Новинки в «Моих статьях»
Иерархические системы в которые мы впаяны
Мои чувства как МОЯ ценность
Шесть этапов формирования моей картины мира
Свежие зарисовки
О пределах психотерапии
Роль стыда в твоей жизни
Пусть будет много песен разных!
Новинки в «Статьях других авторов»
Гештальт-терапия как практическая философия
Критерии выбора быть человеком
Великолепие внутри нас
Обсудить статью "Матрица" - Психотерапевт Александр Вакуров. Форум.
IPBIPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Обсудить статью "Матрица"
Рейтинг  5
Александр Вакуров
сообщение 19.9.2006, 18:04
Сообщение #1


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 545
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



Дорогие гости и форумчане! Очень жду вопросов и отзывов о моей статье "Матрица".

Можете задавать вопросы, с удовольствием отвечу на те, на которые знаю ответы! biggrin.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов
Samartsev
сообщение 22.2.2007, 11:11
Сообщение #2


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 8
Регистрация: 22.2.2007
Пользователь №: 382



Цитата
Вы пишете: "если все глобально, изначально так, то что же, ничего и делать не надо?"
Я не понял, что значит, "так".

У вас в статье есть такой тезис: "ЛЮБАЯ ПОЗИЦИЯ «НЕ О-КЕЙ» - МАТРИЧНАЯ!!!". Т.е. чтобы выскочить из матрицы требуется понять и принять, что с миром все в порядке, с людьми все в порядке, с тобой самим все в порядке.
Цитата
Я не понял, как это связано с тем,, что "ничего не надо делать".

Скажем так, я разделяю два подхода к действию. Один из них: действие как "затыкание дыр". Т.е. существует какая-то более или менее привлекательная "правильная картина мира". Матрица. И все действия направлены на то, чтобы исправить(ну или прикрыть как-то) несоответствия.

Есть действие как внутреннее побуждение. Оно не связано с тем, что где-то реальность трещит по швам и надо срочно исправлять. Т.е. это можно связать. Допустим: я хочу хорошо выглядеть. И тут же: черт, черт, черт, я еще ногти не постриг, вот ведь дикообраз, срочно надо постричь. Другое дело, зачем это связывать? И, когда из матрицы выскакиваешь, то место для действия второго типа не остается. Потому что "все ОК".

Однако действие первого типа подразумевает умение слушать себя. Умение понимать, чего ты хочешь на самом деле. В конце концов иметь смелость делать так, как хочешь. Иначе, выскочив из матрицы, не имея ориентиров для действия, останешься сидеть на диване... В ожидании скуки, все того же негатива, еще одной матрицы.

Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 22.2.2007, 22:32
Сообщение #3


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 545
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



Цитата(Samartsev @ 22.2.2007, 11:11) *

У вас в статье есть такой тезис: "ЛЮБАЯ ПОЗИЦИЯ «НЕ О-КЕЙ» - МАТРИЧНАЯ!!!". Т.е. чтобы выскочить из матрицы требуется понять и принять, что с миром все в порядке, с людьми все в порядке, с тобой самим все в порядке.


Нет, не так! Не надо постояно считать, что "со мной, с Другим и с миром всегда всё в порядке".
Суть такова. Обычно ситуация диагностируется как "не о-кей". Человек диагностируется "не о-кей".
И это может быть абсолютно верным. (Иногда).
Есть такая фраза: "Будьте осторожны! Плохие люди всё-таки встречаются!"
Но если мы при диагностике ситуации/Другого/себя применяем рамку "о-кей", то очень часто мы можем получить доступ к ресурсам ситуации, отношений или с квоим собственным ресурсам - эмоциональным, интеллектуальным, энергетическим, этическим, моральным и т.д.
Когда я вижу ситуацию через призму: "он - мудак!", или "она мне хочет навредить", то у меня зачастую мало шансов изменить ситуацию.
Как только я принимаю рамку: "Он - о кей" - - по своей сути о-кей, то у меня появляются шансы что-то изменить. я постоянно сталкиваюсь с этим при работе с людьми в организациях и на тренингах.

Пару месяцев назад был такой случай. Провожу корпоративный тренинг в одной организации.
ТАм есть человек, с которым все вынуждены по делам общаться, но он крайне некомфортен большинству. И абсолютное большинство людей считает, что он злонамеренно ведёт себя именно так.

Для меня же злонамеренность человека в длительных отношениях - вещь очень даже сомнительная. (Хотя, я никогда не забываю про великую фразу про "Будьте осторожны...!")
Так вот, по опыту я уже знаю, что в 99% случаев за такой "злонамеренностью" скрываются какие-либо комплексы и неумения - как самого человека, так и окружающих его людей.

Я прямо при всех расспрашиваю человека, и, наблюдая за ним, за его реакциями, понимаю, что и в этом случае я оказался прав в подобных предположниях. И я тогда задаю (прямо там, на тренинге, при всех) вопрос участникам: "Так вы что, действительно уверены в том, что он ведёт себя так специально? Он действительно, по-вашему, намеренно вредит Вам?"
Все дружно (при нём) подтвердили эти предположения: "Да!!! Он специально пакостит, это он специально нас раздражает и вердничает!"

Тогда я предложил им другой вариант отношения к действиям и реакциям этого человека: "Ребята, а я не верю, что он всё это делает специально! А я убеждён, что он просто не умеет чего-то, и за его реакциями стоят очень даже благие и благородные цели!".
Реакцией на такие мои слова был групповой шок.
Но - моего авторитета группе хватило для того, чтобы осмелиться посмотреть на него другими глазами. И мы прямо там, на тренинге поговорили с ним - при всех. И выяснили, что за многими его реакциями, которые людьми воспринимались как "злонамеренные" - скрывались намерения "уважать" другого человека и намерение "обозначить другому, что к его обращению отнесутся серьёзно". Группа сначала с недоверием наблюдала за нашим разговором. Потом - (благо, доверия ко мне хватило и на это) - начала допускать мысль о том, что человек просто ТАКОЙ, что он особый.
для меня самое главное - что люди допустили мысль о том, что он не делал чего-то специально.

А потом мы вместе разработали ряд неких действий и процедур (это особый разговор, это было очень прикольно, весело и здорово!), которые защищали взаимодействие этого человека и других людей от искажений и глюков, и которые защищали членов коллектива от "особенностей" коммуникации этого человека. Жаль, что не было видеокамеры!!! biggrin.gif
Через месяц после тренинга я встречал женщину, с которой мы работали на тренинге (по защите её восприятия того человека), и она с улыбкой сообщила мне: "А палец-то РАБОТАЕТ!" (это наш секрет, как нибудь я расскажу про эту простую технику; к стати, ТА техника никогда бы не сработала, сохрани эта женщина предположение о "злонамеренности" того человека)


Цитата(Samartsev @ 22.2.2007, 11:11) *


Цитата
Я не понял, как это связано с тем,, что "ничего не надо делать".

Скажем так, я разделяю два подхода к действию. Один из них: действие как "затыкание дыр". Т.е. существует какая-то более или менее привлекательная "правильная картина мира". Матрица. И все действия направлены на то, чтобы исправить(ну или прикрыть как-то) несоответствия.

Есть действие как внутреннее побуждение. Оно не связано с тем, что где-то реальность трещит по швам и надо срочно исправлять. Т.е. это можно связать. Допустим: я хочу хорошо выглядеть. И тут же: черт, черт, черт, я еще ногти не постриг, вот ведь дикообраз, срочно надо постричь. Другое дело, зачем это связывать? И, когда из матрицы выскакиваешь, то место для действия второго типа не остается. Потому что "все ОК".

Однако действие первого типа подразумевает умение слушать себя. Умение понимать, чего ты хочешь на самом деле. В конце концов иметь смелость делать так, как хочешь. Иначе, выскочив из матрицы, не имея ориентиров для действия, останешься сидеть на диване... В ожидании скуки, все того же негатива, еще одной матрицы.


Погоди, нифига не понял. Ты говоришь о том, что "Если я буду чувствовать себя ОК, то я и делать ничего не буду? Мол, незачем будет?"
Ты об этом?

Если я правильно тебя понял, то дело вот в чём.

Есть два типа мотивации: мотивация негативная ("от противного", когда я хочу от чего-то избавиться, чего-то избежать), и мотивация позитивная (когда я хочу что-то приобрести, чего-то достичь).

Быть "вне матрицы" - это не значит, заливать себе глаза, и внушать себе, что "всё о-кей!" В таком случае - действительно мы окажемся без ориентиров.

Основная моя мысль: есть контексты, в которых СКОРЕЕ ВСЕГО "О-КЕЙ" - это более вероятный и белее реальный вариант диагностики.

Я не утверждал, что "НЕ О-КЕЙ" не существует.
Я говорил о том, что позиция "О-КЕЙ" часто будет более выигрышной и даст шанс изменить что-то в более лучшую для нас сторону.

Но - Будьте осторожны! Плохие люди всё-таки, встречаются!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
Александр Вакуров   Обсудить статью "Матрица"   19.9.2006, 18:04
Таня   Можете задавать вопросы, с удовольствием отвечу н...   4.11.2006, 7:53
Александр Вакуров   Можете задавать вопросы, с удовольствием отвечу ...   4.11.2006, 20:44
pingwa   С интересом прочитала Вашу статью. Попала на ваш с...   16.2.2007, 8:44
Александр Вакуров   Приветствую уважаемую и смелую пингву! :D О...   16.2.2007, 23:22
Александр Вакуров   Я не очень понимаю разницу между А и Б. Восприя...   21.2.2007, 22:01
Александр Вакуров   samartsev в моём ЖЖ написал: 2007-02-21 02:34 pm (...   21.2.2007, 21:35
Samartsev   У вас в статье есть такой тезис: "ЛЮБАЯ ПОЗИ...   22.2.2007, 11:11
Александр Вакуров   У вас в статье есть такой тезис: "ЛЮБАЯ ПОЗИ...   22.2.2007, 22:32
Samartsev   да, спасибо за поправку.   23.2.2007, 8:36
Александр Вакуров   Дорогой Samartsev, тему разделил, Ваши посты о даб...   24.2.2007, 21:51
utkin   Наверное, важно понять, зачем нам Матрицы. И почем...   7.6.2007, 16:23
Александр Вакуров   Наверное, важно понять, зачем нам Матрицы. И поче...   7.6.2007, 21:48
utkin   Не предположения, а уверенность. Некие лакуны вним...   9.6.2007, 17:00
Александр Вакуров   Здорово! Это классно, если мы вот так вот, ско...   9.6.2007, 17:51
utkin   Пока я выделил простой ресурс - просто понимание ...   10.6.2007, 17:13
Александр Вакуров   Пока я выделил простой ресурс - просто понимание...   10.6.2007, 18:40
utkin   Сначала о статье. Здесь добираемся быстренько до п...   10.6.2007, 11:03
Александр Вакуров   Сначала о статье. Здесь добираемся быстренько до ...   10.6.2007, 18:24
utkin   Здорово! Пока согласен полностью, и пока всё ...   10.6.2007, 20:12
utkin   Чего мы достигаем такой разбивкой Матрицы? Мы отче...   11.6.2007, 13:20
Александр Вакуров   Всё понятно, давайте дальше! Пока мне всё оче...   11.6.2007, 21:36
utkin   Если вы будете задавать вопросы, мне будет легче и...   11.6.2007, 23:58
Александр Вакуров   Не раскроете ли Вы подробнее термин "Позити...   12.6.2007, 9:25
Александр Вакуров   И нам нужна спецификация "Правильного восприя...   12.6.2007, 9:42
utkin   ОК, Александр. Дали мне поляну для мысли :) Можно ...   12.6.2007, 14:23
utkin   Я думаю даже, что может быть, "правильное вос...   12.6.2007, 15:45
Александр Вакуров   Я думаю даже, что может быть, "правильное во...   12.6.2007, 16:02
Александр Вакуров   Абсолютно согласен. Эталонное сотояние, как с...   12.6.2007, 18:26
utkin   Хорошо, значит я вполне в себе, раз хоть одному че...   12.6.2007, 20:17
utkin   Соственно, перебор - и есть выбор. Если мы програм...   13.6.2007, 8:42
utkin   Важно понять, что Матрица - это всегда двусторонне...   13.6.2007, 9:06
Александр Вакуров   Мне интересно за собой наблюдать, когда я Вас чита...   13.6.2007, 9:28
utkin   Неправильно, выключать критические фильтры. Но они...   13.6.2007, 17:08
Александр Вакуров   Вы не поверите, но я Вас понял! Перечитаю ещё...   13.6.2007, 22:25
utkin   В приведеннном примере проявление Я вовне можно на...   14.6.2007, 11:17
Александр Вакуров   Супер! Просто супер!!! Класс...   14.6.2007, 17:40
utkin   Я рад, что мой анализ нравится :) Главное, у меня...   14.6.2007, 19:01
Александр Вакуров   Я рад, что мой анализ нравится :) Главное, у мен...   14.6.2007, 21:01
utkin   Я заметил, самому себе невозможно расставить прави...   14.6.2007, 21:31
Александр Вакуров   Теперь остается еще раскрыть тему приобретения зн...   14.6.2007, 22:18
utkin   Скажем так. Именно в эту точку всегда и везде втык...   15.6.2007, 13:49
Александр Вакуров   Что такое "унифицированный"? Что ты по...   15.6.2007, 17:25
utkin   Ага, как чувствовал :) По порядку. Унифицированный...   15.6.2007, 18:48
Александр Вакуров   Не, наоборот. Я тренирую с тобою совершенно неп...   15.6.2007, 21:18
Александр Вакуров   У меня тут написано кое-что про "Я" и ...   16.6.2007, 11:01
utkin   Я думаю, что получится гораздо лучше, чем у меня....   16.6.2007, 13:02
utkin   И з соседней темы по Бритву. Очень интересно, как ...   16.6.2007, 13:20
Александр Вакуров   То, что ты описываешь - в психосинтезе называет...   17.6.2007, 19:19
Александр Вакуров   А ещё в слове "событие" главный смысл - ...   17.6.2007, 19:42
Александр Вакуров   Уважаемая ulyanka_m в моём ЖЖ написала: И ещё д...   18.6.2007, 0:47
utkin   И где ты таких умных девчонок находишь? ;) Мы сейч...   18.6.2007, 18:11
Александр Вакуров   ОК, понятно. Ты знаешь, у мне явсегда была мечта ...   18.6.2007, 19:51
utkin   Дело не во мне. Если бы я захотел выразиться - я б...   18.6.2007, 20:24
Александр Вакуров   Аба-ажаю такие сложные и красивые слова! Под...   18.6.2007, 20:29
utkin   Из всего моего длинного пассажа о Я самое важное д...   18.6.2007, 20:31
Александр Вакуров   При наличии множества СХОДСТВ в мышлении, вИдении,...   18.6.2007, 20:36
utkin   :) Достигнув раз этого ощущения - наблюдать из нег...   19.6.2007, 6:17
Александр Вакуров   Спасибо, супер! Ты подарил мне очень ценный дл...   19.6.2007, 9:27
utkin   Смысл появляется в сочетании с иными значениями. В...   19.6.2007, 19:32
Александр Вакуров   Где можно с ними ознакомиться? Поделишься? От...   20.6.2007, 8:26
utkin   Это не критерий, мне кажется, что это минимально н...   20.6.2007, 15:14
Александр Вакуров   Это не критерий, мне кажется, что это минимально ...   20.6.2007, 16:28
Александр Вакуров   мышки - это здорово   20.6.2007, 16:03
utkin   Это не человек прогнозирует, это Матрица показыва...   20.6.2007, 16:20
Александр Вакуров   То есть, - критерий - внутри меня, в моём сознании...   20.6.2007, 17:03
utkin   Признак - это проявление сущности. Критерий - это ...   20.6.2007, 20:50
Александр Вакуров   Ну, в принципе, да. По крайней мере - не противоре...   20.6.2007, 21:25
Александр Вакуров   Меня больше заботят и интересуют практические, ути...   20.6.2007, 21:37
utkin   Такой тебе вопрос. Вот, придет время, мы исследова...   22.6.2007, 13:52
Александр Вакуров   Тренировка, проверка пригодности и лёгкости исполь...   22.6.2007, 14:05
utkin   Я так понял, ты про выход из Матрицы. Ладно, вышли...   22.6.2007, 17:37
Александр Вакуров   Наверное, просто опознавать и выпрыгивать из Матр...   22.6.2007, 19:39
utkin   Александр! А нет ли у тебя каких нибудь матери...   22.6.2007, 17:47
utkin   Выпрыгнули, выделили из себя значение. Выбросить ч...   22.6.2007, 20:29
Александр Вакуров   Ага! :) А куда оно нужно? В принципе, я знаю ...   22.6.2007, 21:55
utkin   Ага! :) А куда оно нужно? В принципе, я знаю...   23.6.2007, 8:58
Александр Вакуров   Ежели чего имеешь интересного подсказать - мои уши...   22.6.2007, 23:00
utkin   Может быть ты и прав. Матрица - болезнь.   23.6.2007, 5:07
Александр Вакуров   На самом деле, я думаю, всё не так просто, как ка...   27.6.2007, 16:03
utkin   Не секрет, что мы существуем в социуме, некой сред...   27.6.2007, 17:30
Александр Вакуров   Выход из Матрицы - это фактически занятие позици...   29.6.2007, 13:17
utkin   Зюф,зюф. Все починится быстрее :) Что такое Наблюд...   29.6.2007, 17:31
utkin   Продолжу в твое отсутствие :) Скорее бы тебе уже в...   1.7.2007, 10:43
Александр Вакуров   Слушай, давай Бритву Оккама включай, а??? Не умно...   4.7.2007, 21:29
Александр Вакуров   Чудесный текст, по моему, очень в тему про матрицы...   5.7.2007, 17:53
utkin   Вот если ты еще разок спросишь что нибудь в этом ...   5.7.2007, 19:34
Александр Вакуров   Тогда я некоторые твои вопросы оставлю пока без с...   5.7.2007, 22:15
utkin   А я ее не потяну, внимания не хватит. Могу описать...   6.7.2007, 6:04
Александр Вакуров   Это ж зеркала и восприятие. Ага!   6.7.2007, 6:09
Александр Вакуров   Не матрица: Это когда ты знаешь, что ты делаешь Зн...   17.7.2007, 9:39
utkin   Можно поговорить о прикладных аспектах Матрицы. Ес...   28.7.2007, 19:54
Александр Вакуров   Нет, я пока не знаю функций матриц, и "кому о...   28.7.2007, 22:17
Александр Вакуров   Но аллегории твои классные, и наводят на определён...   28.7.2007, 22:37
utkin   Ну давай. Пойдем дальше, от банальной логики. Пуст...   29.7.2007, 7:53
Александр Вакуров   Кен Уилбер общается с Ларри Вачовски - о трилогии ...   31.7.2007, 23:39
utkin   За Уилбера - спасибо.   1.8.2007, 20:38
Александр Вакуров   Рад пригодиться! :) Ты смотри чего творят... ...   1.8.2007, 22:28
utkin   Прямо очень понятно мне, из диалога Уилбера с Вачо...   2.8.2007, 12:16
seed2   Сразу же посмотрев "Матрицу", я сказал б...   10.8.2007, 18:52
2 страниц V  1 2 >


Ответить в эту темуОткрыть новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



- Текстовая версия Сейчас: 29.4.2024, 6:12