Новинки в «Моих статьях»
Иерархические системы в которые мы впаяны
Мои чувства как МОЯ ценность
Шесть этапов формирования моей картины мира
Свежие зарисовки
О пределах психотерапии
Роль стыда в твоей жизни
Пусть будет много песен разных!
Новинки в «Статьях других авторов»
Гештальт-терапия как практическая философия
Критерии выбора быть человеком
Великолепие внутри нас
Обсудить статью "Матрица" - Психотерапевт Александр Вакуров. Форум.
IPBIPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Обсудить статью "Матрица"
Рейтинг  5
Александр Вакуров
сообщение 19.9.2006, 18:04
Сообщение #1


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 545
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



Дорогие гости и форумчане! Очень жду вопросов и отзывов о моей статье "Матрица".

Можете задавать вопросы, с удовольствием отвечу на те, на которые знаю ответы! biggrin.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов
Таня
сообщение 4.11.2006, 7:53
Сообщение #2


Ну, креативный же!
****

Группа: Специалисты
Сообщений: 72
Регистрация: 26.10.2006
Пользователь №: 12



Цитата(Александр Вакуров @ 20.9.2006, 3:04) *

Можете задавать вопросы, с удовольствием отвечу на те, на которые знаю ответы! biggrin.gif


Александр, может быть я плохо смотрела, но статью "Матрица" на Вашем сайте не нашла unsure.gif . Я ее читала на сайте Андрея Осипова.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 4.11.2006, 20:44
Сообщение #3


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 545
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



Цитата(Таня @ 4.11.2006, 7:53) *

Цитата(Александр Вакуров @ 20.9.2006, 3:04) *

Можете задавать вопросы, с удовольствием отвечу на те, на которые знаю ответы! biggrin.gif


Александр, может быть я плохо смотрела, но статью "Матрица" на Вашем сайте не нашла unsure.gif . Я ее читала на сайте Андрея Осипова.


Да, я её сейчас дорабатываю, готовлю к публикации здесь. Ещё немного.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
pingwa
сообщение 16.2.2007, 8:44
Сообщение #4


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Регистрация: 16.2.2007
Пользователь №: 343



С интересом прочитала Вашу статью. Попала на ваш сайт по ссылке в этой дискуссии.

Некоторые моменты Вашей статьи для меня не совсем понятны.

Цитата


Это Реальность, в которой у Вас:

хорошее состояние и настроение,
в которой Вы эффективны,
в которой Вы способны устанавливать и поддерживать нужные Вам и желаемые Вами отношения,
устанавливать нужный Вам в этих отношениях статус
[и так далее]


Как быть тем, для кого эта Реальность практически недоступна? Случалась всего несколько раз в жизни, на полдня. Вы совершенно справедливо сравниваете "виртуальную" реальность, которая происходит у человека в голове, в каше его установок, прежнего опыта и искаженного ими восприятия, с Матрицей. Однако, если помните, чтобы окончательно проснуться в фильме людям требовалась таблетка. Без нее, сколько не прыгай из матрешки в матрешку, до осознания, что на самом деле твое тело плавает в жиже в капсуле, не допрыгнешь.

Плюс, у тех, кто в матрицу не время от времени попадает, а находится там долго и хронически, ориентир, что есть матрица, а что не-матрица отсутствует. Хотя бы чисто из его опыта следует, что "просветленное" состояние случается раз в три года, а остальное время - матрица. Как можно ориентироваться на случайный, эпизодический опыт?

Кстати, в дискуссии по ссылке (в жж), Вы говорили, что людям нужны кардинальные перемены, чтобы выйти из матричного состояния. На своем опыте могу сказать, что далеко не всегда эти перемены помогают, часто они только ухудшают дело, побуждая человека замкнуться еще больше в своем "виртуальном мирке". Если столкнуть в воду человека, не умеющего плавать, то он, может быть, и почувствует, что достаточно расслабиться, и вода сама тебя будет держать на поверхности (= получит новый опыт, перечеркивающий страх перед водой), а может, его от страха так парализует, что он утонет.

Цитата

А. Отношения, эмоциональная, моральная, этическая "оценка".
Б. Реальность, возможности, информация, дело, восприятие "фактов", избирательность внимания (игнорирование возможностей, и фиксация на препятствиях и ограничениях - ситуации, своих, и т.д.).


Я не очень понимаю разницу между А и Б. Восприятие фактов (Б) как раз и основывается - как мне кажется - на эмоциональном их восприятии (А). Скажем, взять перфекциониста, который избегает каких-то видов деятельности из страха провала, в результате которого он будет чувствовать себя никчемным и опозоренным. Для него Б=А и А=Б.

В конце статьи, в качестве решения проблемы пребывания в матрице и принятия решений, находясь в ней, Вы предлагаете задать себе вопросы. Что я хочу, что я не хочу, и как я узнаю, что происходит то, что мне нужно (и так далее). Для матричника это задача непосильная. Он потому и матричник, что не знает, чего он хочет на самом деле и как это получить, так как у него вся система ориентации сбита. Он черное видит белым, сухое чувствует мокрым и горячее холодным, просто не устает удивляться, откуда у него синяки, ожоги, порезы и дырки в жизни там, где их быть не должно. Как ни старайся он сделать наиболее правильный выбор, он все равно сделает неправильный. Скажем, дети алкоголиков Они же не намеренно решают сами стать алкоголиками/жить с алкоголиками Они хотят нормальной жизни, просто делают выбор на основе того, что они усвоили в детстве (на основе своей системы ценностей и установок), и другого они не знают.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 21.2.2007, 22:01
Сообщение #5


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 545
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



Цитата(pingwa @ 16.2.2007, 8:44) *

Цитата

А. Отношения, эмоциональная, моральная, этическая "оценка".
Б. Реальность, возможности, информация, дело, восприятие "фактов", избирательность внимания (игнорирование возможностей, и фиксация на препятствиях и ограничениях - ситуации, своих, и т.д.).


Я не очень понимаю разницу между А и Б. Восприятие фактов (Б) как раз и основывается - как мне кажется - на эмоциональном их восприятии (А). Скажем, взять перфекциониста, который избегает каких-то видов деятельности из страха провала, в результате которого он будет чувствовать себя никчемным и опозоренным. Для него Б=А и А=Б.


Есть большая разница между "объективным" пониманием реальности и эмоциональной его оценкой. "Ужас-ужас!"

Есть такой анекдот. В публичный дом пришёл мужик, уходит в комнату с девушкой. Она выскакивает от него: "УЖАС! УЖАС!!!"
Заходит к нему другая, и так же выскакивает: "УЖАС! УЖАС!!!"
Третья, четвёртая...
Наконец, заходит Хозяйка Салона. Через час вохзвращается, отряхивается: "Ну, ужас. Но уж не УЖАС-УЖАС!"

Мы можем эмоционально реагировать, и даже иногда - понимать, что это - всего лишь наша эмоциональная реакция, что она вскоре пройдёт (или - может пройти) и мы будем относиться к чему-то иначе. Это - вариант А. Я просто чувствую себя ничтожеством, и ничего с этим поделать не могу. Это не моя обдуманная оценка реальности. Это - мои ощущения, не переработанные моим мозгом. Это - не плод моих размышлений и сверок. Это - просто реакция или ощущения. И иногда я даже могу понимать это. и понимать, что это нелогично. Но всё равно это отношение будет "работать".

Вариант Б - это плод рассудительной оценки.
Это когда Вы по-деловому оцениваете ситуацию. Когда Вы анализируете без эмоций. И "объекитвно" Не видите выходов, или видите, но - неудовлетворяющие Вас.
Мы обычно разделяем/понимаем разницу между нашей "объективной оценкой" и - эмоциональной реакцией и иррациональным отношением к чему-то. То, что я не люблю бананы - это вариант А. Мне противны люди, дурно пахнущие - это вариант А.
Но поразмыслив, или - просто поняв, что тот "дурно пахнущий человек" - это крестьянин, который только что надоил мне в коровнике молока - как-то проходит эта "противность". А это - вариант Б. Хотя в примере, вариант Б - не матричный, т.к. это помогает мне. А вот если бы мои рассуждения остались теми же, но я привёл бы этого крестьянина на концерт в той же его "дурно пахнущей одежде", руководствуясь рассуждениями о том, что "естественное прекрасно", - тогда бы этот вариант был бы точно матричным по варианту Б.

В общем, вариант А - это продукт действия правого (эмоционального, иррационального) полушария мозга.
А вариант Б - продукт левого логического, разионального полушария мозга.

Я нашёл, что очень важно различать эти варианты. Так как, по опыту, выскочить труднее всего из варианта А (наши эмоции ригидны, состояния обладают инерцией)
А вот опознать труднее вариант Б. Так как человек "спокоен", ему кажется, что его диагностика реальности "объективна", а значит, точна и адекватна.


Цитата(pingwa @ 16.2.2007, 8:44) *

В конце статьи, в качестве решения проблемы пребывания в матрице и принятия решений, находясь в ней, Вы предлагаете задать себе вопросы. Что я хочу, что я не хочу, и как я узнаю, что происходит то, что мне нужно (и так далее). Для матричника это задача непосильная. Он потому и матричник, что не знает, чего он хочет на самом деле и как это получить, так как у него вся система ориентации сбита. Он черное видит белым, сухое чувствует мокрым и горячее холодным, просто не устает удивляться, откуда у него синяки, ожоги, порезы и дырки в жизни там, где их быть не должно. Как ни старайся он сделать наиболее правильный выбор, он все равно сделает неправильный. Скажем, дети алкоголиков Они же не намеренно решают сами стать алкоголиками/жить с алкоголиками Они хотят нормальной жизни, просто делают выбор на основе того, что они усвоили в детстве (на основе своей системы ценностей и установок), и другого они не знают.


Согласен с Вами. Дело в том, что я считаю, что все мы "матричники".
И я убеждён, что каждый человек способен диагностировать свои "Матрицы" и выскакивать из них (выплывать, выскальзывать, выпрыгивать, разрушать их)
Вы правы в том, что "матричник" не знает, чего он хочет. Но мы же выжили! Мы чего-то добиваемся! Значит, мы не всегда в матрицах! Либо - находимся в матрицах, позволяющих нам как-то выживать в этом мире.
И даже - любить и радоваться! smile.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
Александр Вакуров   Обсудить статью "Матрица"   19.9.2006, 18:04
Таня   Можете задавать вопросы, с удовольствием отвечу н...   4.11.2006, 7:53
Александр Вакуров   Можете задавать вопросы, с удовольствием отвечу ...   4.11.2006, 20:44
pingwa   С интересом прочитала Вашу статью. Попала на ваш с...   16.2.2007, 8:44
Александр Вакуров   Приветствую уважаемую и смелую пингву! :D О...   16.2.2007, 23:22
Александр Вакуров   Я не очень понимаю разницу между А и Б. Восприя...   21.2.2007, 22:01
Александр Вакуров   samartsev в моём ЖЖ написал: 2007-02-21 02:34 pm (...   21.2.2007, 21:35
Samartsev   У вас в статье есть такой тезис: "ЛЮБАЯ ПОЗИ...   22.2.2007, 11:11
Александр Вакуров   У вас в статье есть такой тезис: "ЛЮБАЯ ПОЗИ...   22.2.2007, 22:32
Samartsev   да, спасибо за поправку.   23.2.2007, 8:36
Александр Вакуров   Дорогой Samartsev, тему разделил, Ваши посты о даб...   24.2.2007, 21:51
utkin   Наверное, важно понять, зачем нам Матрицы. И почем...   7.6.2007, 16:23
Александр Вакуров   Наверное, важно понять, зачем нам Матрицы. И поче...   7.6.2007, 21:48
utkin   Не предположения, а уверенность. Некие лакуны вним...   9.6.2007, 17:00
Александр Вакуров   Здорово! Это классно, если мы вот так вот, ско...   9.6.2007, 17:51
utkin   Пока я выделил простой ресурс - просто понимание ...   10.6.2007, 17:13
Александр Вакуров   Пока я выделил простой ресурс - просто понимание...   10.6.2007, 18:40
utkin   Сначала о статье. Здесь добираемся быстренько до п...   10.6.2007, 11:03
Александр Вакуров   Сначала о статье. Здесь добираемся быстренько до ...   10.6.2007, 18:24
utkin   Здорово! Пока согласен полностью, и пока всё ...   10.6.2007, 20:12
utkin   Чего мы достигаем такой разбивкой Матрицы? Мы отче...   11.6.2007, 13:20
Александр Вакуров   Всё понятно, давайте дальше! Пока мне всё оче...   11.6.2007, 21:36
utkin   Если вы будете задавать вопросы, мне будет легче и...   11.6.2007, 23:58
Александр Вакуров   Не раскроете ли Вы подробнее термин "Позити...   12.6.2007, 9:25
Александр Вакуров   И нам нужна спецификация "Правильного восприя...   12.6.2007, 9:42
utkin   ОК, Александр. Дали мне поляну для мысли :) Можно ...   12.6.2007, 14:23
utkin   Я думаю даже, что может быть, "правильное вос...   12.6.2007, 15:45
Александр Вакуров   Я думаю даже, что может быть, "правильное во...   12.6.2007, 16:02
Александр Вакуров   Абсолютно согласен. Эталонное сотояние, как с...   12.6.2007, 18:26
utkin   Хорошо, значит я вполне в себе, раз хоть одному че...   12.6.2007, 20:17
utkin   Соственно, перебор - и есть выбор. Если мы програм...   13.6.2007, 8:42
utkin   Важно понять, что Матрица - это всегда двусторонне...   13.6.2007, 9:06
Александр Вакуров   Мне интересно за собой наблюдать, когда я Вас чита...   13.6.2007, 9:28
utkin   Неправильно, выключать критические фильтры. Но они...   13.6.2007, 17:08
Александр Вакуров   Вы не поверите, но я Вас понял! Перечитаю ещё...   13.6.2007, 22:25
utkin   В приведеннном примере проявление Я вовне можно на...   14.6.2007, 11:17
Александр Вакуров   Супер! Просто супер!!! Класс...   14.6.2007, 17:40
utkin   Я рад, что мой анализ нравится :) Главное, у меня...   14.6.2007, 19:01
Александр Вакуров   Я рад, что мой анализ нравится :) Главное, у мен...   14.6.2007, 21:01
utkin   Я заметил, самому себе невозможно расставить прави...   14.6.2007, 21:31
Александр Вакуров   Теперь остается еще раскрыть тему приобретения зн...   14.6.2007, 22:18
utkin   Скажем так. Именно в эту точку всегда и везде втык...   15.6.2007, 13:49
Александр Вакуров   Что такое "унифицированный"? Что ты по...   15.6.2007, 17:25
utkin   Ага, как чувствовал :) По порядку. Унифицированный...   15.6.2007, 18:48
Александр Вакуров   Не, наоборот. Я тренирую с тобою совершенно неп...   15.6.2007, 21:18
Александр Вакуров   У меня тут написано кое-что про "Я" и ...   16.6.2007, 11:01
utkin   Я думаю, что получится гораздо лучше, чем у меня....   16.6.2007, 13:02
utkin   И з соседней темы по Бритву. Очень интересно, как ...   16.6.2007, 13:20
Александр Вакуров   То, что ты описываешь - в психосинтезе называет...   17.6.2007, 19:19
Александр Вакуров   А ещё в слове "событие" главный смысл - ...   17.6.2007, 19:42
Александр Вакуров   Уважаемая ulyanka_m в моём ЖЖ написала: И ещё д...   18.6.2007, 0:47
utkin   И где ты таких умных девчонок находишь? ;) Мы сейч...   18.6.2007, 18:11
Александр Вакуров   ОК, понятно. Ты знаешь, у мне явсегда была мечта ...   18.6.2007, 19:51
utkin   Дело не во мне. Если бы я захотел выразиться - я б...   18.6.2007, 20:24
Александр Вакуров   Аба-ажаю такие сложные и красивые слова! Под...   18.6.2007, 20:29
utkin   Из всего моего длинного пассажа о Я самое важное д...   18.6.2007, 20:31
Александр Вакуров   При наличии множества СХОДСТВ в мышлении, вИдении,...   18.6.2007, 20:36
utkin   :) Достигнув раз этого ощущения - наблюдать из нег...   19.6.2007, 6:17
Александр Вакуров   Спасибо, супер! Ты подарил мне очень ценный дл...   19.6.2007, 9:27
utkin   Смысл появляется в сочетании с иными значениями. В...   19.6.2007, 19:32
Александр Вакуров   Где можно с ними ознакомиться? Поделишься? От...   20.6.2007, 8:26
utkin   Это не критерий, мне кажется, что это минимально н...   20.6.2007, 15:14
Александр Вакуров   Это не критерий, мне кажется, что это минимально ...   20.6.2007, 16:28
Александр Вакуров   мышки - это здорово   20.6.2007, 16:03
utkin   Это не человек прогнозирует, это Матрица показыва...   20.6.2007, 16:20
Александр Вакуров   То есть, - критерий - внутри меня, в моём сознании...   20.6.2007, 17:03
utkin   Признак - это проявление сущности. Критерий - это ...   20.6.2007, 20:50
Александр Вакуров   Ну, в принципе, да. По крайней мере - не противоре...   20.6.2007, 21:25
Александр Вакуров   Меня больше заботят и интересуют практические, ути...   20.6.2007, 21:37
utkin   Такой тебе вопрос. Вот, придет время, мы исследова...   22.6.2007, 13:52
Александр Вакуров   Тренировка, проверка пригодности и лёгкости исполь...   22.6.2007, 14:05
utkin   Я так понял, ты про выход из Матрицы. Ладно, вышли...   22.6.2007, 17:37
Александр Вакуров   Наверное, просто опознавать и выпрыгивать из Матр...   22.6.2007, 19:39
utkin   Александр! А нет ли у тебя каких нибудь матери...   22.6.2007, 17:47
utkin   Выпрыгнули, выделили из себя значение. Выбросить ч...   22.6.2007, 20:29
Александр Вакуров   Ага! :) А куда оно нужно? В принципе, я знаю ...   22.6.2007, 21:55
utkin   Ага! :) А куда оно нужно? В принципе, я знаю...   23.6.2007, 8:58
Александр Вакуров   Ежели чего имеешь интересного подсказать - мои уши...   22.6.2007, 23:00
utkin   Может быть ты и прав. Матрица - болезнь.   23.6.2007, 5:07
Александр Вакуров   На самом деле, я думаю, всё не так просто, как ка...   27.6.2007, 16:03
utkin   Не секрет, что мы существуем в социуме, некой сред...   27.6.2007, 17:30
Александр Вакуров   Выход из Матрицы - это фактически занятие позици...   29.6.2007, 13:17
utkin   Зюф,зюф. Все починится быстрее :) Что такое Наблюд...   29.6.2007, 17:31
utkin   Продолжу в твое отсутствие :) Скорее бы тебе уже в...   1.7.2007, 10:43
Александр Вакуров   Слушай, давай Бритву Оккама включай, а??? Не умно...   4.7.2007, 21:29
Александр Вакуров   Чудесный текст, по моему, очень в тему про матрицы...   5.7.2007, 17:53
utkin   Вот если ты еще разок спросишь что нибудь в этом ...   5.7.2007, 19:34
Александр Вакуров   Тогда я некоторые твои вопросы оставлю пока без с...   5.7.2007, 22:15
utkin   А я ее не потяну, внимания не хватит. Могу описать...   6.7.2007, 6:04
Александр Вакуров   Это ж зеркала и восприятие. Ага!   6.7.2007, 6:09
Александр Вакуров   Не матрица: Это когда ты знаешь, что ты делаешь Зн...   17.7.2007, 9:39
utkin   Можно поговорить о прикладных аспектах Матрицы. Ес...   28.7.2007, 19:54
Александр Вакуров   Нет, я пока не знаю функций матриц, и "кому о...   28.7.2007, 22:17
Александр Вакуров   Но аллегории твои классные, и наводят на определён...   28.7.2007, 22:37
utkin   Ну давай. Пойдем дальше, от банальной логики. Пуст...   29.7.2007, 7:53
Александр Вакуров   Кен Уилбер общается с Ларри Вачовски - о трилогии ...   31.7.2007, 23:39
utkin   За Уилбера - спасибо.   1.8.2007, 20:38
Александр Вакуров   Рад пригодиться! :) Ты смотри чего творят... ...   1.8.2007, 22:28
utkin   Прямо очень понятно мне, из диалога Уилбера с Вачо...   2.8.2007, 12:16
seed2   Сразу же посмотрев "Матрицу", я сказал б...   10.8.2007, 18:52
2 страниц V  1 2 >


Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



- Текстовая версия Сейчас: 29.4.2024, 1:29