", а неуважения к ЖЕНСТВЕННОСТИ.
Автор: Александр Вакуров 5.4.2011, 6:17
Наконец я оправдала чьи-то ожидания
.Гордыня - так гордыня.
Только неуважения мужчин к женщинам от этого не становится меньше, увы.
Вот упёрлась. Забудь об уважении к женщине. Это явление другого порядка. Просто другого. Не смешивай. Это разные темы. Не в одной это теме надо.
ОПЯТЬ ТОРГУЕШЬСЯ.
Мол, ога, буду уважать, если признаете наше право на уважение. Торгашеские принципы вторглись в суть и сердцевину семьи. Прав был Маркс о буржуазном браке.
Наташа, ты опять торгуешься - не там, где стоит это делать.
Автор: Александр Вакуров 5.4.2011, 6:20
Ная, конечно, на ты можно.
Автор: Ульяна 5.4.2011, 6:22
Я когда-то на попытках культивировать в себе уважение к мужчине априори больно разбила себе лоб - что-то там было очень не так. Несколько раз разбивала, пока не отползла в свою нору думать. С тех пор вот думаю..
Единственное, что пока нашла и смогла проверить на практике - что без любви к себе культивировать уважение к мужчине можно было и не начинать. На таком кривом фундаменте получается не уважение, а изощренное унижение.
Автор: Александр Вакуров 5.4.2011, 6:23
Женщины ведут себя либо как на рынке, либо как на охоте. Для них растерялся сакральный смысл брака. А ведь это женщина носительница и хранительница сакральности в семье.
Как я это вижу, естественно.
Автор: Александр Вакуров 5.4.2011, 6:33
Я когда-то на попытках культивировать в себе уважение к мужчине априори больно разбила себе лоб - что-то там было очень не так. Несколько раз разбивала, пока не отползла в свою нору думать. С тех пор вот думаю..
Единственное, что пока нашла и смогла проверить на практике - что без любви к себе культивировать уважение к мужчине можно было и не начинать. На таком кривом фундаменте получается не уважение, а изощренное унижение.
Уль, я вообще не уверен, что это вообще возможно на уровне и силами одной женщины изменить. Это задачи всего женского сообщества. Да ещё её рода. Иди к маме. Говори с нею. О своих мужчинах, спрашивай ЕЁ как тебе научится их уважать "ни за что" и просто так. Говори с нею о папе. Насколько она его уважает. Как ей это удавалось и удаётся. Какую роль в этом сыграла ЕЁ мама и отношение её мамы к своему мужу. Спроси её, что по её мнению мешало твоей бабушке уважать своего мужа ещё больше. Спроси свою маму, что ей самой мешало уважать твоего отца ещё больше - только не в их отношениях и не в нём, а именно В НЕЙ САМОЙ что мешало.
Исследуй свои чувства к отцу. Спроси его (если это ещё возможно), как тебе научиться уважать мужчину вообще и своего в частности. Спроси его, что, по его мнению, может мешать тебе в том, чтобы научиться уважать мужчину.
Просто посоветуйся с ним, кого, КАК и насколько стоит уважать (это тоже условное, а не безусловное, но такая форма поможет тебе кое-что изучить для себя).
Спроси его, насколько его жена (твоя мать) уважала его. Спроси его, КАК его мать уважала его отца.
Всё это бесценная информация для тебя - уже сама по себе.
Автор: Александр Вакуров 5.4.2011, 6:35
Поисследуй, какую роль в твоём недостаточном уважении к мужчине (ТЕБЕ недостающем!) сыграло женское сообщество - шутки, подначивания и замечания подруг, ТВ и так далее.
Автор: Александр Вакуров 5.4.2011, 6:37
Поисследуй, какую роль в твоём недостаточном уважении к мужчине (ТЕБЕ недостающем!) сыграло женское сообщество - шутки, подначивания и замечания подруг, ТВ и так далее.
А ведь это твоя судьба. Женская судьба. Без удовлетворяющих ОБОИХ отношений и вообще БЕЗ МУЖЧИНЫ не может быть женской судьбы.
Более позднее добавление Александра Вакурова: ..."счастливой женской судьбы"...
Автор: Александр Вакуров 5.4.2011, 6:41
Уля, насчёт разбитого лба и норы. Важно не связывать само по себе уважение и то, что получала взамен (опять торг?).
Скорее всего было нечто РЯДОМ, что не учитывала и переоценивала. Либо - на это (на уважение) НАДЕЯЛАСЬ, что также является скрытой формой торга.
Автор: Ульяна 5.4.2011, 6:49
Спасибо, Саш. Я подумаю.
А связывать - я не связываю. Просто смотрю, что упустила в условии, если ответ получился неожиданным.
Автор: Ная 5.4.2011, 7:00
Может действительно - чтобы уважать - надо быть самому сильным? И не ждать ответа?
А что это такое - быть сильным? А что такое - любить себя?
А как можно любить кого-то, не будучи сильным и не умея любить себя?
Вопросов больше чем ответов
Мне хочется считать себя сильной и хочется считать, что любить себя я уже научилась
А как оно на самом деле - я не знаю.
Автор: Ная 5.4.2011, 7:18
А вообще в обществе царствует потребительское отношение к другому человеку. Как на материальном уровне, так и на уровне личностного взаимодействия. Может это не современная проблема, а извечная всего человечества.
Современная цивилизация обострила это, и проблему существования брака, как способа взаимодействия людей - тоже обострила. Сейчас мужчины и женщины фактически не нуждаются друг в друге в экономическом смысле.
Вспомните деревни прошлого века - женщина без мужчины, хозяина дома влачила жалкое существование - дом ремонтировать, поле вспахать-засеять - везде нужна мужская сила, мужик без семьи - бобыль - тоже по деревенским меркам несчастный человек, и дом его без женской руки так же разваливается и приходит в запустение. Жизнь заставляла людей жить вместе и механизмы какие-то семейных взаимоотношений были, как сейчас говорят - патриархальный уклад.
А сейчас экономической зависимости друг от друга нет, а механизмы личностного взаимодействия между мужчинами и женщинами в новых условиях общество не выработало. имхо.
Автор: Александр Вакуров 5.4.2011, 7:24
На самом деле, мне весьма непросто без женской руки в доме. И сколько знаю одиноких женщин - им довольно тяжело в квартире без мужской руки. Энергии-то и умения/склонности ОЧЕНЬ разные.
Автор: Ульяна 5.4.2011, 7:52
Может действительно - чтобы уважать - надо быть самому сильным? И не ждать ответа?
А что это такое - быть сильным? А что такое - любить себя?
А как можно любить кого-то, не будучи сильным и не умея любить себя?
Вопросов больше чем ответов
Мне хочется считать себя сильной и хочется считать, что любить себя я уже научилась
А как оно на самом деле - я не знаю.
Я ответов тоже не знаю. Но есть немного наблюдений без выводов, могу поделиться, если пригодятся.
Когда удалось признать, что слабая, ошибающаяся и в ответе нуждаюсь, и во внимании, и вообще.. вдруг оказалось, что в окружении есть мужчины сильные, умные, покровительствующие и вообще. Уважать их не пришлось себя заставлять, оно как-то само получается =)
Я это давно знаю и не раз пользовалась, но только как расчётной схемой. Одно дело - пользоваться, играть в беспомощность и хлопать глазами, держа за спиной десяток путей отступления и уверенность в собственной правоте. Другое - действительно открыть карты: силу, слабость, желания, страхи и проч. Страшно, но зато уважение и бережность живые, а не расчетные. И главное - не знаю, как им, но мне эти живые отношения, как воздух.
Автор: Александр Вакуров 5.4.2011, 7:56
Возможно, тут хороший вопрос - что есть сила человеческая вообще, и что есть http://vakurov.ru/forums/index.php?showtopic=2218&st=0.
Автор: avrora 5.4.2011, 8:08
Так скажите нам Александр, как по вашему мнению(от своего мужа не услышу-проблемы с формулировкой вообще всего что касается чувств и отношений) нужно уважать мужчину. В семье моих родителей с уважением полных крах вообще и отца и деда нет на этом свете. В своей семье получилось как у Ульяны(очень похоже) т.к у меня еще проблемы и с самоуважением и вообще ощущением себя как женщины. Напишите хоть вы.
Автор: Ульяна 5.4.2011, 8:37
Так скажите нам Александр, как по вашему мнению(от своего мужа не услышу-проблемы с формулировкой вообще всего что касается чувств и отношений) нужно уважать мужчину. В семье моих родителей с уважением полных крах вообще и отца и деда нет на этом свете. В своей семье получилось как у Ульяны(очень похоже) т.к у меня еще проблемы и с самоуважением и вообще ощущением себя как женщины. Напишите хоть вы.
А скажите, как Вы будете (если будете) пользоваться советом другого человека, выведенным им для себя, в своей ситуации и на своём опыте?
В чистом виде? Корректируя? Собирая статистику? Как? Если не секрет, конечно =)
Я про "лоб" не совсем про семью писала.
Автор: Александр Вакуров 5.4.2011, 9:02
Спасибо,Уля, за поддержку. Согласен.
Аврора, тут только живьём. Рискуя и ошибаясь. Стараясь соблюсти итоговую безопасность и свободу от осуждения и обвинений как для себя, так и партнёра.
Видя глаза и слыша голос. И - имея доступ к собственным чувствам. И - не игнорируя чувства другого. Без предположений, заранее заготовленных представлений и стоячих замороженных убеждений.
Кстати, можно даже мужика своего попросить быть проводником: по нему можно понять, ЗАМЕТИТЬ, ТО это или НЕ ТО.
Автор: Александр Вакуров 5.4.2011, 9:09
Гарантий, что мужик НЕ ВОСПОЛЬЗУЕТСЯ этим и не начнёт делать гадости - нет. Как нет гарантий от того, что вы начнёте требовать плату за саой подвиг.
Если вы это будете делать для него - риск торга во всём, что вы будете делать всегда будет велик.
Если будете учиться этому для себя и ради себя, ради детей, ради семьи и рода своего - совсем другой коленкор. Вы мужу ещё и благодарны будете, что помог этому учиться, что позволил уважать себя, тренироваться на нём.
Автор: Andrei 5.4.2011, 9:16
На Кавказе есть это безусловное уважение женщины к мужчине.
Я помню, как моя спутница получила очень жесткое замечание от нашей хозяйки, у которой мы снимали комнату, симпатичной и мягкой женщины, за то, что влезла вперед меня в комнату и уселась на единственный свободный стул. "Тебя не научили уважать мужчину" - услышала она.
Автор: Инна 5.4.2011, 10:10
Да, когда делаешь это ради себя, детей и их будущего, совсем другое отношение к этому обучению, оно идет с радостью и интересом, оно продвигается и меняется, и это заметно.
Недавно муж так и сказал "Я хочу, чтобы меня уважали!", это когда меня опять сносить начало. И я рада, что он мне это сказал, и ведь действительно когда я "гордая и несгибаемая" я теряю свою женскую сущность и теряю уважение к своему супругу.
Уважать, как и любить ни за что-то, а просто так, просто потому что он есть и быть благодарной ему что он просто рядом.
Я только недавно встала на этот путь, и нету у меня пока накопленного опыта, чтобы поделиться им, я в начале пути и знаю что это ТО и есть ради ЧЕГО
Автор: Натали Моррис 5.4.2011, 10:12
Наконец я оправдала чьи-то ожидания
.Гордыня - так гордыня.
Только неуважения мужчин к женщинам от этого не становится меньше, увы.
Вот упёрлась. Забудь об уважении к женщине. Это явление другого порядка. Просто другого. Не смешивай. Это разные темы. Не в одной это теме надо.
ОПЯТЬ ТОРГУЕШЬСЯ.
Мол, ога, буду уважать, если признаете наше право на уважение. Торгашеские принципы вторглись в суть и сердцевину семьи. Прав был Маркс о буржуазном браке.
Наташа, ты опять торгуешься - не там, где стоит это делать.
Сокрушенная ударом по гордыне, отползла и поразмыслила на своими торгашескими принципами...
Из-за шкафа саркастически ухмыльнулось лицо Гафта: "Рыночная Вы моя"
А что в нас обслуживает эта торговля? Для чего она людям в отношениях?
Уважать человека, который не уважает меня - это значит быть сильной?
А как же законы равновесия и баланса?
Автор: Натали Моррис 5.4.2011, 10:27
Я, когда расспрашиваю свою мать или отца, то слышу от них много упреков друг друга в неуважении.
Получается, что это я их торговые принципы перенимаю?
Как же от этого избавиться?
С другой стороны, если копнуть еще глубже в род, то в мамином роду (русском) между мужчинами и женщинами было больше уважения. А в папином (украинском) - все наоборот.
Автор: Натали Моррис 5.4.2011, 10:33
Может действительно - чтобы уважать - надо быть самому сильным? И не ждать ответа?
А что это такое - быть сильным? А что такое - любить себя?
А как можно любить кого-то, не будучи сильным и не умея любить себя?
Вопросов больше чем ответов
Мне хочется считать себя сильной и хочется считать, что любить себя я уже научилась
А как оно на самом деле - я не знаю.
Очень люблю фильм "Еще раз про любовь"
Там героиня Дорониной Наташа говорит Элке: "Я очень хочу, чтобы меня уважали. Возможно я этого и не заслуживаю. Но мне почему-то этого очень хочется. Наверное потому, что я к себе хорошо отношусь".
Автор: Hilty 5.4.2011, 13:18
Пока женщина не начнет верить своему мужчине, верить в его силы, его потенциал и не удосужится потрудиться с ним вместе, чтобы реализовать это все, так и будет. Уважение одна из составляющих этой веры в него.
Эгоизм разделяет мужчин и женщин, каждый одеяло на себя тащит А я..А мне..и все потому, что роль женской энергии в пробуждении смыслов, о которых Саша и написал, забыта, она интуитивна, этому невозможно научить или показать. А вот почему это утеряно - вопрос намба ван, тут слишком обширная тема, какие факторы повлияли на это. Это ж как снежный ком, чем больше она верит в него и поддерживает, тем больше смысла появляется в его жизни, и тем больше классных результатов мужчина получает по жизни. И всем при этом замечательно, потому что женщина тут тоже не остается в стороне, так вместе и двигаются.
Автор: Hilty 5.4.2011, 13:21
Предвосхищая вопросы о том, что мужчина может вовсе и не хотеть реализовываться, а быть паразитом, едущим на женщине, напишу, что паразитом он становится только потому, что женщине нравится карманный мужик рядом гыы эт всё уже частности.
Автор: Александр Вакуров 5.4.2011, 21:06
http://sharrlin.livejournal.com/18899.html
Просто посмотрите на фото, как она держит голову, и как он. И представьте, как бы это выглядело, если б было наоборот.
Это ответ, иллюстрация ко всей теме.
Автор: Александр Вакуров 5.4.2011, 21:07
Женщина льнёт к мужчине, не наоборот.
Автор: Ульяна 6.4.2011, 6:15
Итак, женщины у нас в стране вообще отучились и отказались уважать мужчин как класс (коллективный сговор!), и как следствие - каждая женщина не умеет и НЕ ХОЧЕТ, не испытывает потребности, БОИТСЯ уважать СВОЕГО мужчину. Они растеряли свои поло-видовые признаки и привычки! Женщина не знает, КАК это делается - уважение к своему мужчине, почтительность по отношению к нему. РОЛЬ мужчины в обществе, в её жизни, в семье ускоренными темпами уменьшается, приуменьшается, искусственно и усилено уменьшивается. Женщина остаётся одинокой, озлобленной, но "гордой и несломленной", дура.
Саш, а как ты тут разделяешь "уважение" и "доверие"? И вообще разделяешь?
Само по себе уважение - это просто и органично, на самом деле. Особенно на дальней и средней дистанциях. А на близкой, когда пространство общее, там уже тандем уважения и доверия. Уважение без доверия бывает, а наоборот - не уверена. Ты их как себе видишь?
Автор: Мария 6.4.2011, 6:56
Итак, женщины у нас в стране вообще отучились и отказались уважать мужчин как класс (коллективный сговор!), и как следствие - каждая женщина не умеет и НЕ ХОЧЕТ, не испытывает потребности, БОИТСЯ уважать СВОЕГО мужчину. Они растеряли свои поло-видовые признаки и привычки! Женщина не знает, КАК это делается - уважение к своему мужчине, почтительность по отношению к нему. РОЛЬ мужчины в обществе, в её жизни, в семье ускоренными темпами уменьшается, приуменьшается, искусственно и усилено уменьшивается. Женщина остаётся одинокой, озлобленной, но "гордой и несломленной", дура.
Ключевые слова здесь "СВОЕГО мужчину". Проблема найти Своего мужчину - боооольшая проблема. Только-только девочка подрастает из богзнаеткакого воспитания в семье, и одна мысль в голове - двигать ноги из этого набрыдшего родительского дома, бегом, по большей части "взамуж". Кто ж в таком возрасте разбирается СВОЙ он или не СВОЙ. А потом - дети, быт, ответственность, огромная злая собака страхов и паранойя длиной в жизнь под названием "аможетэтоявиновата" или "нуподождикозелятебепокажу".
Саша, теоретизировать, оно конечно умнО... а возлюбить, как себя, влезть в шкуру другого(ой) и прожить его (её) биографическое, чтобы понять мотивы - очень сложно. Но возможно. Если не бояться сдохнуть еще и от чужой боли, кроме своей... когда итак... без кожи.
Автор: Мария 6.4.2011, 7:11
ведь проблема СВОЙ или НЕ СВОЙ это еще и проблема РАНГОВ или КАСТ. Эта тема уже была в форуме. Если он или она по рангу разные - ничего друг другу не объяснишь и не выслушаешь. Разные предикаты и ключевые слова для понимания, просто. Люди оказыватся друг другу инопланетянами. Метафоричность, ассоциативность мышления - абсолютно несовместимые. Либо при взаимной лояльности произойдет взаимообучение, а потом люди всё равно разбегутся по одноранговым партерам. Ибо самореализация колоколить начнет.
Не зря же в Индии до сих пор сохранилось и в старом обществе европейском было. Да и вообще, в мире это было, но сейчас умирает. да.
имхо как-то так.
Автор: Натали Моррис 6.4.2011, 7:18
Женщина льнёт к мужчине, не наоборот.
Пардон, это не просто женщина....Во-первых - АКТРИСА (я уж не говорю про то, что они перед публикой на красной дорожке....образ....... а дома - еще не известно кто к кому льнет
). Во-вторых, Саш, как бы ты держал голову, если б к тебе прильнула сама МОНИКА БЕЛУЧЧИ (как грится: что может быть лучче, чем Моника Белуччи!
) А если серьезно, то конечно, женщина льнет..... как тигрица старается примостится под тигра
Автор: Ульяна 6.4.2011, 7:22
Ключевые слова здесь "СВОЕГО мужчину". Проблема найти Своего мужчину - боооольшая проблема. Только-только девочка подрастает из богзнаеткакого воспитания в семье, и одна мысль в голове - двигать ноги из этого набрыдшего родительского дома, бегом, по большей части "взамуж". Кто ж в таком возрасте разбирается СВОЙ он или не СВОЙ. А потом - дети, быт, ответственность, огромная злая собака страхов и паранойя длиной в жизнь под названием "аможетэтоявиновата" или "нуподождикозелятебепокажу".
Саша, теоретизировать, оно конечно умнО... а возлюбить, как себя, влезть в шкуру другого(ой) и прожить его (её) биографическое, чтобы понять мотивы - очень сложно. Но возможно. Если не бояться сдохнуть еще и от чужой боли, кроме своей... когда итак... без кожи.
Ну вот как-то так да.. И про касты тоже.
Потому что уважение - это одна история. Но есть мужчины, с которыми, хоть как ты их уважай, жить - все равно, что жить с кенгуру. Они просто представители иного вида. И уважение такую несовместимость смягчает, но не лечит.
Автор: avrora 6.4.2011, 8:05
Ключевые слова здесь "СВОЕГО мужчину". Проблема найти Своего мужчину - боооольшая проблема. Только-только девочка подрастает из богзнаеткакого воспитания в семье, и одна мысль в голове - двигать ноги из этого набрыдшего родительского дома, бегом, по большей части "взамуж". Кто ж в таком возрасте разбирается СВОЙ он или не СВОЙ. А потом - дети, быт, ответственность, огромная злая собака страхов и паранойя длиной в жизнь под названием "аможетэтоявиновата" или "нуподождикозелятебепокажу".
Саша, теоретизировать, оно конечно умнО... а возлюбить, как себя, влезть в шкуру другого(ой) и прожить его (её) биографическое, чтобы понять мотивы - очень сложно. Но возможно. Если не бояться сдохнуть еще и от чужой боли, кроме своей... когда итак... без кожи.
Ну вот как-то так да.. И про касты тоже.
Потому что уважение - это одна история. Но есть мужчины, с которыми, хоть как ты их уважай, жить - все равно, что жить с кенгуру. Они просто представители иного вида. И уважение такую несовместимость смягчает, но не лечит.
Вот с этим столкнулась в своей семейной жизни в полном обьеме. Если я начинаю разговор про уважение, право, осознанность и пр. - муж в ответ: "Что за бред ты несешь?". Перестала , прочла гору информации чтоб понять, что мы с мужем точно инопланетяне. Получилось это после того как "посмотрела правде в глаза"
.Как вместе оказались и детей двоих народили и дальше живем сейчас вообще фантастикой кажется. Общее между нами только дети. Карма наверно, другой причины просто нет. Мой муж тоже недоволен, не считаемся с ним говорит, а точнее обьяснить просто у него слов в запасе не хватает(ладно слов, ведь еще их смысл понимать одинаково нужно). А я была уверена что отношусь к нему очень уважительно. Хочу объяснить в моем случае что это значит: деньги заработанные мужем находятся в его распоряжении и их количество и куда и зачем тратит( я имею ввиду его личные нужды) не контролирую. Он может свободно ходить с друзьями в баню, на охоту, кататься на лыжах, приглашать в гости своих друзей. Его работа- вопросы задаю, свое мнение высказываю, с советами не лезу. Истерик, разборок не закатываю, стараюсь решить путем мирных переговоров(я говорю , он молчит). В мужские дела и личные вещи не лезу. Есть один нюанс- вещи и бытовые приборы купленные им часто быстро портятся или ломаются, говорит, что мы назло делаем. Ну и детьми сильно не напрягаю, ночами не бужу, по поликлиникам сама вожусь, гуляю, играю. Все одно недоволен.Видимо на его взгляд это что-то другое, но словами сказать не может.Догадайся мол сама. Автор: avrora 6.4.2011, 8:09
Спасибо,Уля, за поддержку. Согласен.
Аврора, тут только живьём. Рискуя и ошибаясь. Стараясь соблюсти итоговую безопасность и свободу от осуждения и обвинений как для себя, так и партнёра.
Видя глаза и слыша голос. И - имея доступ к собственным чувствам. И - не игнорируя чувства другого. Без предположений, заранее заготовленных представлений и стоячих замороженных убеждений.
Кстати, можно даже мужика своего попросить быть проводником: по нему можно понять, ЗАМЕТИТЬ, ТО это или НЕ ТО.
А ваше мнение Александр все равно интересно, как любознательного и осознанного человека.
Автор: avrora 6.4.2011, 8:13
С осознанностью тоже подводных камней много, только читая не всегда понимаешь о чем же это люди пишут. Осознанно, осознанно. А что это за зверь, как говорится. Много, много читала. Теперь вот хожу в школу осознанного мышления(есть у нас такая, маленькая ). Возможно осознаюсь окончательно . Чего и вам желаю.
Автор: Александр Вакуров 6.4.2011, 18:15
Эх, Аврора, вашим бы словам про мою осознанность - да в реальность!
Это я к тому, что называть себя "осознанным человеком" я вряд ли бы решился. Это не кокетство. Это жестокая правда. И вообще я сомневаюсь, что видел или знаю хоть одного осознанного человека.
Как так?
А вот так.
"Так какой тогда смысл во всех этих разговорах?"
А никакого. Никакого СОДЕРЖАЩЕГОСЯ в них абсолютного смысла нет. Не лежит и не живёт он тут в них. Каждый ИЗВЛЕКАЕТ из таких разговоров свои смыслы. Берёт своё. Отличное от других.
А раз разговоры есть, значит, и смыслы есть.
"Так какое право вы имеете говорить и писать об осознанности?!" - спросите вы?
Имею. Уже. Права берут. Взял на себя крест.
И, кстати, именно сегодня понял для себя знаете что?
Адекватность важнее осознанности.
Автор: avrora 7.4.2011, 4:40
Александр, это точно что каждый извлекает свое. И разговоры эти нужны, для того хотя бы чтоб задуматься над тем, над чем еще не думал. Но вот слово "думал" мне не нравится последнее время, т.к это опять ловушки ума. В той школе куда я хожу, учат знать законы ЖИЗНИ(те, которым подчиняется ВСЕ) и чувствовать себя , душу свою и тело. Я в свое время очень старалась быть, хорошей женой, хозяйкой, мамой. Уступала, шла на компромиссы, с уважением относилась к мнению и желаниям мужа и старшей дочери( дочь -13лет, сын-3,5г, дочь-1,5г). И год назад поняла , что я теряю себя, что меня в их жизни и в моей нет. Я для них как личность перестала существовать , только как удовлетворитель их разнообразных желаний и потребностей. Начала в себе разбираться, нашла Учителя, прошла инициацию а Рейки(кто если не знает, я могу написать). Так вот в этом месте про адекватность- для своих близких я перестала быть адекватной, т.е толи немного больной, толи со странностями ( но, я теперь точно знаю, что это я раньше притворялась, подыгрывала близким, отказалась от себя). Адекватность как и правда, у каждого своя мерка.
Автор: avrora 7.4.2011, 4:44
Еще мне кажется разговоры эти нужны, чтобы именно учится принимать, что есть другой человек, другая правда и ложь, другие намерения и помыслы, другие результаты и многообразие вариантов развития событий, и еще много чего и все это просто есть.
Автор: Натали Моррис 7.4.2011, 4:49
Все таки по поводу важения женщины к мужчине
я так для себя определяю: принимать и уважать все его мужские проявления, давать пространство его мужскому, не пытаться занять его место (т.е. быть мужыком вместо него) и очень важно - всегда ДУМАТЬ и говорить про своего мужчину хорошо.
другой вопрос: как разделить уважение к человеку и уважение к мужчине?
у меня бывает, что как человека уважаю, а как мужыка я его не чувствую. Не вижу, не чувствую мужского в нем ничего....отаке бувае.
Автор: Натали Моррис 7.4.2011, 4:55
По поводу осознанности....
Эт хорошо, но для меня важнее ЧУВСТВОВАНИЕ.
К примеру: толку от осознавания своего тела и работы каждой его клеточки, если мы его не чувствуем, а не чувствуем - значит не можем им управлять, двигать.
Что толку от осознанности, если нет ЛЮБВИ?!
Автор: avrora 7.4.2011, 5:36
Все таки по поводу важения женщины к мужчине
я так для себя определяю: принимать и уважать все его мужские проявления, давать пространство его мужскому, не пытаться занять его место (т.е. быть мужыком вместо него) и очень важно - всегда ДУМАТЬ и говорить про своего мужчину хорошо.
другой вопрос: как разделить уважение к человеку и уважение к мужчине?
у меня бывает, что как человека уважаю, а как мужыка я его не чувствую. Не вижу, не чувствую мужского в нем ничего....отаке бувае.
Да,да у меня так тоже бывает. В семье это вообще не просто. Ну вот не хочет мой муж быть мужиком и все. Тоже во всем торгуется, "а что ты для меня делаешь?". И мужские его проявления это тирания и деспотизм, чувство собственности безграничное, контроль и власть. И при всем этом капризен и истеричен как женщина.
Автор: Александр Вакуров 7.4.2011, 8:01
Все таки по поводу важения женщины к мужчине
я так для себя определяю: принимать и уважать все его мужские проявления, давать пространство его мужскому, не пытаться занять его место (т.е. быть мужыком вместо него) и очень важно - всегда ДУМАТЬ и говорить про своего мужчину хорошо.
другой вопрос: как разделить уважение к человеку и уважение к мужчине?
у меня бывает, что как человека уважаю, а как мужыка я его не чувствую. Не вижу, не чувствую мужского в нем ничего....отаке бувае.
Наташа, большое спасибо за дополнение!
Уважение к мужчине
Уважение к человеку
Чувствование того и другого...
Важнейшие, на мой взгляд, разницы.
Лично я считаю (исходя из темы), что уважение женщины к мужчине должно быть (кому должно? Да ей же, дуре!) по умолчанию, БЕЗУСЛОВНЫМ, без условий, независимо от конкретного мужчины.
А вот уважение к человеку - разное, при условии...
Человеческое отношение он ещё должен заслужить. А вот восприятие мужчины, твоё отношение к мужчине - ТВОЁ, оно внутри тебя, оно вообще не зависит от конкретного мужчины, от его поведения, поступков и чувств. Оно не зависит даже от ваших отношений. ОНО ТОЛЬКО У ТЕБЯ ВНУТРИ. Оно - твоё. Это твоё способ чувствовать себя женщиной, быть женщиной - твоё отношение к мужчине.
Наташ, другие девушки... Как в КАЖДОЙ женщине есть потрясающая и умопомрачительная женщина, самка, пантера, кошка, кобра, рыбка и все прекрасные животные вместе взятые, так и В КАЖДОМ, любом мужчине есть САМЭЦ, да такой, что ой-ой-ой.
И точно так же, как женщина раскрывается в руках (под присмотром, в любви) мужчины, - так и мужчина проявляет и познаёт свою мужественность РЯДОМ и ДЛЯ конкретной женщины. Есть исключения, вернее их, исключений, море, но они - не те, кто тебе (вам) нужен.
Исключения - на экране, на сцене, в тюрьме, в горах.
А рядом в жизни - потрясающие мужчины, просто вам нужно быть женщиной, чтобы выманить наружу, К ВАМ ЛИЧНО того мужчину, что превратит твою жизнь в счастье и омут из чувств, как небесные качели возносящих тебя в небеса и погружающих в глубины естества.
P.S. Наташа, перестань поучать мужчин (в этой теме), или бороться за справедливость (лишь в этой теме перестань), и начни хоть что-то познавать для себя. Для поучения и изменения мужчин - открывай отдельную тему. Кстати, пора бы. Давать инструкции мужикам. Очень нужны. Поучай. Поучайте. Многим мужикам это может быть освобождением и важнейшим наставлениям. А ЭТА тема - ДЛЯ ЖЕНЩИН. И лишь для тех, кто хочет чему-то научиться. Что-то понять для себя.
Автор: Александр Вакуров 7.4.2011, 8:10
Кстати, я не утверждаю, и даже не считаю, что прав здесь. Но убеждён, что хотя бы разговор на эту тему, то есть, если удастся натолкнуть кого-то из женщин на размышления, поиски, исследования в эту сторону, в этой стороне, в этой области - то будет уже прорыв в чьей-то жизни.
Куда прорыв? Что за этим последует? Будет ли ей вселенское счастье? А хто ж его знает? Жить то свою жизнь каждой женщине самой приходится. Самой делать ошибки, самой чему-то учиться. И с результатами своих ошибок и наук приходится иметь дело ей самой. Правда, не только самой, но и - её потомкам. Да, и, кстати, и мужику еённому тоже.
Автор: Александр Вакуров 7.4.2011, 8:21
ЭТА тема - ДЛЯ ЖЕНЩИН.
Мужики ЭТУ тему не читают. А если читают, то не для себя (лишь охваченные желанием помочь женщинам, хотя бы чужим женщинам здесь). Ибо они всё прекрасно из этого знают и понимают, но НИКАК не могут донести до своих женщин эту простую истину - неуважаемый женщиной мужчина никогда не поднимется с колен.
Уважение женщины - это ИСХОДНОЕ условие, это условие для женщины, а не для мужчины, - в смысле, это условие, которая должна выполнять женщина, а не мужчина.
Автор: Александр Вакуров 7.4.2011, 8:25
Кстати, Наташ, каждая моя женщина - всегда уважала меня (иначе не была бы моей женщиной). Я всегда это чувствовал, и - главное, чувствовал, что истоки её уважения кроются не только во мне или моих свойствах и достоинствах. Она исходно, "по умолчанию", изначально уважала меня, моё мужское достоинство, наши отношения, в которых неразделимы моё мужское и её женское естество.
Автор: Александр Вакуров 7.4.2011, 8:27
Она исходно, "по умолчанию", изначально уважала меня, моё мужское достоинство, наши отношения, в которых неразделимы моё мужское и её женское естество.
Мне не надо было ничего доказывать ей. Она принимала меня таким, каков я был, всего, с потрохами, со всем миллиардом моих несовершенств. Просто так. Потому что я - её мужчина.
Я познавал и открывал себя как мужчину, свои мужские ипостаси и сути через отношение ко мне женщины, через её восприятие меня как мужчины.
В общем, что она видела - то я и открывал.
Автор: Andrei 7.4.2011, 8:32
ЭТА тема - ДЛЯ ЖЕНЩИН.
Мужики ЭТУ тему не читают. А если читают, то не для себя (лишь охваченные желанием помочь женщинам, хотя бы чужим женщинам здесь). Ибо они всё прекрасно из этого знают и понимают, но НИКАК не могут донести до своих женщин эту простую истину - неуважаемый женщиной мужчина никогда не поднимется с колен.
Уважение женщины - это ИСХОДНОЕ условие, это условие для женщины, а не для мужчины, - в смысле, это условие, которая должна выполнять женщина, а не мужчина.
Да, я вот такой
Охваченный желанием ... помочь женщинам
Автор: Натали Моррис 7.4.2011, 8:34
Как скажешь, повелитель.
Смиренно затыкаюсь и внемлю мудрости твоей
Автор: Александр Вакуров 7.4.2011, 8:38
В общем, что она видела - то я и открывал.
Конечно, это кроме того, что я и сам уже знал и открыл о себе и про себя - как про человека, так и про мужчину.
Автор: Andrei 7.4.2011, 8:39
Как скажешь, повелитель.
Смиренно затыкаюсь и внемлю мудрости твоей
Дааа, как это похоже на игры в теме созависимости.
Вот это вот "смиренно затыкаюсь и ухожу" (Амиксин)
Автор: Александр Вакуров 7.4.2011, 8:41
Как скажешь, повелитель.
Смиренно затыкаюсь и внемлю мудрости твоей
Две ошибочки, мадемуазель!
Не "затыкаться", а - начать прислушиваться и присматриваться - к себе же.
Не "моей мудрости" - вот уж точно не претендую (перечти ещё раз http://vakurov.ru/forums/index.php?s=&showtopic=3464&view=findpost&p=38773), а - к твоей
Автор: Ульяна 7.4.2011, 8:46
Прочитала написанное, хоть и не мне. Кажется поняла, о каком уважении ты говоришь.
Тогда, да.. Чего нет - того нет 
Автор: Инна 7.4.2011, 8:51
Я всегда это чувствовал, и - главное, чувствовал, что истоки её уважения кроются не только во мне или моих свойствах и достоинствах. Она исходно, "по умолчанию", изначально уважала меня, моё мужское достоинство, наши отношения, в которых неразделимы моё мужское и её женское естество.
Потрясающе!!!!!!
Почему-то чувствую силу и мощь, что-то дикое, естественное и потрясающее чувство радости ...
Я тоже так хочу - изначально, "по умолчанию" уважать мужское ...
клас, класс, класс ... нет слов ... саму себя по-другому чувствовать/ощущать начинаешь ...
Автор: Александр Вакуров 7.4.2011, 9:53
другой вопрос: как разделить уважение к человеку и уважение к мужчине?
у меня бывает, что как человека уважаю, а как мужыка я его не чувствую. Не вижу, не чувствую мужского в нем ничего....отаке бувае.
Напомнило мне недавнюю тему, http://vakurov.ru/forums/index.php?showtopic=3268&st=0.
Автор: Blaze 11.4.2011, 8:13
Уважение к мужчине
Уважение к человеку
Чувствование того и другого...
Важнейшие, на мой взгляд, разницы.
А я для себя не могу это разделить и понять в отношении близкого мужчины. И то и другое существует одновременно (уважение и к мужчине, и к человеку). Если моя женская сущность притягивается к конкретной мужской сущности - я его уважаю априори (кроме того, что люблю, хочу, и хочу быть рядом с ним по жизни). Уважаю за то, что он мне дает самим фактом своего существования и возможностью обращаться к нему, как к источнику.
Другое дело, просто уважать нейтрального человека, при этом быть совершенно безразличной к нему, как к мужчине.
Автор: Натали Моррис 11.4.2011, 10:28
Саша, испытываю большую благодарность к тебе!
Раздупление состоялось.
У меня много чего резонировало с травмами. Оттуда и шло...
Разобралась.
Я знаю на самом деле, что такие безусловное безоговорочное уважение к мужчине.
Я это испытывала несколько раз, знаю как ощущается, но не могу выразить.
Чаще всего, это были чужие, почти незнакомые мужчины.
С первой минуты, еще не зная его, как человека, не видя его поступков и действий, во мне было это ощущение этого ЧЕГО-ТО, что почиталось и принималось мной безоговорочно. И я сама себя рядом чувствовала совсем по-другому.
Это были НЕ МОИ мужчины, но зато я теперь знаю, КАК ЭТО. И могу опознать.
И еще одно мое наблюдение: дело не только в том, может ли мужчина быть с женщиной, которая его не уважает...
Я, например, уже сама НЕ СМОГЛА бы быть с мужчиной, которого я б не уважала.
Автор: Натали Моррис 11.4.2011, 10:34
Уважение к мужчине
Уважение к человеку
Чувствование того и другого...
Важнейшие, на мой взгляд, разницы.
А я для себя не могу это разделить и понять в отношении близкого мужчины. И то и другое существует одновременно (уважение и к мужчине, и к человеку). Если моя женская сущность притягивается к конкретной мужской сущности - я его уважаю априори (кроме того, что люблю, хочу, и хочу быть рядом с ним по жизни). Уважаю за то, что он мне дает самим фактом своего существования и возможностью обращаться к нему, как к источнику.
Другое дело, просто уважать нейтрального человека, при этом быть совершенно безразличной к нему, как к мужчине.
Я вот подумала, если бы провести такой эксперимент: собрать 10 незнакомых мужчин и по очереди подходить к ним, отмечая свои ощущения. Рядом с каждым - абсолютно разные ощущения. И степень интуитивного уважения, доверия к каждому - разная будет. Происходит какое-то считывание информации, сигналов... Интересно, на каком уровне: человеческом или мужско-женском?
Автор: Blaze 11.4.2011, 10:50
Я вот подумала, если бы провести такой эксперимент: собрать 10 незнакомых мужчин и по очереди подходить к ним, отмечая свои ощущения. Рядом с каждым - абсолютно разные ощущения. И степень интуитивного уважения, доверия к каждому - разная будет. Происходит какое-то считывание информации, сигналов... Интересно, на каком уровне: человеческом или мужско-женском?
Натали, а считывание даже работает на некотором расстоянии. Не обязательно подходить близко сначала. На расстоянии нескольких метров это тоже возможно, когда можно хорошо глаза разглядеть, и весь облик. Потом уже можно и поближе подойти, когда отзовется что-то (сигнал к тому, что можно и ближе).
Автор: Blaze 11.4.2011, 10:51
Присматриваться к проходящим мимо мужчинам и ловить что и как отзывается внутри и снаружи тебя.
Автор: Амиксин 14.4.2011, 17:47
А если уважение к конкретному мужчине (мужчинам) проходит после более близкого знакомства (не обязательно сексуального)? В чем или в ком причина? Во мне - не тот выбор? Гордыня? Комплекс неполноценности? В нем (них)? Почему не хочется больше уважать некоторых мужчин? Не достойны (не как отдельно взятые люди, каждый из которых достоин уважения в общепринятом смысле, а именно как мужчины)?
Автор: Blaze 15.4.2011, 7:19
А если уважение к конкретному мужчине (мужчинам) проходит после более близкого знакомства (не обязательно сексуального)? В чем или в ком причина? Во мне - не тот выбор? Гордыня? Комплекс неполноценности? В нем (них)? Почему не хочется больше уважать некоторых мужчин? Не достойны (не как отдельно взятые люди, каждый из которых достоин уважения в общепринятом смысле, а именно как мужчины)?
Похоже на гордыню. И скрытый подтекст "он должен соответствовать моим представлениям..." отсюда потеря уважения. Что значит они не достойны...? и т.п.
Уважение в некоторых случаях - это как будто ты какую-то оценочную меру отмериваешь, каждому свою. Про себя могу сказать, я уважаю личностно того, кто может быть интересен чем-либо, когда можно что-то открыть или взять для себя, опыт, например.
Но не уважать я не могу. Дело в том, что человек может быть мне интересен и уважаем, или просто не интересен. Но при этом я могу просто уважать его право на существование и быть вот таким. Не мне решать и тем более оценивать, каким ему быть. Свое проходит параллельно и все. Если у него есть то, что не сочетается с моими желаниями и представлениями, то он просто выпадает из зоны внимания. И все.
Это для меня так - неуважение (перманентное состояние) это равносильно осуждению. Но мне все равно, пусть будут хоть такими, они в моей жизни не присутствуют вообще (или уже не присутствуют), поэтому о каком-либо неуважении сложно говорить. Просто спокойное безразличие.
Или же кратковременная яркая реакция на конкретный поступок, который может вызвать удивление, возмущение, осуждение и безразличие. Мы же не можем отвечать за других, а только за себя. Поэтому как таковое неуважение его нет в моих категориях. Есть только уважение, и есть безразличие.
Как могла объяснила...
Автор: belkabluz 5.7.2011, 18:38
Ключевые слова здесь "СВОЕГО мужчину". Проблема найти Своего мужчину - боооольшая проблема. Только-только девочка подрастает из богзнаеткакого воспитания в семье, и одна мысль в голове - двигать ноги из этого набрыдшего родительского дома, бегом, по большей части "взамуж". Кто ж в таком возрасте разбирается СВОЙ он или не СВОЙ. А потом - дети, быт, ответственность, огромная злая собака страхов и паранойя длиной в жизнь под названием "аможетэтоявиновата" или "нуподождикозелятебепокажу".
Саша, теоретизировать, оно конечно умнО... а возлюбить, как себя, влезть в шкуру другого(ой) и прожить его (её) биографическое, чтобы понять мотивы - очень сложно. Но возможно. Если не бояться сдохнуть еще и от чужой боли, кроме своей... когда итак... без кожи.
Ну вот как-то так да.. И про касты тоже.
Потому что уважение - это одна история. Но есть мужчины, с которыми, хоть как ты их уважай, жить - все равно, что жить с кенгуру. Они просто представители иного вида. И уважение такую несовместимость смягчает, но не лечит.
Вот с этим столкнулась в своей семейной жизни в полном обьеме. Если я начинаю разговор про уважение, право, осознанность и пр. - муж в ответ: "Что за бред ты несешь?". Перестала , прочла гору информации чтоб понять, что мы с мужем точно инопланетяне. Получилось это после того как "посмотрела правде в глаза"
.Как вместе оказались и детей двоих народили и дальше живем сейчас вообще фантастикой кажется. Общее между нами только дети. Карма наверно, другой причины просто нет. Мой муж тоже недоволен, не считаемся с ним говорит, а точнее обьяснить просто у него слов в запасе не хватает(ладно слов, ведь еще их смысл понимать одинаково нужно). А я была уверена что отношусь к нему очень уважительно. Хочу объяснить в моем случае что это значит: деньги заработанные мужем находятся в его распоряжении и их количество и куда и зачем тратит( я имею ввиду его личные нужды) не контролирую. Он может свободно ходить с друзьями в баню, на охоту, кататься на лыжах, приглашать в гости своих друзей. Его работа- вопросы задаю, свое мнение высказываю, с советами не лезу. Истерик, разборок не закатываю, стараюсь решить путем мирных переговоров(я говорю , он молчит). В мужские дела и личные вещи не лезу. Есть один нюанс- вещи и бытовые приборы купленные им часто быстро портятся или ломаются, говорит, что мы назло делаем. Ну и детьми сильно не напрягаю, ночами не бужу, по поликлиникам сама вожусь, гуляю, играю. Все одно недоволен.Видимо на его взгляд это что-то другое, но словами сказать не может.Догадайся мол сама.Какая удобная женщина, а сексом тоже не напрягаете? Ни чего личного,просто сама такая
)) Ненавижу в себе удобную женщину))
Автор: belkabluz 5.7.2011, 18:45
Девчонки, да не уважаем мы мужчин, ну не надо придумывать, а если. а как бы а вот если он сильнее меня, все это фигня... Мы просто напросто не уважаем мужчин. я счас говорю ни о конкретном каком либо мужчине, говорю в общем... что такое мужчины.. Вот не привязывая себя ни к кому... естественно козлы,,,,, Почему? У каждой есть ответ на этот вопрос. Потмоу что, могут позволить себе сменить партнершу, если их не устраивает настоящая а мы неееееееет, многое чего может, то, чего не можем мы))
Автор: belkabluz 5.7.2011, 18:52
ИХМО, мы соревнуемся с мужчинами, насмотревшись на наших предков, насмотревшись на наших матерей, на их взаимоотношения. нас действительно не научили любить себя, не научили уважать мужчин, научили их терпеть, и проклинать свою женскую судьбу.
Автор: Blaze 7.7.2011, 17:11
Девчонки, да не уважаем мы мужчин, ну не надо придумывать, а если. а как бы а вот если он сильнее меня, все это фигня... Мы просто напросто не уважаем мужчин. я счас говорю ни о конкретном каком либо мужчине, говорю в общем... что такое мужчины.. Вот не привязывая себя ни к кому... естественно козлы,,,,, Почему? У каждой есть ответ на этот вопрос. Потмоу что, могут позволить себе сменить партнершу, если их не устраивает настоящая
а мы неееееееет, многое чего может, то, чего не можем мы))Я признаю Ваше мнение. Но не нужно судить обо всех основываясь на личном опыте. Это лишь - Ваше. А у других иначе.
Вы в данный момент находитесь и проживаете вот эту конкретную ступень. Вот именно такой сейчас лично для Вас мир мужчин. Но это не значит, что у других тоже самое.
Потмоу что, могут позволить себе сменить партнершу, если их не устраивает настоящая
а мы неееееееет, многое чего может, то, чего не можем мы))Учитесь говорить и отвечать только за себя.
Не люблю обобщений и генерализаций.
Автор: Blaze 7.7.2011, 17:15
ИХМО, "Я соревнуюсь" с мужчинами, насмотревшись на наших предков, насмотревшись на наших матерей, на их взаимоотношения. "Меня" действительно не научили любить себя, не научили уважать мужчин, научили их терпеть, и проклинать свою женскую судьбу.
Не мы, а Вы (принципиально важно). Не бойтесь открыто говорить лично и только за себя и отстаивать свою позицию - совершенно открыто и естественно. Так, как оно есть на сегодняшний день - в Вашем понимании. В этом огромная ценность.
Ведь каждый идет со своей скоростью, у каждого - свой потенциал (объем и глубина) и зрелость души, и еще много чего, что нас отличает. :-) Да много еще чего этому способствует. Карма тоже в том числе.
Но нужно быть благодарной, за то, что такие мысли приходят в голову, значит именно сейчас идет активная проработка и проживание, и скоро это закончится, и у вас будет очередное важное открытие и по поводу себя, и по поводу мира мужчин.
Автор: Александр Вакуров 8.7.2011, 21:30
Испугалась, Варь?
Автор: Blaze 24.7.2011, 15:45
Испугалась, Варь?Вовсе нет. Интересно, почему ты так решил?
Именно как есть - помогаю доставать то, что есть внутри, когда не нужно прятаться, это только мешает проживать.
Автор: Blaze 24.7.2011, 15:47
Только что вернулись из солнечной гостеприимной Украины! Так хорошо!!!
Автор: Натали Моррис 25.7.2011, 8:59
Только что вернулись из солнечной гостеприимной Украины! Так хорошо!!!
Ухты!
Варь, а где была то?Если в Киеве, то чего не маякнула?! Я бы тебе показала МОЙ Киев
Автор: Blaze 25.7.2011, 15:11
Только что вернулись из солнечной гостеприимной Украины! Так хорошо!!!
Ухты!
Варь, а где была то?Если в Киеве, то чего не маякнула?! Я бы тебе показала МОЙ Киев
Нет, не в Киеве. Ты что, я бы тебе обязательно сообщила!!!
))
Автор: Владимир Есаков 26.7.2011, 11:19
Вы уважаете когда встречаете достойного уважения. Т.е. более важного чем вы в своей сфере взаимодействия. И вам бы очень хотелось уважать. Т.к. уважение дает следующие чувства на двоих: устойчивости, удовлетворенности, уверенности. С уважаемым вами человеком вы не станете соревноваться, не возникнет и желания терпеть его, не возникнет желания проклинать свою судьбу. Т.к. нет проклятия в том, что кто-то тебя: раньше, выше, сильнее, уважаемее. Нет проклятия в том что ты иной. В этом благословение относительно возможности сочетания. Одинаковость противоположна различности. А если речь идет о половом разделении, то именно различия уместнее схожести.
Не уважать вас не научили, а различать! Не различая кто перед тобой, чем он отличается от тебя, будешь поступать по. Привычке. А как ты привыкла, ты сама знаешь. Соревноваться, терпеть, проклинать.
Попробуйте (нужно сделать, а не подумать про это, прочитав мой текст) непоуважать сильного и свободного от вас человека или животного. Посоревноваться. Потерпеть. Желания попыток быстро пройдет. И снова, что главное, не возникнет. Т.к. в важей жизни чтобы различить в мужчине именно мужское он должен обладать этим как минимум в двойном объеме (так устроена простейшая возможность различения), то вашему тяжко очень. Представьте что вам прямо сейчас, для соответствия в сравнении, нужно будет ровно в два раза уменьшить массу своего тела...
Автор: Александр Вакуров 27.7.2011, 3:57
Владимир, склоняю голову в почтении.
Спасибо.
Автор: Мария 30.7.2011, 23:20
Представьте что вам прямо сейчас, для соответствия в сравнении, нужно будет ровно в два раза уменьшить массу своего тела...
не представляю.
что ж делать нам, полненьким?
никого не мочь уважать?
Автор: Александр Вакуров 31.7.2011, 6:38
У меня такая галлюцинация, что "полнота" нужна женщине не только для защиты от мира (от самой себя в том числе), но и - от мужчины. Для того, чтобы не бояться его (мужчину), а заодно и не уважать.
Вполне возможно эта моя галлюцинация касается не всякой женщины. Но - возможность для самоисследования в эту сторону, как мне кажется, имеется.
Автор: Мария 31.7.2011, 13:27
У меня такая галлюцинация, что "полнота" нужна женщине не только для защиты от мира (от самой себя в том числе), но и - от мужчины. Для того, чтобы не бояться его (мужчину), а заодно и не уважать.
Вполне возможно эта моя галлюцинация касается не всякой женщины. Но - возможность для самоисследования в эту сторону, как мне кажется, имеется.
нет, Саша. Совсем нет правды здесь. Я психолог и работаю с разными категориями женщин, среди моих стройных клиенток 90 процентов тех женщин, которые не в ... мужчину не ставят. А среди полненьких как раз много тех, кто уважает, есть и те кто боятся, да.
А вот по поводу смирения и терпения - это совсем не в сторону проклятий и тому подобного. Это общечеловеческие заповеди. И смиряться и терпеть возможно как раз только при безоговорочном уважении к человеку, а точнее - к лучшей его части, чтобы смиряться и терпеть худшую. И здесь - без половых различий и даже без возрастных. Так все и со всеми. Имхо, конечно.
Автор: Мария 31.7.2011, 13:37
Попробуйте (нужно сделать, а не подумать про это, прочитав мой текст) непоуважать сильного и свободного от вас человека или животного. Посоревноваться. Потерпеть. Желания попыток быстро пройдет. И снова, что главное, не возникнет.
сто раз пробовала и возникает не то, чтобы желание, а просто самособойность происходящего. Кстати понятия "свободный" и "сильный" - не всегда идут рядом. Это раз. А во вторых: некоторые особи мужского пола в своей свободе и величии доходят до такого хамства, что посадить их на задницу способом проявления крайнего неуважения к нему - является чуть ли не единственным шансом защитить свою собственную жизнь. И да, нам, женщинкам в теле, проще, чем худеньким сделать это даже на простом физическом плане.
Помню, один из "друзей" моего мужа, очень сильный и совершенно свободный от меня человек, попробовал мне преградить дорогу в вытаскивании мужа из такой халепы, что сейчас дети без отца ходили бы и некого им было бы любить и уважать. Так вот я просто взяла этого двухметрового дядю и в состоянии аффекта надавала ему звиздюлей. Больше он в нашей семейной жизни не появлялся. А знакомым общим рассказывал, что мол жена у друга - сумасшедшая, и что била его очень больно и очень сильно. А мне до сих пор иронично от его свободы, силы и пафоса роли, в котором он посмел выразить в отношении меня пренебрежение и степень крайнего недоверия к огромному силовому потенциалу женщины.
Да и Бог с ним. Пусть будет здоров и счастлив.
Автор: Александр Вакуров 2.8.2011, 4:23
У меня такая галлюцинация, что "полнота" нужна женщине не только для защиты от мира (от самой себя в том числе), но и - от мужчины. Для того, чтобы не бояться его (мужчину), а заодно и не уважать.
Вполне возможно эта моя галлюцинация касается не всякой женщины. Но - возможность для самоисследования в эту сторону, как мне кажется, имеется.
нет, Саша. Совсем нет правды здесь. Я психолог и работаю с разными категориями женщин, среди моих стройных клиенток 90 процентов тех женщин, которые не в ... мужчину не ставят. А среди полненьких как раз много тех, кто уважает, есть и те кто боятся, да.
А вот по поводу смирения и терпения - это совсем не в сторону проклятий и тому подобного. Это общечеловеческие заповеди. И смиряться и терпеть возможно как раз только при безоговорочном уважении к человеку, а точнее - к лучшей его части, чтобы смиряться и терпеть худшую. И здесь - без половых различий и даже без возрастных. Так все и со всеми. Имхо, конечно.
Понимаю тебя, Маша. Я вот о чём.
Худышки "злы" и намного прямее/смелее пампушек. У них защиты более открыты и агрессивны. Они не прячутся (нет за чем).Идут наглее и открытее.
Пампушечки более "вежливы", в смысле аккуратнее в контакте.
Автор: Мария 2.8.2011, 22:03
У меня такая галлюцинация, что "полнота" нужна женщине не только для защиты от мира (от самой себя в том числе), но и - от мужчины. Для того, чтобы не бояться его (мужчину), а заодно и не уважать.
Вполне возможно эта моя галлюцинация касается не всякой женщины. Но - возможность для самоисследования в эту сторону, как мне кажется, имеется.
нет, Саша. Совсем нет правды здесь. Я психолог и работаю с разными категориями женщин, среди моих стройных клиенток 90 процентов тех женщин, которые не в ... мужчину не ставят. А среди полненьких как раз много тех, кто уважает, есть и те кто боятся, да.
А вот по поводу смирения и терпения - это совсем не в сторону проклятий и тому подобного. Это общечеловеческие заповеди. И смиряться и терпеть возможно как раз только при безоговорочном уважении к человеку, а точнее - к лучшей его части, чтобы смиряться и терпеть худшую. И здесь - без половых различий и даже без возрастных. Так все и со всеми. Имхо, конечно.
Понимаю тебя, Маша. Я вот о чём.
Худышки "злы" и намного прямее/смелее пампушек. У них защиты более открыты и агрессивны. Они не прячутся (нет за чем).Идут наглее и открытее.
Пампушечки более "вежливы", в смысле аккуратнее в контакте.
ну..... 50 на 50
я бы сказала
Автор: Александр Вакуров 4.8.2011, 4:19
Понятно что пишу не истину. Важнее для чего и для кого пишу. Для пышечек. Чтобы ежели кому из них припрёт - был бы доп. материал/версия для анализа.
Автор: Мария 4.8.2011, 21:14
Понимаю тебя, Маша. Я вот о чём.
Худышки "злы" и намного прямее/смелее пампушек. У них защиты более открыты и агрессивны. Они не прячутся (нет за чем).Идут наглее и открытее.
Пампушечки более "вежливы", в смысле аккуратнее в контакте.
Понятно что пишу не истину. Важнее для чего и для кого пишу. Для пышечек. Чтобы ежели кому из них припрёт - был бы доп. материал/версия для анализа.
проанализировала по твоей версии:
я - худышка в теле пышечки
Автор: Александр Вакуров 6.8.2011, 9:04
Ты смела душою. Худышка действиями.
Ты открыта душою. Худышка не открыта, её защита более явна/проявлена и агрессивна.
Ты входишь в контакт аккуратно, бережно и навсегда, худышка - опасаясь за себя, а ты опасаясь за другого.
Автор: Александр Вакуров 1.10.2011, 6:26
Проверить, в разуме ли ты: http://vakurov.ru/forums/index.php?showtopic=3597&st=0&gopid=40713&#entry40713
Автор: Александр Вакуров 21.10.2011, 20:43
"Женщина должна смягчать, а не ослаблять мужчину".
Зигмунд Фрейд
Автор: Александр Вакуров 21.10.2011, 20:44
Кстати, гляньте, "ослаблять" и "озлоблять" - так похоже!
Автор: Владимир Есаков 22.10.2011, 13:03
Кстати, гляньте, "ослаблять" и "озлоблять" - так похоже!
Автор: Александр Вакуров 23.10.2011, 17:31
Злость и озлоблённость разные вещи. Это раз.
Но злость - ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ ресурс, вернее, дополнительно привлекаемый (изнутри) ресурс. Злость - признак слабости, так же, как панцирь - признак незащищённости.
Автор: Александр Вакуров 23.10.2011, 17:34
Игорь Варнаков однажды сказал: злость лучше беспомощности (бессилия, страха).
Я же продолжаю: смех (юмор, любовь) лучше злости.
Автор: Владимир Есаков 24.10.2011, 13:21
Злость и озлоблённость разные вещи. Это раз.
Согласен. Тогда кроме горизонтального определения дам и вертикальное, иерархическое.
Злость это, сверху, признак ментального бессилия, и, снизу, признак наличия физических, душевных сил.
Панцирь признак незащищенности снаружи черепахи, а внутри она им защищена. Считая иначе она бы и не вылезла на свет. Всех таких черепах, с ошибками собственного восприятия, давно съели...
Автор: Александр Вакуров 25.10.2011, 20:03
Словеса, Володь.
Автор: Lakedomian 26.10.2011, 1:41
Когда-то со знакомым обсуждали одну концепцию насчет чувств. Даже родилась статья. Она старая, но править я ее не стал Выделил в отдельную тему:
http://vakurov.ru/forums/index.php?showtopic=3620
Автор: Владимир Есаков 26.10.2011, 11:43
Словеса, Володь.Уважение женщиной или мужчиной слов мужчины признак того, что за этими словами стоит сила его действий.
Неуважение слов, это проверка уверенности мужчины в своей дееспособности относительно сказанного.
Слабым такая проверка не по зубам, не берутся опровергать, чувствуют свою силу через свою слабость.
Сильные разве посмеются, не заметят провокации. А вот с едва вставшими "на ноги" силы такая проверка играет шутку злую. Называется "на слабо". Сколько женщин настрадалось из-за этого "слабо?". Им-то самим не нужна мужская драка, а неокрепшим в ней легко погибнуть...
Автор: Инна 27.10.2011, 3:30
Уважение женщиной или мужчиной слов мужчины признак того, что за этими словами стоит сила его действий.
А что если за словами идут снова слова - действий нет?
Я не знаю что мне делать, потому что не знаю, нет опыта другого восприятия - когда после слов действия, или когда мужчина вообще действует. Я вижу бездействие, или это мое восприятие такое. Может быть я это я так вижу и блокирую вообще какие-либо действия? Ведь мое восприятие - моя реальность, если меняется восприятие, меняется и реальность. Кажется да, я боюсь и не хочу видеть другого поведения из-за страха снова поверить и довериться тому кто очень много раз подводил и обманывал. Нет - я много раз подводила и обманывала саму себя, саму себя покидала и не слышала и не слушала. Вопрос - как понять саму себя и осознать чего я хочу на самом деле и зачем мне это нужно (зачем мне это нужно - вообще пока неподъемный для меня вопрос)? Честно признаться самой себе - многие вещи я боюсь признавать и слышать от самой себя. Я боюсь слышать свои ответы, потому что выстроенная умом система пойдет в разрез с внутренним. И здесь тогда встает вопрос о доверии Вселенной, внутреннему голосу/движению, потому что с той позиции, в которой я нахожусь сейчас, мне не видны ответы на вопрос "а зачем мне это нужно?"
Чего-то мне здесь не нравится. Чего-то не хватает. Не уловила суть. А что внутри? Там раздрай - нет целей и ценностей с этим человеком. Внешне вроде все нормально.
Но если мое восприятие таково какое есть сейчас, чего пыжиться и пытаться прыгнуть выше своей же головы, зачем требовать от себя чего-то большего (поменять восприятие, обмануть опять саму себя), сейчас у меня оно вот такое и что? Верить себе? Достаточно уже себя предавала, может стоит уже начать доверять себе, а не пытаться перекроить. Остановись. Прими себя такую. А дальше видно будет.
Автор: Натали Моррис 27.10.2011, 6:33
Самый распространенный и самый неправильный женский вопрос: КАК?
(помните, в фильме "О чем говорят мужчины": как как.....каком кверху
)Для женщины важнее вопросы:
ЧТО?
ДЛЯ ЧЕГО?
Попробуйте переформулировать вопрос и почувствуете, как открывается совсем другое пространство.
Автор: Натали Моррис 27.10.2011, 6:37
О женском вопросе КАК?
Можно почитать тута:
http://vakurov.ru/forums/index.php?showtopic=3319&st=60
(внизу)
Автор: Владимир Есаков 27.10.2011, 16:10
Уважение женщиной или мужчиной слов мужчины признак того, что за этими словами стоит сила его действий.
Если слова являются профессиональным действием мужчины, то он действенно сильный в этой области. Но в этом случае требовать от него еще и физической силы не стоит. Он должен бы (по идее) разменять силу слов на деньги и купить физическую силу для женщины, при варианте в супружестве. И не должен в монашеском варианте.
Сильный словом (абстрактным) это типа артист, конструктор, идеолог, священник...
Им не обязательно быть мужественными физически.
Уважение силы их слова как бы само собой разумеется.
Иначе слова за словами, - признак без силия в деле.
Все силы у мужчины в таком случае заблокированы, расходуются внутренним сдерживанием своих реальных, но неосвоенных через применение, сил. Его воспитанием не научили использовать силу. Научили лишь слушаться, сдерживать ее. Как правило такое происходит в отсутствие настоящего мужчины в процессе воспитания. Не с кого списать положительный образ.
Автор: Lakedomian 27.10.2011, 16:21
Женщины, вас такой мужчина может привлечь?
Автор: Milanja 27.10.2011, 18:29
Женщины, вас такой мужчина может привлечь?
Думаю может... Есть ум, воля, сила духа, спокойствие. При определенно может затмить мышцы без этих качеств))) ИМХО
Автор: Lakedomian 28.10.2011, 1:43
Например, крайне маловероятно, что физически неженственная девушка меня привлечет. Кроме того, то, что человек физически недоразвит, уже показывает на то, что у него где-то есть проблемы (тело и разум части одной системы). У меня есть знакомый, удивительного ума человек, инженер-электронщик, философ, пишет книги, занимается исследованияям. Природа его наградила абсолютно астеничной комплекцией, он очень худой, и мясо на нем почти не растет. Но он все равно нашел себе нишу в спорте - велосипед, и теперь не пропускает ни одних открытых соревнований у себя в городке, потому что прекрасно понимает эту взаимосвязь.
Да тут вроде даже не про мышцы. А именно про физическую мужественность. Просто если мужчина физически не мужественен, то что, значит он физически женственен?
Автор: Александр Вакуров 28.10.2011, 3:19
Словеса, Володь.Уважение женщиной или мужчиной слов мужчины признак того, что за этими словами стоит сила его действий.
Неуважение слов, это проверка уверенности мужчины в своей дееспособности относительно сказанного.
Слабым такая проверка не по зубам, не берутся опровергать, чувствуют свою силу через свою слабость.
Сильные разве посмеются, не заметят провокации. А вот с едва вставшими "на ноги" силы такая проверка играет шутку злую. Называется "на слабо". Сколько женщин настрадалось из-за этого "слабо?". Им-то самим не нужна мужская драка, а неокрепшим в ней легко погибнуть...
Володь, ты о чём-то своём здесь. Лёгкая дымка чувствуется, а мысль нет. Помоги понять, о чём ты?
Автор: Александр Вакуров 28.10.2011, 3:21
В смысле - как это касается всего, что происходит в этой теме?
Автор: Натали Моррис 28.10.2011, 7:41
Женщины, вас такой мужчина может привлечь?
Может привлечь.
Как я уже писала в другой теме, женщина привлекается сверху (т.е. с более высоких сфер: интеллекта, идей, высоких ценностей), а мужчина снизу (т.е. с физической привлекательности, сексуальности, женственности, чувственности). Именно по этому Вас неженственные девушки и не привлекают. А женщин не привлекают неинтересные мужчины.
Только вот: одно дело - ПРИВЛЕЧЬ, другое - УДЕРЖАТЬ
Автор: Andrei 28.10.2011, 7:45
Только вот: одно дело - ПРИВЛЕЧЬ, другое - УДЕРЖАТЬ
Вот здесь, видимо, по мысли Lakedomian, ему должна пригодиться физическая сила
. Логично и научно.
Автор: Натали Моррис 28.10.2011, 7:47
Только вот: одно дело - ПРИВЛЕЧЬ, другое - УДЕРЖАТЬ
Вот здесь, видимо, по мысли Lakedomian, ему должна пригодиться физическая сила
. Логично и научно.Да уж, если еще и женщина попадется крупной комплекции....
Автор: Andrei 28.10.2011, 8:00
Только вот: одно дело - ПРИВЛЕЧЬ, другое - УДЕРЖАТЬ
Вот здесь, видимо, по мысли Lakedomian, ему должна пригодиться физическая сила
. Логично и научно.Да уж, если еще и женщина попадется крупной комплекции....
Он же писал, что физически неженственная девушка его вряд ли привлечет.
Так что по определению, женщина будет его слабее. Он будет удерживать ее своими сильными руками и втолковывать, что мир вокруг состоит из "молекул и электронов", а среди китайцев мало нобелевских лауреатов...
Автор: Инна 28.10.2011, 12:57
О женском вопросе КАК?
Можно почитать тута:
http://vakurov.ru/forums/index.php?showtopic=3319&st=60
(внизу)
Ага, пасиб, прям вовремя!!!!
10 лет прошло, только недавно поняла что это и чего мне не хватает. В слова это трудно оформить, это все на уровне чувств и энергий.
Автор: Владимир Есаков 28.10.2011, 13:36
Например таковое, как есть, приятие человека, супруга, не нуждается отдельно в уважении, оно его включает в себя. А там где существует раздельность, особенно половая, существуют пары ограничений приятия-отталкивания.
Женщина не уважает неспособность проникнуть в нее соответствующей цели проникновения силой. В постели, - не уважает слабака, в общении дурака.
Инвалида в постели или дурака в разговорном общении можно жалеть, но такое "уважение" это приятие ребенка, не мужчины.
Импотенция вызванная оставлением сил в другом деле, на работе, в случае наличия компенсационных результатов работы, уважается и принимается женщиной спокойно, с пониманием, через скомпенсированность нежелательного в причинно-следственных связях, явления.
Аналогично и простота ума не проблема для уважения сильного материальным планом мужчины.
...
Вспоминаю с удовольствием подпись на рисунке в одной прихожей: "Море синее, небо синее, папа сильный, а мама красивая".
...
Автор: Lakedomian 28.10.2011, 15:28
Все же мне кажется, что мужчина, который не занимается спортом, не совсем полноценен. Мало того, я считаю, что для мужчины крайне желательно какое-то время заниматься каким-нибудь контактным единоборством - боксом, борьбой, рукопашным боем. Это, во-первый, поединок и с собой, и со своими страхами, а во-вторых, незаменимая атмосфера, общение настоящих мужчин. И как показывает жизнь, многи талантливые и гениальные ученые, поэты, артисты это понимали. Пушкин, Байрон, Конан Дойл, Джек Лондон, Высоцкий, Крамник, Платон, Пифагор и другие.
Автор: Ivan37 28.10.2011, 18:34
Уважение это ведь чувство да?
А уважительное отношение это следствие, главное ведь "состояние" уважения? Как в гипнозе?
Заметил что состояние сильного уважение как-то связывает, даже удивительные вещи происходят прям телепатия.
Автор: Writer 15.12.2011, 21:41
Неуважение женщины, не убивайте мужчину своим неуважением. Не важно, муж, кум, сват брат. Если не уважаете и не хотите изменить ситуацию уходите, и никогда не возвращайтесь. Неуважение женщины именно убивает мужчину, как в личностном, так и в энергетическом плане. Особенно если мужчина испытывает к женщине сильные чувства и дорожит её здесь полный капут! Поэтому, милые наши женщины, поймите одну простую вещь – если хотите быть счастливыми, проявляйте безусловное уважение к мужчине, если не хотите этого делать уходите. Истины простые, мнение моё, не обязательно правильное.
Автор: avrora 16.12.2011, 5:51
Неуважение женщины, не убивайте мужчину своим неуважением. Не важно, муж, кум, сват брат. Если не уважаете и не хотите изменить ситуацию уходите, и никогда не возвращайтесь. Неуважение женщины именно убивает мужчину, как в личностном, так и в энергетическом плане. Особенно если мужчина испытывает к женщине сильные чувства и дорожит её здесь полный капут! Поэтому, милые наши женщины, поймите одну простую вещь – если хотите быть счастливыми, проявляйте безусловное уважение к мужчине, если не хотите этого делать уходите. Истины простые, мнение моё, не обязательно правильное.
То же самое и с женщиной, если мужчина ее не уважает, то личности, сущности женской конец.
Автор: Writer 16.12.2011, 12:29
Неуважение женщины, не убивайте мужчину своим неуважением. Не важно, муж, кум, сват брат. Если не уважаете и не хотите изменить ситуацию уходите, и никогда не возвращайтесь. Неуважение женщины именно убивает мужчину, как в личностном, так и в энергетическом плане. Особенно если мужчина испытывает к женщине сильные чувства и дорожит её здесь полный капут! Поэтому, милые наши женщины, поймите одну простую вещь – если хотите быть счастливыми, проявляйте безусловное уважение к мужчине, если не хотите этого делать уходите. Истины простые, мнение моё, не обязательно правильное.
То же самое и с женщиной, если мужчина ее не уважает, то личности, сущности женской конец.
Не уважает или не любит? Женщине от мужчины больше всего нужна любовь, мужчине от женщины уважение. Таким образом, если женщина проявляет безусловное уважение, мужчина проявляет безусловную любовь. Мнение моё, не обязательно правильное.
Автор: Александр Вакуров 16.1.2012, 8:45
http://vakurov.ru/forums/index.php?showtopic=2218&st=0&gopid=43535&#entry43535
Автор: Александр Вакуров 16.1.2012, 8:45
http://vakurov.ru/forums/index.php?showtopic=2270&st=0
Автор: Александр Вакуров 16.1.2012, 8:53
http://vakurov.ru/forums/index.php?act=ST&f=16&t=215&st=0#entry935
Автор: Александр Вакуров 16.1.2012, 8:56
http://vakurov.ru/forums/index.php?showtopic=2210&st=0
Автор: Александр Вакуров 2.7.2014, 12:52
На Востоке говорят, что если жена будет уважать своего мужа, то его будут уважать соседи, если будут уважать соседи, то будет уважать аул, а если аул, то и весь мир. Женам предпринимателей, с одной стороны, легче: их мужей есть за что уважать - они, как правило, добились многого. С другой стороны, супругам бизнесменов сложнее: предприниматели нередко критикуют своих домашних, контролируют их и ожидают подчинения. Как правило, российским женщинам, привыкшим самим принимать решения, сложно принять эту жесткость, отказаться от войн за власть и научится принимать своих мужчин такими, какие они есть. Исторически сложилось, что женщины в России должны были быть сильными. Наши бабушки и прабабушки во время Великой отечественной войны, когда мужчины ушли на фронт, были вынуждены взять на себя мужские функции в семье. Но то, что всего пару поколений назад было залогом выживания, сегодня оборачивается борьбой за власть в семье. Мужчина чувствует себя мужчиной тогда, когда несет ответственность не только за себя, но и за семью. Если женщина принимает важные решения, не посоветовавшись с ним, если считает, что подчинение мужчине - неприемлемо ни в коем случае, мужчина будет «жаловаться» на недостаток уважения. Причем далеко не всегда вслух. Иногда «жалобы» будут проявляться в том, что ваш когда-то перспективный супруг со временем поселится на диване и вместо активного завоевания мира будет пассивно смотреть телевизор. Научиться уважать мужчину не так просто, как кажется. Простой пример: ваш муж приходит вечером домой и предлагает то, что кажется вам совершенно неожиданным: например, бросить работу (или, наоборот, выйти на нее), переехать в другую страну, перевести детей на домашнее обучение. Вы, мягко говоря, удивлены. Представьте эту ситуацию и попробуйте отследить свои реакции. Какие эмоции и мысли решение мужа вызывает у вас? Если вы злитесь, негодуете, думаете, что ваш муж эгоист и не думает о вас, значит, вы... не уважаете своего супруга. И он это обязательно почувствует, даже если вы молча подчинитесь его решению. Куда более эффективная позиция - не искать в его словах и поступках подтверждения своих страхов (того, что он эгоист, бабник, агрессор, жадина или просто моральный урод), а воспринимать его решения как то, что делается для блага семьи. И уже из этой позиции вы можете поинтересоваться: «А почему ты это предлагаешь? Как это будет полезно семье?». Если вы уверены, что нужно постоянно контролировать, что ваш мужчина там «нарешал», диалога не состоится. Если же вы доверяете своему мужчине, если считаете, что он старается заботится о семье так, как только может, то он будет готов услышать вашу позицию и учесть ваши аргументы при принятии решения. Уважать мужчину, значит, не только доверять ему, но и признавать его статус лидера. Если женщина постоянно оспаривает то, что ее муж - глава семьи, если регулярно доказывает себе и ему, что эта роль должна достаться ей, это создает отличную почву для конфликтов. Если для вас важнее пальмы первенства счастье в семье, то вы будете готовы отдать первое место своему мужчине, который привык управлять людьми на работе и вряд ли захочет подчиняться жене дома. Подумайте, хотели бы вы выйти замуж за мягкого человека, которому ничего не нужно от жизни? Если нет, то будьте готовы мириться с «издержками» мужской линии поведения - жесткостью, прямотой, отсутствием сантиментов. Особенно такая стратегия характерна для предпринимателей, перед женами которых стоит важная задача: научить принимать своего мужа и в этих проявлениях. Вряд ли ваш муж будет брутальным на работе и романтичным дома. Не стоит требовать невозможного или воспринимать его жесткость слишком лично. В конце концов, вы сами каждый раз выбираете - обижаться вам на суровый тон мужа или обходить «острые углы», помня, что дело не в том, что вы сделали что-то не так, а в том, что таков стиль общения вашего мужа, привыкшего говорить напрямую. Качество, достойное уважение, не так ли?
Автор: Blaze 3.7.2014, 6:23
В ЖЖ есть одна очень специфичная девушка, которую воспринимают очень по-разному, но практически никто не относится к ней равнодушно. )
Иногда она пишет полнейшие глупости, или ведет себя ну совсем неадекватно (заносит). Но иногда излагает просто наредкость мудрые вещи.
Я вот над этими двумя ее постами готова подписаться под каждым словом:
Почему женщины выносят мозг
"Большинство пар распадается не из-за измен, дурных привычек, финансовых, интимных или бытовых проблем. Самая распространённая причина разрывов заключается в том, что женщины выносят мозг своим мужикам, убивая тем самым по отношению к себе всё живое.
Он терпит, срывается, ругается, бунтует, а потом уходит в ночь или тоже в ночь или романтический вечер к любовнице, которая всегда является следствием, но никогда -- причиной.
Все мои подруги развелись только потому, что трахали своих мужей в голову. На поверхности причины их разводов не похожи одна на другую, но если копнуть глубже, можно увидеть общее: изначально мужчина отдалился из-за того, что на него давили.
Когда я говорила им, рыдающим от якобы несправедливости мужа: «Притормози! Харе! Отстань от него!», все они отвечали следующее: «Ты просто не понимаешь, как это обидно, потому что живёшь одна».
Я-то как раз понимаю, но только не то, что подруги пытались мне объяснить, а что им хотели донести мужья, а именно: «Хватит ебать мне мозг, сука! Всё это очень плохо закончится. Остановись, дорогая! Остановись, пока не случилось страшное».
Редко какая женщина может понять значение фразы «ебать мозг». Я -- одна из немногих, и не потому, что такая мудрая, деликатная или проницательная. Просто мои родители ставили перед собой целью воспитать, прежде всего, независимого и свободного человека, а не удобную для общества курицу.
«Ты должна быть послушной. Не лезь на рожон. Ты -- будущая женщина», -- внушали большинству девочек с детства. Во взрослой жизни такие девочки будут спокойно относиться к тому, что на них давят: их к этому готовили, давление на себя они не считают противоестественным.
А раз они не чувствуют давление на себе, не страдают от него, то и ситуации, когда такое давление исходит от них, девочки не видят, не понимают, не чувствуют.
Внутренние радары этих вчерашних девочек не улавливают давление ни в каком виде: ни когда оно направлено на них, ни когда оно исходит от них.
Меня родители учили не уступать, а отстаивать свои интересы, не нарушая при этом интересы других людей. Такие установки больше распространены в воспитании мальчиков. Наверное, поэтому я так хорошо понимаю мужчин.
В результате такого воспитания, я не выношу даже малейших поползновений на то, чтобы меня продавить. Когда кто-то пытается поелозить ментальным половым органом между моими мозговыми полушариями, у меня в прямом смысле слова поднимается температура. Более того, меня может вырвать.
Женщины, в подавляющем большинстве своём, так остро на попытки давления не реагируют. И это, на первый взгляд, хорошо. Плохо то, что, не реагируя на давление в свою сторону, не понимая, насколько это неприятно, больно, жестоко, они давят сами.
Казалось бы, в мелочах. Казалось бы, невинно. Казалось бы, что в этом такого.
Простой реальный пример. Жена ждёт мужа с работы, приготовила ужин. Муж приходит, она радостно накрывает на стол: соскучилась, сама хочет есть, но терпела, ждала его.
Муж идёт в ванную мыть руки и там зависает на толчке с телефоном: читает ленту «Фейсбука» или играет в «птичек». Из кухни доносится: «Зай! Ужин -- на столе!» «Зая» продолжает сидеть на толчке, и он имеет на это право.
Может быть, это его единственные 10 минут уединения за последние 24 часа. А, может, его всё достало. Может, он встал под душ, закрыл глаза и смывает с себя всю долбёжку рабочего дня. А, может, просто дрочит. И на то, чтобы дёргать свой личный член без вашего участия, он тоже имеет право, представьте себе.
А курица за дверью не унимается: «Зая! Остынет!» Оладух пытается отбиться словом: «Идуу!» Но курица не может ждать: у неё, сукаблять, остывает. И она орёт: «Зай! Ну, остывает же! Что ты там делаешь?!»
Настойчивое пернатое не имеет в планах ничего плохого. Наоборот: она старалась, ждала и искренне хочет, чтобы муж поел горячей еды, а не остывших помоев. А муж в это время хочет одного -- убить дуру, которая выносит ему мозг своим «остынет».
Другой пример: наконец-то, суббота. Мужчина позавтракал, а теперь хочет лежать на диване. Кто скажет, что он не имеет на это права? Конечно, жена! Она, родимая!
Курица считает, что отдыхать нужно активно или, по крайней мере, тащиться в «Ашан» за продуктами на неделю. Женщина хочет как лучше: чтобы муж не валялся овощем, отращивая пузо, а двигался с пользой для здоровья. Или она хочет экономить семейный бюджет, закупаясь на неделю в дешёвых супермаркетах, а не каждый день в дорогом возле дома. Кто обвинит её в том, что она плохая и хочет зла? Никто. Кто её в этот момент ненавидит? Муж, из которого курица тянет жилы со своим активным отдыхом или «Ашаном».
Это женщина думает, что делает всё во благо и «для семьи». На самом деле, этой долбёжкой она семью разрушает.
Если ты говоришь человеку одно и то же несколько раз, рассчитывая выжать из него нужную тебе реакцию, это значит, что ты ебёшь мозг.
И пусть муж отмалчивается, пусть даже тебе уступает, не обольщайся: ты не ведаешь, что творишь, дура. Ты сама роешь могилу вашим отношениям.
Давление, долбёжка, вынос мозга -- как хочешь назови -- это всегда моральное изнасилование. Это ты думаешь, что ничего такого нет в том, что ты три раза позвала ужинать. На самом деле, ты совершила моральное насилие над мужем, которое убивает не то, что его любовь к тебе, а сколь-нибудь человеческое отношение.
Когда ты его долбишь, ты не являешься для него любимой или маленькой девочкой или как там ещё он тебя называет. Ты становишься для него тварью, которую он хочет уебать с ноги в живот. И только воспитание мешает ему это сделать.
С ноги он тебя, скорее всего, не уебёт, но рано или поздно сольёт. В этом можешь не сомневаться. Он может дожить с тобой под одной крышей до глубокой старости, но в душе поставит между собой и тобой такой высокий забор, через который ты никогда не перелезешь. И будете вы сидеть под одной крышей -- два чужих и чуждых человека, которым просто некуда деться друг от друга.
Если ты находишься в отношениях с человеком, принимай его желания. Не можешь принять? Расставайся. Но то, чего делать категорически нельзя, -- это продавливать.
Девочки, вы не виноваты в том, что вас воспитали, не научив остро чувствовать давление. Наоборот: вас целенаправленно учили на него не реагировать. Но раз не умеете, послушайте меня -- человека, который чувствует давление и, может быть, даже слишком остро. Это так больно, так унизительно, так невыносимо, что ни одна любовь -- какой бы сильной она ни была -- не выживет.
Один раз сказала? Промолчал? Заткнись, дура. Не можешь? Уходи. Только не выноси мозг. Пожалуйста.
Любить -- это, прежде всего, жалеть, а не насильно осчастливливать в попытке «дойти до самой сути».
Девки, а вы часто мозг выносите? По каким поводам? Пацаны, а вам? Долго планируете это терпеть?" (конец цитаты)
Источник: http://miss-tramell.livejournal.com/571542.html?view=186227606#t186227606
Автор: Blaze 3.7.2014, 6:27
И она же про главную ошибку мужчины.
Большая ошибка мужчины
"Мужики обрадовались посту про вынос мозга . Почувствовали себя чуть ли не святыми и агнцами, которые только терпят, а сами ни в чём не виноваты. Страдальцы хреновы.
Это не так. Всё не так. Да, вы многое терпите, вам едят мозг, достают, но и сами вы ведёте себя ничуть не лучше. Расскажу о вашем самом страшном косяке, который разрушает семьи, любовь, счастье.
Если женщины едят мозг, то у мужчин есть не менее страшный грех, который превращает нашу жизнь в ад, убивает не только любовь к вам, но и уважение.
Вы не видите в нас отдельных самостоятельных людей. Живя с нами бок о бок, вы нас не знаете. Всё, что вы видите в нас -- это ваши личные образы и фантазии на наш счёт, выдуманные ещё в детстве. И в эти дурацкие образы вы нас -- живых, ничего не подозревающих людей cо своим внутренним миром -- пытаетесь загнать.
Мужчина воспринимает женщину за табуретку -- нет, не за дуру, а за предмет, наделяя её в своей голове качествами, которые он когда-то выдумал. Нафантазировал себе в третьем классе блондинку Снегурку и, став взрослым, навешивает на другую блондинку, которая по духу, может, совсем не Снегурка, а очень даже Кармен, выдуманные для неё идеальные качества. И наделив этими качествами, любит.
Только кого? Её ли -- живого, реального человека или свои фантазии?
Ответ, по-моему, очевиден: мужчина любит совершенно не того человека, кто рядом с ним, а выдуманное им существо.
Женщина по природе своей податлива. Чтобы сделать приятное любимому человеку, она старается под него подстроиться. Особенно, первое время. Женщина даже сама радуется, что соответствует высокому идеалу любимого. Старается соответствовать ещё больше, точнее, расцветает от его похвалы и ежедневной эрекции. А он, наивный, пока и не осознаёт, что тем самым кастрирует и себя, и её.
Осознание приходит не сразу. Когда спустя несколько лет из женщины вылезают её истинные черты, мужчина теряется, недоумевает, чувствует себя обманутым, бесится.
«Как ты изменилась. Ты не была такой! Верни всё, как было!» -- требует он и принимается сначала топором, потом рубанком, напильником и наждачной бумагой приводить реального человека в строгое соответствие со своими фантазиями. Ломая, делая больно, всё выжигая внутри.
Пигмалион хуев! А всё почему? Потому что вы воспринимаете нас не живыми, равными себе людьми, а предметами своего вожделения, спермоприёмниками, если начистоту. Даже когда уверяете себя и нас в обратном, все ваши цели на наш счёт сводятся к «вдуть». Причём вдуть даже не нам -- живым бабам, а своим фантазиям, которые вы взваливаете на наши плечи тяжёлым коромыслом.
И не смейте спорить! Как бы ни были прекрасны и удивительны ваши фантазии для вас самих, для нас это -- помои. Два неподъёмных смрадных ведра, которые вы повесили на коромысло и водрузили на наши плечи. Нам противно смотреть, как вы с упоением окунаете свои головы и члены в эти помои, заставляя нас их тащить. Таких недалёких и ограниченных -- мы вас не то не любим и не уважаем, мы вас стыдимся. Брезгаем и используем. А что ещё с вами -- рабами органа, из которого писаете -- делать?
Хотите счастья, а не вечной войны полов?
Перестаньте циклиться на себе, пацаны. На своих детских фантазиях. Начните видеть в женщине рядом личность, а не предмет. И тогда и вам, и нам будет легко. Мы будем лучше понимать друг друга. Да вам самим станет же интереснее!
Ведь наделив своей прошивкой табуретку, вы лишаете себя шанса узнать женщину, которая рядом. Этим вы лишаете себя её вселенной. Вы выдумали себе что-то в пять лет, нафантазировали и так и шагаете через всю долгую жизнь с одним человеком -- со своим образом. Меняете партнёрш, а живёте всё равно с одной и той же -- своей фантазией. Самим не тошно?
Ну, что вы там могли выдумать в свои пять, восемь, десять, тринадцать лет? Тупую резиновую куклу? Добрую нянечку? Строгую училку, которая любит только тебя одного во всём классе? Вам самим это разве интересно?
Дураки. Вы лишили себя радости узнавания нового, другого, захватывающего мира -- мира ваших женщин.
А мы все разные. Не менее разные, чем вы. Более того, на протяжении жизни одна и та же женщина меняется. Живя с одной, вы имеете возможность узнать нескольких женщин: её -- в 20 лет, её же -- в 30, 40 и далее лет. Женщина в 20 и женщина в 30 лет -- это всегда два разных, непохожих друг на друга человека. Конечно, если смотреть на неё как на личность, которая меняется, развивается, взлетает или, наоборот, падает, а не как на свою фантазию, которая всегда -- константа.
Вы добровольно лишаете себя счастья, когда загоняете огромный, безграничный мир женщины в рамки одного-единственного, взлелеянного в подростковых поллюциях образа. Пойдя по этому пути, вы можете жить хоть с сотнями женщин, но знать вы будете только её -- свою фантазию.
Ребята, мы намного сложнее, чем то, что вы там себе нафантазировали. Если не станете вешать на нас свой фантазийный образ резиновой куклы, с нами может быть очень интересно. Траст ми, оладухи! Сделайте себя счастливыми, это лишь в ваших силах".
Источник: http://miss-tramell.livejournal.com/573281.html
Автор: Александр Вакуров 3.7.2014, 15:10
Красиво. И то, и другое
Автор: Koska 5.7.2014, 14:29
Очень интересно. Спасибо!!
Разве что не хватало в первом тексте обратной связи от мужчины. Как будто он вообще немой или не может или не хочет даже пару слов сказать "давай чуть позже, я хочу отдохнуть сейчас; а минут через 20 мы поедим".
А потом поняла, что хватит ждать этой обратной связи. Либо она есть, и мужчина замечает женщину, либо не замечает, и тогда она - а-ля мебель. В таком случае это ещё раз проясняется и всё, адью.
И второй текст полезный. Особое спасибо.
Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)