Новинки в «Моих статьях»
Иерархические системы в которые мы впаяны
Мои чувства как МОЯ ценность
Шесть этапов формирования моей картины мира
Свежие зарисовки
О пределах психотерапии
Роль стыда в твоей жизни
Пусть будет много песен разных!
Новинки в «Статьях других авторов»
Гештальт-терапия как практическая философия
Критерии выбора быть человеком
Великолепие внутри нас
Впечатления и фото с моей мастерской продаж - Психотерапевт Александр Вакуров. Форум.
IPBIPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V  1 2 >  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Впечатления и фото с моей мастерской продаж
Александр Вакуров
сообщение 30.3.2007, 13:07
Сообщение #1


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 545
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



27 февраля 2007 года прошло первое занятие клуба "Мастерская продаж Александра Вакурова".

Вот какой отзыв я написал в тот вечер:

Мне было сложно.
Очень сложно было уйти и от формата тренинга (когда я слежу за всеми процессами, контролирую стили мышления людей, реагирую на нарушения мышления, и тренирую их в качественности мышления) и формата группы (когда многеое просто отдаёшь группе, и она идёт туда, куда пойдёт).

По моему, удалось. Но сложно сказать, что будет когда придёт человек двадцать. Сегодняшний формат уже не пойдёт. Придётся каждый раз на каждое занятие свой формат вырабатывать.

Для меня это вызов - назначить твёрдую дату, и - приходить, не зная, придёт кто-нибудь или нет.
Мотивации мои, ес-сно, не финансовые. За почти пять часов я получил ровно за пол-часа моей обычной работы.
Мне интересно создать сообщество людей, у которых в культуре мышления - те простые принципы, которые помогают нам быть счастливее и продуктивнее. Чтобы у них было место, куда они могли бы приходить со своими бедами. Место, в котором собираются единомышленники. Место, где можно развиватться. по большому счёту, я хочу создать атмосферу, в которой люди могли бы сами помогать друг другу и развиввться, развивая друг друга.

Мы сегодня отметили сегодняшний день, как День рождения Клуба
.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 30.3.2007, 13:25
Сообщение #2


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 545
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



А вот мой отзыв на второе занятие, прошедшее 24 марта:

24 марта прошло второе занятие "Мастерской продаж Александра Вакурова".
Эх, было здорово! Было уже восемнадцать человек.
Когда делились в самом начале тем, зачем каждый из присутстующих здесь находится, и - чего он хочет, я - честно сказал, что хочу качественно провести это мероприятие, хочу понять, как же его нужно проводить (было то всего одно занятие, дело то для меня - новое!), хочу научиться, как его проводить лучше, и - хочу поразвлечься и повеселиться.

Так оно и вышло. Я - расслабился. Ребята подобрались все продвинутые. Болшинство уже проходили мои тренинги. В принципе, всё делали за меня.
Я лишь изредка вмешивался, подправлял что-то, или, ещё чаще - просто привлекал их внимание к каким-то аспектам и деталям. Либо - всей группы, либо - просто обращал внимание конкретного человека на то, что и как он прямо сейчас что-то делает или хочет.

Представляете, - все работали! Работали сами! Думали! Наблюдали! Переживали! Старались! Ради себя старались.

А мне - было очень весело. Я давно уже так не отдыхал!

Закончили очень позитивно. Все ушли довольными и более развитыми. Даже - самые "отсталые". Там были люди, которые проходили где-то ещё какие-то тренинги. Они знали общие принципы продаж, но - не умели применить их в конкретных ситуациях именно к себе. Были даже такие, что - великолепно что-то знали и умели. И они нашли для себя ценность нашей совместной работы.

К стати, я очень горжусь своими ребятами. Они очень выгодно выделялись среди остальных - понимали, что они делают, понимали, что на самом деле делает другой человек. Естественно, не всё было идеально, но я обнаружил (к стати, с большим, оказывается, удивлением), что в тех фирмах, где проходили мои тренинги среди ребят уже есть некая культура профессионализма, тот неуловимый флёр, что так мне нравится в великолепных продавцах. Ребята - думающие, и среди них - уже популярно быть думающим и осознающим (а не реагирующим или эмоционирующим).

Спасибо, ребята, за такую чудесную работу и такое истинно заботливое отношение к себе!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 24.4.2007, 22:11
Сообщение #3


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 545
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



24 апреля 2007 года...

Уфф!
Вот и третье занятие мастерской прошло!

Это было нечто!!!

Было девять человек.
Один участник (из компании "Из рук в руки") - он был и на тренинге, и на мастерских - привёл свою родную сестру (она из компании "Евросеть"). Трое были из "ПОЗИТРОНИКИ" - новички на мастерских, но были на моём корпоративном тренинге продаж для "ПОЗИТРОНИКИ". Один человек из "БИ-лайн" - был на моём корпоративном тренинге для "БИ-лайн". Двое из консалтингового центра "Паллада" и один из "Компас-компьютерс" - был и на мастерских и на моём тренинге продаж.

Начало было сумбурным, "сама собой" выплыла одна тема, участники встретились с удивительным "зеркальным" феноменом, завязли в нём, выбирались мучительно, но живо и весело.
Все остальные события постояно возвращались к незавершёной теме. Затем как-то незаметно, напряжение стало спадать, отреагирование чувств и эмоций позволило перейти к теме "Собеседование при приёме на работу". Тема вызвала бурный интерес. Руководитель Консалтингового центра "Паллада" Елена Тихонова дала великолепную справку о тонкостях поведения и стратегии на собеседовании (как практик - очень точно и мощно). Участники были довольны. biggrin.gif

Закончилось всё - удивительно интимным общим состоянием группы.
Если на середине событий у одного "сильно заболела голова", то в конце - он с удивлением поделился, что "без таблетки голова прошла", что появилась лёгкость.

Установилась действительно какая-то лёгкость в общении. Открытость и доверие - очень редкое состояние для чужих, в принципе, людей. Я сравниваю то, какими они (мы все) пришли, и - какие мы уходили.

Все как-то притихли, была действительная интимность и общность. Нас посетили Совместность, комфорт и внутренняя тишина...

Я благодарен ребятам за этот вечер.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 25.4.2007, 10:54
Сообщение #4


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 545
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



Ну очень интересно!

Мастерской начинают пользоваться!!!
Звонят руководители, и начинают советоваться, выпытывать по поводу ребят, что были от этих фирм.

Уточнение: те, кто платил за себя сам - защищены тем, что они платили за себя. Я не скажу про них никому того, чего они бы сами не захотели, чтоб про них узнали (от меня, по крайней мере).

А вот те, за кого платит компания, те, кого «пригнали» (хотя на мастерской у меня таких ещё не было) – про них я дам их руководителям информацию, необходимую для принятия управленческих либо организационных решений. Легко!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 30.8.2007, 9:05
Сообщение #5


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 545
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



Два дня назад прошло новое занятие. Мне, как обычно, очень понравилось.

Можно посмотреть на сайте Консалтингового центра "Паллада" отзывы участников и фотографии с "Мастерской"
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 30.1.2008, 9:09
Сообщение #6


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 545
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



Я очень доволен вчерашней "Мастерской продаж". Мне вчера удалось то, что удаётся достаточно редко. Провести группу в такие глубины и тонкости, куда редко вообще кто-нибудь забредает. Естественно, не обошлось без "каши", но это была нужная "каша", без которой вряд ли что-нибудь этакое получилось бы.

Мы добрались до очень специфичных процессов между человеками и внутри человеков. Об этом очень трудно рассказывать; создавать то это было трудно, а рассказать и описать - тем более (как ни странно, ведь обычно всё наоборот - рассказать легко, а создать сложно).
То, о чём пишу - всё наоборот. Трудно создать, а мы создали. Трудно заметить и уловить то, что создано, а участникам это удалось (не всем, но удалось; вернее, удалось каждому, но заметил каждый своё из всего общего процесса).

Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 30.1.2008, 9:29
Сообщение #7


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 545
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



Кроме того:

Вчера удалось донести до многих очень простые непростые вещи о будущем и Управлении Будущим в продажах:

1. Будущее обязательно придёт.

2. Оно имеет признаки прямо сейчас.

3. Эти признаки наблюдаемы, их можно замечать и наблюдать, только нужно понимать, за чем следить.

4. Эти признаки объективны, и не зависят от наблюдателя. Они не зависят от личности и от личностей. Они не зависят от субъективности восприятия. Они не зависят от фокуса внимания наблюдателя: вне зависимости от того, замечает наблюдатель эти признаки, или нет, они всё равно есть.
Единственное, от чего они зависят - это от контекстов. В разных контекстах они разные, и любой, самый мельчайший нюанс в контексте может менять признак, его значение, смысл и надёжность в качестве признака Будущего.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 30.1.2008, 9:35
Сообщение #8


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 545
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



Это произошло в процессе обработки темы работы с третьими лицами (секретарь, отдел персонала, и другие "блокираторы", как назвал их Максим).

Речь шла о том, что признаки того, что Вас собираются обмануть - можно наблюдать с самого начала взаимодействия.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 29.4.2008, 22:25
Сообщение #9


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 545
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



Мастерская 29 апреля 2008 года.

Ну, ребята, это было потрясающе! Спасибо!

Всё круто и филигранно.

Было две звезды, и они продвинули всю мастерскую так, что полёт мысли и запутанные лабиринты мышления участников просто звенели от напряжения и восторга.

Эх, в какие тупики мы забирались, и как лихо и элегантно из них выбирались! smile.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 29.4.2008, 22:27
Сообщение #10


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 545
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



Максим и Роман, вам особое спасибо!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 1.5.2008, 17:32
Сообщение #11


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 545
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



Вот фото с последней Мастерской продаж:
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 1.5.2008, 17:38
Сообщение #12


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 545
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



После Мастерской:

Изображение

Тренер доволен на тренинге - ученики успешны в бизнесе.

О пользе регистрации:
Друзья, предупреждаю, что у незарегистрированных пользователей картинки отображаются в виде ссылок, а не картинок. Регистрированные пользователи могут наслаждаться фотографиями сразу. smile.gif


Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 1.5.2008, 17:45
Сообщение #13


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 545
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



Смотри, смотри, мысль побежала!

Изображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 1.5.2008, 17:47
Сообщение #14


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 545
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



И вот здесь вы берёте вот эту штуку, и делаете с нею вот что...

Изображение


"А у неё вот такие глазищи!"

Изображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 1.5.2008, 18:46
Сообщение #15


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 545
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



В общем, повеселились мы ... smile.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 2.5.2008, 23:02
Сообщение #16


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 545
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



Говорили об этапных результатах.

Этапным результатом называем только то, чем можно воспользоваться.

Нам нужна возможность воспользоваться результатами встречи.

Нам важно знать, в какой момент можно легко сказать: "До свидания!"
Чтобы когда мы скажем "Здравствуйте!", нам было легко восстановить:

контекст
договорённости
отношения





Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 2.5.2008, 23:03
Сообщение #17


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 545
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



Говорили о важных вопросах о клиенте. Это не вопросы клиенту, а вопросы, которые стоит для себя прояснять - разными способами.


Что мне надо знать про клиента?

Что я должен проверять?
Какие вопросы для меня важны, без чего наш контакт теряет для меня смысл?

Идея в том, что не всякий клиент нас интересует. И нам нужно обязательно убедиться, что клиент - именно тот, кто нам нужен.

Я дал задание участникам. Найти десять ответов на вопрос:

Что мне нужно знать, чтобы контакт (продолжение контакта) имело для меня смысл? (Что Вам важно (нужно) знать, чтобы решить, продолжать контакт с клиентом или нет?)


И ещё вопрос, над которым "покумекали" участники:

Когда приходит момент проверять важные для меня вопросы?

Как узнать, когда пора проверять, чтобы не было слишком поздно, но и не было слишком рано?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 2.5.2008, 23:08
Сообщение #18


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 545
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



И ещё важные и нужные вопросы:

Разговор о признаках:

Что прямо сейчас даёт мне знать, что нечто (из того, что мне хочется, или из того, что обещает клиент) будет на самом деле?

Как я проверяю?

На что я ориентируюсь, решая то или иное?

Что я учитываю, и чего я не учитываю? Нет ли чего такого, что я упускаю и не учитываю?

Те же вопросы можно задавать и клиенту, когда мы сталкиваемся с его "нет":

Что Вам прямо сейчас даёт знать, что это так?
Как Вы проверяли?
Как Вы это поняли?
На что Вы ориентируетесь?
На что Вы ориентировались, решая, что это так?
Как Вы думаете, нет ли того, что Вы не учитываете?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 2.5.2008, 23:13
Сообщение #19


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 545
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



Говорили мы и о страхе перед клиентом или страхе перед контактом.

Суть основной мысли такова:

Страх порождается неясностью. Когда есть страх - смотри, в чём есть неясность.

Страх - это повод собрать информацию!

Я порекомендовал участникам выработать у себя рефлекс:

Страх должен вызывать любопытство и интерес.

И ещё была моя интересная оговорка. Я сказал: "Страх должен вызывать чрезмерный интерес".

Потом спохватился.

Чрезмерное может быть неуместным. А вот безмерное - очень даже уместным.

Так что конечная фраза звучала так:

Страх должен выхывать у Вас безмерный интерес и любопытство.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 2.5.2008, 23:19
Сообщение #20


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 545
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



И ещё важная поправка к привычным намерениям и словам продавцов.

Не доказывать, а снабжать доказательствами. Огромная разница между фразами.

Причём, мы продолжим фразу дальше.

Снабжать доказательствами в системе доказательств клиента, а не в системе доказательств продавца. Ваши доказательства должны быть понятны в первую очередь клиенту.

И тут - палочка выручалочка. Когда Вы не знаете, каковой является система доказательств у клиента, Вы можете спросить его об этом сами:

"Что Вы примете в качестве доказательств?"
"Что Вам докажет, что ..."
"Как мне доказать Вам..,?"
"Чему Вы поверите...?"
"Как Вы обычно убеждаетесь, что ....?"
"Что Вас обычно убеждает ...?"
"На что Вы обращаете внимание в первую очередь при выборе ...?"
"Что Вам важно в товаре или контакте?"

Вопросов бесконечное множество.

Самое главное в том, что клиент с удовольствием сам Вам расскажет, как его нужно убеждать. Нужно быть лишь внимательными и терпеливыми. Уметь задавать правильные вопросы, и замечать, когда клиент Вам ответил.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 2.5.2008, 23:30
Сообщение #21


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 545
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



И ещё важная для участников (по их отзывам) тема базовых критериев для:

- выбора
- оценки
- принятия решений



Это:

1. Безопасность.
2. Эффективность.
3. Качество пребывания
("Приятно", "Интересно", и т.д.)


Самое интересное, что третий критерий ("Качество пребывания") на самом деле (для меня) чаще всего является интегральным показателем первых двух.

Показателем и признаком. Но при принятии решений стоит ориентироваться на эту иерархию, всё-таки, в предложенном мною порядке. Сначала безопасность, потом эффективность, и лишь потом приятно или нет.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 21.4.2009, 19:15
Сообщение #22


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 545
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



Не хочу больше мастерскую вести. Надоело. Никто мне там не помогает, а самому тащить всё на себе надоело. Всё. Увольняюсь.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Надежда
сообщение 22.4.2009, 17:21
Сообщение #23


Главный юридический консультант форума
Group Icon

Группа: Пользователи
Сообщений: 201
Регистрация: 1.7.2008
Пользователь №: 11 181



Прочитала эту ветку, позавидовала тому, как было раньше.
Но, кстати, была немного удивлена вашим настоящим отношением к мастерской.

Если честно, я меня к ней несколько потребительское отношение. И оно сложилось не на пустом месте, наверное сформировалось в процессе.
Предлагаю поменять формат. На вскидку. Каждая мастерская, лично для меня, возникает как-то стихийно, я как-то всегда не знаю, будет она или нет. Поэтому, если это возможно, договариваться предварительно, в том числе о тематике (можно прямо на предыдующей мастерской). За это время будет время подумать. Я понимаю, что иногда хочется все очень свеженькое, но для меня ознакомление с темой прямо в день мастерской, практически не имеет смысла. Потом, возможно определять, так сказать, ведущего (или там докладчика), который будет готовить тему, опеределять вопросы для обсуждения.
А то получается, "как попрет" (это мое впечатление).
Как думаете?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 22.4.2009, 18:03
Сообщение #24


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 545
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



Не знаю, Надюш. Дело думаю, не в отпределении темы заранее.В последние несколько мастерских тему определяли и объявляли заранее. Всё равно приходят потребители. В любом случае ждут что-то от меня. А мне такой формат не нравится.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 22.4.2009, 18:07
Сообщение #25


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 545
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



Для меня важная идея Мастерской - это не "приходят к Мастеру", а - собираются Мастера.

Я мог бы следить за тем, чтобы Мастера не скатывались к формату группы или тренинга. Но не хочу. Считаю, что Мастера могут и сами следить за процессами и управлять процессами. Халяву участников более не хочу видеть.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Надежда
сообщение 23.4.2009, 16:38
Сообщение #26


Главный юридический консультант форума
Group Icon

Группа: Пользователи
Сообщений: 201
Регистрация: 1.7.2008
Пользователь №: 11 181



Я понимаю, почему это вам надоело. Но мне кажется, что я чего-то недопонимаю. blink.gif Я не вижу прямой связи с между "причиной и последствиями". Это ведь решаемо. Другое дело, заинтересованность участников в решении. Естественно, в этом вопросе могу говорить только за себя.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 23.4.2009, 17:32
Сообщение #27


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 545
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



Так говори! smile.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Надежда
сообщение 23.4.2009, 17:41
Сообщение #28


Главный юридический консультант форума
Group Icon

Группа: Пользователи
Сообщений: 201
Регистрация: 1.7.2008
Пользователь №: 11 181



Так я и говорю! smile.gif Это ж относится ко всем сообщениям, которые я здесь уже написала. Если появится еще какие-то мысли, за мной не постоит. smile.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 23.4.2009, 18:06
Сообщение #29


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 545
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



Цитата(Надежда @ 23.4.2009, 20:38) *

Я понимаю, почему это вам надоело. Но мне кажется, что я чего-то недопонимаю. blink.gif Я не вижу прямой связи с между "причиной и последствиями". Это ведь решаемо. Другое дело, заинтересованность участников в решении. Естественно, в этом вопросе могу говорить только за себя.

Надь, ты могла бы повторить, что ты говорила?

И - раскрой, пожалуйста, что ты имела в виду в выделенном мною твоём тексте.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Надежда
сообщение 25.4.2009, 16:11
Сообщение #30


Главный юридический консультант форума
Group Icon

Группа: Пользователи
Сообщений: 201
Регистрация: 1.7.2008
Пользователь №: 11 181



Цитата(Александр Вакуров @ 23.4.2009, 18:06) *

Цитата(Надежда @ 23.4.2009, 20:38) *

Я понимаю, почему это вам надоело. Но мне кажется, что я чего-то недопонимаю. blink.gif Я не вижу прямой связи с между "причиной и последствиями". Это ведь решаемо. Другое дело, заинтересованность участников в решении. Естественно, в этом вопросе могу говорить только за себя.

Надь, ты могла бы повторить, что ты говорила?

И - раскрой, пожалуйста, что ты имела в виду в выделенном мною твоём тексте.


Цитата(Надежда @ 23.4.2009, 20:38) *

Это ведь решаемо.

Цитата(Александр Вакуров @ 23.4.2009, 18:06) *

Считаю, что Мастера могут и сами следить за процессами и управлять процессами. Халяву участников более не хочу видеть.

А вот и получается, что я повторила то, что вы написали ранее. Вы сказали, Мастера могут, и я сказала (подтвердила) - могут (но признала это почему-то равнозначным "решаемо"). Когда писала, я этого не видела, заметила сейчас.

Цитата(Надежда @ 23.4.2009, 20:38) *

Другое дело, заинтересованность участников в решении.

А здесь я имела в виду, что участники-то могут, но хотят ли... Как бы соотнесла возможности с таким аспектом как, желание или нежелание их релизовать.
Вобщем, я все ваши слова проецирую на себя в первую очередь, и "решаемо" - это даже наверное относится ко мне, возможно я так подтвердила, процитированные ваши слова. Но поскольку отвечать могу только за себя, и совсем не знаю, как к этому относятся другие Мастера, написала, что не знаю о заинтересованности других.

Ну... вот как-то так.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 25.4.2009, 16:16
Сообщение #31


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 545
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



Ты так и не написала (или я так и не понял и не увидел) о своей позиции. Чего хочешь? На что (к чему) готова? Что можешь и готова взять на себя? Хочешь ли?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Надежда
сообщение 25.4.2009, 16:39
Сообщение #32


Главный юридический консультант форума
Group Icon

Группа: Пользователи
Сообщений: 201
Регистрация: 1.7.2008
Пользователь №: 11 181



Цитата(Александр Вакуров @ 25.4.2009, 16:16) *

Ты так и не написала (или я так и не понял и не увидел) о своей позиции. Чего хочешь? На что (к чему) готова? Что можешь и готова взять на себя? Хочешь ли?


Ой, Александр Михайлович, я ж все правильно поняла! Но, представляете? Может от усталости (сегодня на тренинге была smile.gif ), может увиливает так мое сознание, взяла и забыла эту свою первую мысль, и начала понимать текст буквально. А может вот так вредно много думать. smile.gif

У меня нет четко сформированного ответа по сути вашего вопроса. Но хочется опять написать:

Предлагаю поменять формат. На вскидку. Каждая мастерская, лично для меня, возникает как-то стихийно, я как-то всегда не знаю, будет она или нет. Поэтому, если это возможно, договариваться предварительно, в том числе о тематике (можно прямо на предыдующей мастерской). За это время будет время подумать. Я понимаю, что иногда хочется все очень свеженькое, но для меня ознакомление с темой прямо в день мастерской, практически не имеет смысла. Потом, возможно определять, так сказать, ведущего (или там докладчика), который будет готовить тему, опеределять вопросы для обсуждения.

Но, поскольку не в этом дело... я готова[i]... помочь всем, чем я могу... для Мастерской.
Вобщем, вам не хочется продолжать Мастерскую, а мне хочется. И я почему-то стеснялась раньше это написать. cool.gif И от этого моего желания, я вот и пишу cool.gif Рррррррррррррр (иногда хочется порычать, простите smile.gif )
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 25.4.2009, 16:42
Сообщение #33


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 545
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



Вот, наконец-то, прямо написала, а то всё от ответа бегала. Как тренинг то?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 25.4.2009, 16:42
Сообщение #34


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 545
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



Я имею в виду тренинг Данилы Темкина "Искусство публичного выступления"
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 25.4.2009, 16:45
Сообщение #35


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 545
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



Цитата(Надежда @ 25.4.2009, 20:39) *

А может вот так вредно много думать. smile.gif

Точно. smile.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V  1 2 >
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



- Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 16:47