Жена алкоголика. Семья алкоголика., Жены алкоголиков |
Новинки в «Моих статьях» Иерархические системы в которые мы впаяны Мои чувства как МОЯ ценность Шесть этапов формирования моей картины мира |
Свежие зарисовки О пределах психотерапии Роль стыда в твоей жизни Пусть будет много песен разных! |
Новинки в «Статьях других авторов» Гештальт-терапия как практическая философия Критерии выбора быть человеком Великолепие внутри нас |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Жена алкоголика. Семья алкоголика., Жены алкоголиков |
Амиксин |
28.8.2011, 11:38
Сообщение
#421
|
Как хорошо вместе... Группа: Пользователи Сообщений: 385 Регистрация: 28.3.2010 Пользователь №: 13 214 |
захотелось поделиться.... поговорили с мужем. Я ушла от него, но сообща решили, что не стоит отрывать ребёнка от привычной обстановки, пусть учится в своей школе, муж переедет через месяц-другой, обстоятельства такие, да и мне нужно найти более подходящую работу, сгоряча хорошо не получается. пока живём в одной квартире, но чужие люди.Так вот что интересно.. пока мы ругались, я поняла, что муж -чужой для меня, но мы живём под одной крышей, да и практически на его зарплату, значит," соблюдайте правила общежития" . Я перестала дёргаться из-за его выпивок, стеклянных глаз, какое мне дело до чужого человека? ужин готовлю, но не переживаю, если пришёл позже,один поест, конечно делаю работу по дом, но и муж начал помогать, раз живём отдельно, то и обязанности есть у всех... Приходил он пьяный пару раз(а может и больше, но мне не до этого), сам себе сделал всё что нужно, утром убрал за собой сам... Я не игнорирую мужа, когда он пьян, никаких обвинений с моей стороны,( он мне ничего не должен),я не чувствую себя несчастной и жертвой...., я не спасаю мужа, сам себя спасает,общаемся когда трезвый, причём, активней, чем раньше участвует в жизни сына, да и в домашних делах...Короче, идеальная жизнь... Только у меня возникает вопрос, прежде всего к себе, почему, для того, чтобы начать нормально жить, вырваться из треугольника Карпмана, нужно так сильно отделиться от близкого человека, он должен стать чужим. Я не нахожу ответа... НЕ станет он чужим никогда, раз вас с ним объединяли годы жизни и общий ребенок. И помнить будете и переживать, на то она и жизнь. Выкинуть и забыть не получится. Надо, наверно, научиться жить в согласии с собой. Мы сами строим свою жизнь и такой, как наша, она стала с нашего же позволения. Мы ж не во вражеском плену на привязи. Добровольно играем свои роли. Вот и доигрались.... -------------------- Меня зовут НАТАЛЬЯ, а Амиксин просто помогает иммунитету бороться с болезнями.
|
Julia |
28.8.2011, 12:02
Сообщение
#422
|
Как хорошо вместе... Группа: Пользователи Сообщений: 404 Регистрация: 23.7.2010 Из: Москва Пользователь №: 13 278 |
Наташ, я может быть не совсем ясно выразилась, но прочитав, не поняла Ваш ответ... что значит не будет чужим и из-за чего я буду переживать? Да, мне тяжеловато было осознать окончание наших отношений, мы прожили 22 года вместе...но так сложилось.... Да, я расстраивалась, что не могу жить с ним дальше, хочу ребёнка и не могу иметь его от этого мужчины, у нас нет общего будущего, но нельзя же вечно это муссировать.... Чужой он мне в том смысле, что это больше не мой мужчина, но я не сомневаюсь, что и у меня и у него всё будет хорошо, но по отдельности. И потом-как это выкинуть и забыть не получится? ну он же не тряпка, чтобы выкинуть... но и общаться больше, чем нужно для ребёнка я не собираюсь....беспокоиться о нём, лечить его и вмешиваться в его жизнь я не хочу, да и в свою излишне посвящать не собираюсь...
|
Инна |
28.8.2011, 15:19
Сообщение
#423
|
Как хорошо вместе... Группа: Пользователи Сообщений: 376 Регистрация: 9.7.2010 Из: с.Александровское Пользователь №: 13 273 |
Цитата Только у меня возникает вопрос, прежде всего к себе, почему, для того, чтобы начать нормально жить, вырваться из треугольника Карпмана, нужно так сильно отделиться от близкого человека, он должен стать чужим. Я не нахожу ответа... У меня такой же вопрос. Ну почему, когда принимаешь решение начать менять свою жизнь - он вдруг оказывается рядом и становится Мужчиной? Я не знаю сколько раз это уже было. Но в этот раз обманываться не желаю. Я внутри знаю, что у нас разные пути, но принять это боюсь. Не верю самой себе, саму себя обманываю - а вдруг? А сколько этих "а вдруг" все наладится и он вроде меняется, отношение ко мне другое. Написала это - отношение ко мне другое - и поняла - та патаму чта у меня к себе отношение поменялось. Прикольно. Не думала об этом раньше. Надо ж. Как напишу чего-нибудь, так чего-нибудь и вылезет. Человек-то тот же, я меняюсь. Блин, у меня все подавляют страхи. И только через них шагать же ведь. То, что блокируется страхом, значит - на верном пути. Елки-палки, это ж скока нада мужества. |
Inna |
28.8.2011, 16:01
Сообщение
#424
|
Мастер общения первого ранга Группа: Пользователи Сообщений: 139 Регистрация: 17.2.2011 Пользователь №: 13 407 |
Скажите, Александр, Вы тратите свое драгоценное время для ответов на наши вопросы. Ведь получить ценный ответ на свой вопрос дорогого стоит. Я вот чувствую себя халявщицей, пришла на форум, написала всякую бредятину, потому как грамотно изъясниться о своей проблеме ума и знаний не хватает, да еще и помощи жду на халяву. Нужно ли Вам тратить на меня время? здравствуйте, Inna представьте себя на месте человека, которому задают такой вопрос. Что бы почувствовали, его услышав? предложите свои варианты ответа на такой вопрос. Стали бы Вы, например, отговаривать спрашивающего, что нет, он вовсе не халявщик и что пишет он отнюдь не бредятину. Смогли бы Вы на этот вопрос ответить "Нет, мне не нужно тратить на вас время, поскольку вы халявщица и пишете бредятину"? Инна, мне кажется что психологу, наоборот, легче работать с клиентом, не отягощенным излишними знаниями в области психологии . Он же не науку с Вами собирается двигать. Чем больше Вы будете верить в то, что Вам могут помочь, тем больше у Вас будет возможности эту помощь получить. Если у Вас стресс и Вы сами не можете с ним справиться, то обращайтесь к специалисту и поскорее. Есть много разных способов снять стресс. Если Вы только этого хотите, конечно. Здесь, на форуме, мне кажется, больше получается исследовать какие-то вопросы, узнавать и открывать что-то новое, чем получать конкретную помощь в стрессовой ситуации. Мне вот в Вашем вопросе, который меня задел, почудился double bind. Но оно Вам это надо, сейчас? |
Julia |
28.8.2011, 16:48
Сообщение
#425
|
Как хорошо вместе... Группа: Пользователи Сообщений: 404 Регистрация: 23.7.2010 Из: Москва Пользователь №: 13 278 |
Цитата Только у меня возникает вопрос, прежде всего к себе, почему, для того, чтобы начать нормально жить, вырваться из треугольника Карпмана, нужно так сильно отделиться от близкого человека, он должен стать чужим. Я не нахожу ответа... У меня такой же вопрос. Ну почему, когда принимаешь решение начать менять свою жизнь - он вдруг оказывается рядом и становится Мужчиной? Я не знаю сколько раз это уже было. Но в этот раз обманываться не желаю. Я внутри знаю, что у нас разные пути, но принять это боюсь. Не верю самой себе, саму себя обманываю - а вдруг? А сколько этих "а вдруг" все наладится и он вроде меняется, отношение ко мне другое. Написала это - отношение ко мне другое - и поняла - та патаму чта у меня к себе отношение поменялось. Прикольно. Не думала об этом раньше. Надо ж. Как напишу чего-нибудь, так чего-нибудь и вылезет. Человек-то тот же, я меняюсь. Блин, у меня все подавляют страхи. И только через них шагать же ведь. То, что блокируется страхом, значит - на верном пути. Елки-палки, это ж скока нада мужества. Вот именно потому, что надоело каждый раз "умирать и оживать вместе с мужем", моя вера в совместное светлое будущее умерла... мужчиной он был и будет всегда, но не моим. Кстати, есть замечательная история про моих знакомых: муж и жена прожили 10 лет вместе, муж "новый русский" пил по-чёрному, кодировался, лечился.... не помогало, допился до чертей... развелись. у жены прекрасная семья, новый муж,сын.. допившийся муж, вылечился в известной клинике, у него жена, дочь.... все счастливы... |
Амиксин |
28.8.2011, 17:49
Сообщение
#426
|
Как хорошо вместе... Группа: Пользователи Сообщений: 385 Регистрация: 28.3.2010 Пользователь №: 13 214 |
Наташ, я может быть не совсем ясно выразилась, но прочитав, не поняла Ваш ответ... что значит не будет чужим и из-за чего я буду переживать? Да, мне тяжеловато было осознать окончание наших отношений, мы прожили 22 года вместе...но так сложилось.... Да, я расстраивалась, что не могу жить с ним дальше, хочу ребёнка и не могу иметь его от этого мужчины, у нас нет общего будущего, но нельзя же вечно это муссировать.... Чужой он мне в том смысле, что это больше не мой мужчина, но я не сомневаюсь, что и у меня и у него всё будет хорошо, но по отдельности. И потом-как это выкинуть и забыть не получится? ну он же не тряпка, чтобы выкинуть... но и общаться больше, чем нужно для ребёнка я не собираюсь....беспокоиться о нём, лечить его и вмешиваться в его жизнь я не хочу, да и в свою излишне посвящать не собираюсь... Юль, я не то имела ввиду...ну как бы Вам сказать..видимо я сама не могу ясно выразить свои мысли. Я хотела сказать, что ничто не проходит для нас бесследно, все оставляет отпечаток, учит чему-то. Наша душа живая и всегда будет так или иначе реагировать на происходящее. Я не имела ввиду, что вы будете переживать из-за него, и он не тряпка, чтобы выкинуть - это слово , возможно, неуместно, но я подразумевала выкинуть из мыслей, из головы...возможно я сужу по себе, поскольку дела моего первого мужа мне небезразличны, я хочу, чтобы у него все было хорошо и искренне рада, если это так и есть. и переживаю, если в его новой семье что-то не клеится. Только с этой позиции я писала свое сообщение, не более. -------------------- Меня зовут НАТАЛЬЯ, а Амиксин просто помогает иммунитету бороться с болезнями.
|
Julia |
28.8.2011, 18:01
Сообщение
#427
|
Как хорошо вместе... Группа: Пользователи Сообщений: 404 Регистрация: 23.7.2010 Из: Москва Пользователь №: 13 278 |
Наташ, я может быть не совсем ясно выразилась, но прочитав, не поняла Ваш ответ... что значит не будет чужим и из-за чего я буду переживать? Да, мне тяжеловато было осознать окончание наших отношений, мы прожили 22 года вместе...но так сложилось.... Да, я расстраивалась, что не могу жить с ним дальше, хочу ребёнка и не могу иметь его от этого мужчины, у нас нет общего будущего, но нельзя же вечно это муссировать.... Чужой он мне в том смысле, что это больше не мой мужчина, но я не сомневаюсь, что и у меня и у него всё будет хорошо, но по отдельности. И потом-как это выкинуть и забыть не получится? ну он же не тряпка, чтобы выкинуть... но и общаться больше, чем нужно для ребёнка я не собираюсь....беспокоиться о нём, лечить его и вмешиваться в его жизнь я не хочу, да и в свою излишне посвящать не собираюсь... Юль, я не то имела ввиду...ну как бы Вам сказать..видимо я сама не могу ясно выразить свои мысли. Я хотела сказать, что ничто не проходит для нас бесследно, все оставляет отпечаток, учит чему-то. Наша душа живая и всегда будет так или иначе реагировать на происходящее. Я не имела ввиду, что вы будете переживать из-за него, и он не тряпка, чтобы выкинуть - это слово , возможно, неуместно, но я подразумевала выкинуть из мыслей, из головы...возможно я сужу по себе, поскольку дела моего первого мужа мне небезразличны, я хочу, чтобы у него все было хорошо и искренне рада, если это так и есть. и переживаю, если в его новой семье что-то не клеится. Только с этой позиции я писала свое сообщение, не более. Да, Наташа, понятно, я ,кстати, подумала... какое счастье, что у меня такой муж.... ведь он стал толчком к замечательным переменам во мне..я и дальше буду ходить к психологу, это не фанатизм, это желание меняться и жить в согласии с собой и окружающими.. |
Julia |
7.9.2011, 5:39
Сообщение
#428
|
Как хорошо вместе... Группа: Пользователи Сообщений: 404 Регистрация: 23.7.2010 Из: Москва Пользователь №: 13 278 |
Даа, понимание некоторых вещей происходит не сразу и на своей шкуре.... Выходные.. день города... договорились с друзьями погулять с детьми по центру, но без пап, мамы и дети. Приезжаем вечером сытые, усталые, довольные.. Естественно, муж навеселе.... но мне было ну до такой степени не до него, что даже не стала просить поспать в коридоре... настроение было супер и не испортить его ничем!!!! Утро: мужу плохо,и больше всего плохо (по его словам, оттого, что не получил свою порцию выволочки, скандала, назовите как хотите). Его не проигнорировали, не обвинили, в общем выпала я из треугольника Карпмана, а муж бедный теперь не знает что делать, проблема, однако..Понимать бы раньше всё это, может всё было бы иначе...
|
Владимир Есаков |
7.9.2011, 9:33
Сообщение
#429
|
Мастер общения первого ранга Группа: Пользователи Сообщений: 219 Регистрация: 12.2.2008 Из: г. Москва Пользователь №: 5 770 |
|
Julia |
8.9.2011, 4:40
Сообщение
#430
|
Как хорошо вместе... Группа: Пользователи Сообщений: 404 Регистрация: 23.7.2010 Из: Москва Пользователь №: 13 278 |
...муж бедный теперь не знает что делать, проблема, однако... Он, вспомнит, Юлия, что ему делать. После третьего раза. Вспомнит. Забыл, но не не знает. Вроде: "мастерства не пропить", если он конечно, был когда-то мужчиной. А если не был, отличная возможность стать.Конечно, вспомнит. Жаль, что я так долго к этому шла... к тому, чтобы перестать мешать мужчине быть мужчиной... |
Амиксин |
22.9.2011, 21:31
Сообщение
#431
|
Как хорошо вместе... Группа: Пользователи Сообщений: 385 Регистрация: 28.3.2010 Пользователь №: 13 214 |
Здравствуйте всем! Мне очень плохо морально и физически. я получила то, чего боялась больше всего. Умерла моя свекровь, тяжело умерла, но это не самое плохое - незадолго до этого мой муж, после очередного запоя, в течение 2 дней перестал разговаривать и почти перестал двигаться. Потом у него частично восстановились движения и вернулась речь. сейчас, после курса капельниц и уколов, он медленно ходит, разговаривает, правая рука плохо работает. он похож на большого ребенка, которому надо объяснять простые вещи. Периодами он становится более похож на себя, но иногда я впадаю в полную панику, глядя, как он не может найти выход или туалет в малознакомом месте.
Ему поставили диагноз вестибуло-атактический синдром и энцефалопатия, естественно на почве алкоголизма. Невропатолог сказал, что дай бог если останется на том же уровне, чтобы не ухудшалось. я похоронила свекровь и осталась с глубоко больным человеком, который возможно уже никогда не сможет стать полностью дееспособным, включая и сексуальную функцию. Больно и страшно, вот и все.... -------------------- Меня зовут НАТАЛЬЯ, а Амиксин просто помогает иммунитету бороться с болезнями.
|
Julia |
23.9.2011, 5:47
Сообщение
#432
|
Как хорошо вместе... Группа: Пользователи Сообщений: 404 Регистрация: 23.7.2010 Из: Москва Пользователь №: 13 278 |
Здравствуйте всем! Мне очень плохо морально и физически. я получила то, чего боялась больше всего. Умерла моя свекровь, тяжело умерла, но это не самое плохое - незадолго до этого мой муж, после очередного запоя, в течение 2 дней перестал разговаривать и почти перестал двигаться. Потом у него частично восстановились движения и вернулась речь. сейчас, после курса капельниц и уколов, он медленно ходит, разговаривает, правая рука плохо работает. он похож на большого ребенка, которому надо объяснять простые вещи. Периодами он становится более похож на себя, но иногда я впадаю в полную панику, глядя, как он не может найти выход или туалет в малознакомом месте. Ему поставили диагноз вестибуло-атактический синдром и энцефалопатия, естественно на почве алкоголизма. Невропатолог сказал, что дай бог если останется на том же уровне, чтобы не ухудшалось. я похоронила свекровь и осталась с глубоко больным человеком, который возможно уже никогда не сможет стать полностью дееспособным, включая и сексуальную функцию. Больно и страшно, вот и все.... Наталья, сочувствую, держитесь.... |
Амиксин |
23.9.2011, 8:57
Сообщение
#433
|
Как хорошо вместе... Группа: Пользователи Сообщений: 385 Регистрация: 28.3.2010 Пользователь №: 13 214 |
Спасибо, держусь, другого не дано.
-------------------- Меня зовут НАТАЛЬЯ, а Амиксин просто помогает иммунитету бороться с болезнями.
|
Амиксин |
23.9.2011, 9:14
Сообщение
#434
|
Как хорошо вместе... Группа: Пользователи Сообщений: 385 Регистрация: 28.3.2010 Пользователь №: 13 214 |
Если честно, то очень хочется "слезть" уже с этой темы "Жены алкоголиков", как-то мне неприятно стало от того, что я постоянно тут что-то пишу. Но влезать в другие темы тоже пока нет сил, не могу. Да это, в общем-то, никому и не надо, скорее всего. Пока я не могу сказать никому ничего интересного, завести беседу о чем-то действительно интересном для других.
-------------------- Меня зовут НАТАЛЬЯ, а Амиксин просто помогает иммунитету бороться с болезнями.
|
Julia |
23.9.2011, 11:12
Сообщение
#435
|
Как хорошо вместе... Группа: Пользователи Сообщений: 404 Регистрация: 23.7.2010 Из: Москва Пользователь №: 13 278 |
Если честно, то очень хочется "слезть" уже с этой темы "Жены алкоголиков", как-то мне неприятно стало от того, что я постоянно тут что-то пишу. Но влезать в другие темы тоже пока нет сил, не могу. Да это, в общем-то, никому и не надо, скорее всего. Пока я не могу сказать никому ничего интересного, завести беседу о чем-то действительно интересном для других. Наташа, какая разница как тема называется, пишите где хотите, лишь бы польза была... |
Амиксин |
26.11.2011, 7:44
Сообщение
#436
|
Как хорошо вместе... Группа: Пользователи Сообщений: 385 Регистрация: 28.3.2010 Пользователь №: 13 214 |
как преодолеть в себе раздражение? или не надо его преодолевать?
сейчас получается так, что я живу с человеком, который только отдаленно напоминает моего мужа - настолько сильно он изменился. Он просто превратился в старичка, шаркающего ногами, не совсем чистоплотного, ничего не делающего и такое ощущение, что ему не 60, а все 90 лет. Я умом понимаю, что это логичный результат его многолетнего пьянства, что он болен и что это навсегда, но ничего не могу сделать со своим бешенством от того, что все именно так! Бесит и то, что я не в силах что-то изменить в данных обстоятельствах. Бросить больного я не смогу, своим детям он не нужен, но как хотя бы не отравлять жизнь ни ему ни себе своим вечным раздражением? Откуда взять терпения, я ведь далеко не Мать-Тереза и ненавижу решать проблемы, которые созданы не моими руками. -------------------- Меня зовут НАТАЛЬЯ, а Амиксин просто помогает иммунитету бороться с болезнями.
|
Александр Вакуров |
26.11.2011, 9:35
Сообщение
#437
|
Хозяин форума Группа: Главные администраторы Сообщений: 26 545 Регистрация: 7.9.2006 Из: Иваново Пользователь №: 1 |
Так ты Мир спасаешь? Вау! Женщина-бетмен... Ку!... *полуприсед в почтении*
|
Александр Вакуров |
26.11.2011, 9:38
Сообщение
#438
|
Хозяин форума Группа: Главные администраторы Сообщений: 26 545 Регистрация: 7.9.2006 Из: Иваново Пользователь №: 1 |
Цельность. Либо ты его СПАСАЕШЬ - тогда каждая секунда с ним даёт тебе радость. Либо ты в играх, и тебе НА САМОМ ДЕЛЕ на него наплевать, он лишь статист в ТВОЕЙ личной постановке - драме "Как я клала свою жизнь на алтарь старого больного беспомощного никому не нужного алкоголика"
|
Julia |
26.11.2011, 17:18
Сообщение
#439
|
Как хорошо вместе... Группа: Пользователи Сообщений: 404 Регистрация: 23.7.2010 Из: Москва Пользователь №: 13 278 |
Цельность. Либо ты его СПАСАЕШЬ - тогда каждая секунда с ним даёт тебе радость. Либо ты в играх, и тебе НА САМОМ ДЕЛЕ на него наплевать, он лишь статист в ТВОЕЙ личной постановке - драме "Как я клала свою жизнь на алтарь старого больного беспомощного никому не нужного алкоголика" Саша, но ведь спасают "спасатели", разве не так? мне казалось, что если спасатель, то обязательно треугольник Карпмана.... |
Julia |
26.11.2011, 17:21
Сообщение
#440
|
Как хорошо вместе... Группа: Пользователи Сообщений: 404 Регистрация: 23.7.2010 Из: Москва Пользователь №: 13 278 |
как преодолеть в себе раздражение? или не надо его преодолевать? сейчас получается так, что я живу с человеком, который только отдаленно напоминает моего мужа - настолько сильно он изменился. Он просто превратился в старичка, шаркающего ногами, не совсем чистоплотного, ничего не делающего и такое ощущение, что ему не 60, а все 90 лет. Я умом понимаю, что это логичный результат его многолетнего пьянства, что он болен и что это навсегда, но ничего не могу сделать со своим бешенством от того, что все именно так! Бесит и то, что я не в силах что-то изменить в данных обстоятельствах. Бросить больного я не смогу, своим детям он не нужен, но как хотя бы не отравлять жизнь ни ему ни себе своим вечным раздражением? Откуда взять терпения, я ведь далеко не Мать-Тереза и ненавижу решать проблемы, которые созданы не моими руками. Наташа, мне в прошлом году помогало осознание того, что это прежде всего больной и когда-то любимый мною человек..... я справилась. |
Александр Вакуров |
26.11.2011, 18:41
Сообщение
#441
|
Хозяин форума Группа: Главные администраторы Сообщений: 26 545 Регистрация: 7.9.2006 Из: Иваново Пользователь №: 1 |
Цельность. Либо ты его СПАСАЕШЬ - тогда каждая секунда с ним даёт тебе радость. Либо ты в играх, и тебе НА САМОМ ДЕЛЕ на него наплевать, он лишь статист в ТВОЕЙ личной постановке - драме "Как я клала свою жизнь на алтарь старого больного беспомощного никому не нужного алкоголика" Саша, но ведь спасают "спасатели", разве не так? мне казалось, что если спасатель, то обязательно треугольник Карпмана.... Напишу как думаю. Я это не "знаю", но - думаю и чувствую именно так. Настоящее спасение возможно. Можно ли СПАСТИ другого человека? Наверное, можно. Но если представить такое, то скорее всего это будет ЭФФЕКТИВНО. В смысле - это должно помочь. Не годы - а сразу или - быстро. Не видно продвижения вперёд - подозрение в игре во спасателя. Возможно, ошибаюсь. Ибо для изменения нужно время. Вижу разницу между истинным спасением и - игру во спасителя. И истинный спаситель может отчаяться, обидеться, разозлиться. Но у него это быстро проходит. Потому что он верит. Ему есть ради чего. Его ведёт своя некая спасующая нить, дающая ему знать, что верно, что нет. Он не злится постоянно. Он не ненавидит постоянно. Не раздражается постоянно. Не боится постоянно. Что он делает? Он верит и любит. Он если и отдаёт себя - то даром, безвозмездно. И не укоряет и не попрекает того, кому он себя отдаёт. Он счастлив своим Подвигом. Ему доступны ЦЕННОСТИ. ЦЕННОСТЬ - того, кому он себя дарит (кого спасает), и - ради чего он это делает. Так мать бросается в огонь ради ребёнка - и не жалеет ни секунды об этом. Жена алкоголика постоянно торгуется. Высчитывает, вымеряет. И - не в силах отказаться от призрачной награды (бессознательно, конечно) - надеется, надеется, ожидает и ждёт, что другой изменится. Истинный спаситель меняется сам. Не в отчаянии (хотя такое тоже возможно, живой же), не от беды, а - от связи с Целью, от Веры, от Любви. Иститнному спасителю доступен Свет - Свет собственной души, Свет души того, кого он Спасает, Свет Божественный - в любом из смыслов. У истинного спасения ВСЕГДА есть результаты. Потому что руководствуется он Светом, а не Страхом. Жена Алкоголика, родители наркомана - постоянно в страхе, в постоянной тревоге. Своей тревогой они поддерживают патологию близкого. Игрок во спасителя охвачен гордыней, унижением (а что как не напряжённая гордыня - унижение?), горечью, разочарованием, перманентным отчаянием, постоянным ощущением беды. Спаситель видит впереди Цель. И он видит РЕАЛЬНОГО того, кого спасает. Не сусальный, и не демонизированный образ спасаемого, а - ВСЁ в нём, и "хорошее", и "плохое". Он не ищет причин своего состояния в поведении, состояниях и выборах спасаемого. Он - это он, спасаемый - это он. В общем, истинный спаситель - в реальности. Он в контакте с реальностью. Игрок во спасение - в иллюзорной реальности, и она ему важнее того, что есть на самом деле, и - он приводит то, что было на самом деле - к тому, что ему виделось и видится. Он заменяет иллюзорностью бывшую реальность, навязывает ей свои иллюзии. |
Амиксин |
26.11.2011, 19:52
Сообщение
#442
|
Как хорошо вместе... Группа: Пользователи Сообщений: 385 Регистрация: 28.3.2010 Пользователь №: 13 214 |
Цельность. Либо ты его СПАСАЕШЬ - тогда каждая секунда с ним даёт тебе радость. Либо ты в играх, и тебе НА САМОМ ДЕЛЕ на него наплевать, он лишь статист в ТВОЕЙ личной постановке - драме "Как я клала свою жизнь на алтарь старого больного беспомощного никому не нужного алкоголика" Все не так. А вот так, как Вы это описали, все было бы просто и понятно. И я бы не плакала по ночам, сама с собой...и не от жалости к себе...мне не себя жалко, а его - от боли это...Мне просто плохо очень. Так все болит... Я не СПАСАЮ. боюсь что теперь я убиваю. и себя и его. Не игра это "Как я клала..." Нет этого "либо-либо". Есть то, что есть. Буду думать. спасибо что выслушали. -------------------- Меня зовут НАТАЛЬЯ, а Амиксин просто помогает иммунитету бороться с болезнями.
|
Александр Вакуров |
26.11.2011, 21:34
Сообщение
#443
|
Хозяин форума Группа: Главные администраторы Сообщений: 26 545 Регистрация: 7.9.2006 Из: Иваново Пользователь №: 1 |
Когда "очень плохо" и "всё болит" - значит, что-то очень важное пробивается к Вашему сознанию, но Вы это блокируете, игнорируете, вытесняете, не даёте этому выйти наружу - тратите драгоценную энергию на блокаду жизненно важной информации (осознаваний).
"Что я блокирую?" "Что не даю себе осознать?" "От какой информации (от чего) бегу?" Это полезные вопросы. Второй вариант - Вы мазохистическая личность, Вам НАДО страдать. В любом случае - К психотерапевту Вам надо. Есть вещи, которые самостоятельно не пройти. |
Амиксин |
27.11.2011, 5:44
Сообщение
#444
|
Как хорошо вместе... Группа: Пользователи Сообщений: 385 Регистрация: 28.3.2010 Пользователь №: 13 214 |
Когда "очень плохо" и "всё болит" - значит, что-то очень важное пробивается к Вашему сознанию, но Вы это блокируете, игнорируете, вытесняете, не даёте этому выйти наружу - тратите драгоценную энергию на блокаду жизненно важной информации (осознаваний). "Что я блокирую?" "Что не даю себе осознать?" "От какой информации (от чего) бегу?" Это полезные вопросы. Второй вариант - Вы мазохистическая личность, Вам НАДО страдать. В любом случае - К психотерапевту Вам надо. Есть вещи, которые самостоятельно не пройти. Спасибо, Александр. Буду искать ответы на вопросы, поскольку второе уто точно не мое, страдать я ненавижу - не те цели в жизни и не те желания. Роль жертвы мне не подходит. Так что, Вы правы, один путь - к психотерапевту. Кстати сказать, мне так и не удалось найти самого алчного в городе, т.к. работа занимала все мое время и мысли. -------------------- Меня зовут НАТАЛЬЯ, а Амиксин просто помогает иммунитету бороться с болезнями.
|
Julia |
27.11.2011, 14:03
Сообщение
#445
|
Как хорошо вместе... Группа: Пользователи Сообщений: 404 Регистрация: 23.7.2010 Из: Москва Пользователь №: 13 278 |
Наташа, психотерапия-это хорошо, но не панацея от всех бед, покопайся в себе, подумай, что тебя раздражает в этой ситуации, лучше чем ты, тебя никто не знает.... что-то же цепляет тебя за живое и ты, реагируешь так, но не меняешь ничего,значит, тебя это устраивает.... я на психотерапию пошла 2 месяца назад, результат потрясающий, НО самые большие изменения произошли до психотерапии, я читала и писала здесь и читала книги... копалась в себе самостоятельно и докопалась... И ты сможешь, я думаю.
|
Амиксин |
3.12.2011, 6:06
Сообщение
#446
|
Как хорошо вместе... Группа: Пользователи Сообщений: 385 Регистрация: 28.3.2010 Пользователь №: 13 214 |
Наташа, психотерапия-это хорошо, но не панацея от всех бед, покопайся в себе, подумай, что тебя раздражает в этой ситуации, лучше чем ты, тебя никто не знает.... что-то же цепляет тебя за живое и ты, реагируешь так, но не меняешь ничего,значит, тебя это устраивает.... я на психотерапию пошла 2 месяца назад, результат потрясающий, НО самые большие изменения произошли до психотерапии, я читала и писала здесь и читала книги... копалась в себе самостоятельно и докопалась... И ты сможешь, я думаю. Юлия спасибо. Вы все верно пишете. Я пока не могу точно определить чувства, которые я испытываю, они постоянно меняются. Но я знаю, что у меня есть три основных пути - либо помогать мужу бороться с болезнью, либо жить так же, как есть, либо оставить его и уйти. Есть еще и вариации, но это бег вокруг этих трех основных путей-выборов. Пока я живу по второму варианту, поскольку не могу принять решение относительно дальнейших своих действий. Обсуждать что-то с ним бесполезно, поскольку состояние его здоровья не позволит ему понять и принять какое-либо решение - настолько серьезны изменения в мозгу. На данный момент у меня как бы 2 жизни: одна - моя, с моими интересами, увлечениями, работой, детьми и домом - вобщем со всем, что я люблю, А вторая жизнь - это общение с ним, именно общение, а не отношения, поскольку даже живя дома, он будто живет сам по себе (или в себе). к сожалениЮ, он ни в чем больше не может мне помочь - ни физически (даже по дому), ни психически. Вот именно это и раздражает больше всего - ОН НИКОГДА не станет прежним или хотя отдаленно напоминающим того, кого я знала еще полгода назад. При этом, я понимаю, что беситься от осознания этого факта более чем глупо, но вот справиться с эмоциями и повернуть их в нужное русло не могу. Простите, если зря отнимаю время. -------------------- Меня зовут НАТАЛЬЯ, а Амиксин просто помогает иммунитету бороться с болезнями.
|
Амиксин |
6.12.2011, 20:07
Сообщение
#447
|
Как хорошо вместе... Группа: Пользователи Сообщений: 385 Регистрация: 28.3.2010 Пользователь №: 13 214 |
За всеми этими словами я не упомянула еще одно - не смотря на свою болезнЬ, он так и продолжает выпивать. он не напивается - видимо не может физически, но с каждым разом он все хуже и хуже двигается...а ведь его не один невпропатолог предупредил, что будет дальше....
-------------------- Меня зовут НАТАЛЬЯ, а Амиксин просто помогает иммунитету бороться с болезнями.
|
Julia |
7.12.2011, 5:19
Сообщение
#448
|
Как хорошо вместе... Группа: Пользователи Сообщений: 404 Регистрация: 23.7.2010 Из: Москва Пользователь №: 13 278 |
За всеми этими словами я не упомянула еще одно - не смотря на свою болезнЬ, он так и продолжает выпивать. он не напивается - видимо не может физически, но с каждым разом он все хуже и хуже двигается...а ведь его не один невпропатолог предупредил, что будет дальше.... Наташа, ну а что про это говорить? Это его ПУТЬ... Человек имеет право жить так как хочет... это его ответственность перед собой и Богом. В Вашей зоне ответственности только Вы. Сообщение отредактировал Julia - 7.12.2011, 5:21 |
Амиксин |
7.12.2011, 11:25
Сообщение
#449
|
Как хорошо вместе... Группа: Пользователи Сообщений: 385 Регистрация: 28.3.2010 Пользователь №: 13 214 |
Я видимо в очередной раз запуталась. не знаю. Это все ысли вслух. Я ни с кем об этом не разговариваю, кроме как здесь.
С экрана телевизора модно стало вести передачи, рассуждая о том, что ДОЛЖНЫ делать родественники алкоголика или наркомана. И повсюду звучит - должны понимать, помогать, ограждать, не нагружать, должны, должны, должны... и при этом абстрагироваться и жить своей жизнью, не позволяя его пьянству влиять на нее. Хорошо - я живу своей жизнью. Он - идет своим путем (хотя сейчас мне кажется, что он вообще не понимает половины из того, что делает). Он своим поведением не может оказать влияния на мои действия и последовательность событий моей жизни не измненится от того, пьет он или нет. А дальше ничего нет. Боюсь я только одного - что проснувшись однажды утром, обнаружу его мертвым. Я знаю, что тогда будет - я начну казнить себя, вспоминая, что я могла бы сделать и не сделала, где поступила не так. Не хватило мудрости, тепения или наоборот решимости и воли... На одном форуме было высказывание "бывшего" алкоголика - при хорошей женщине мужик не запьет. Какая-то доля какой-то правды в этом может быть и есть. Слишком тонкие грани между понятиями. И я не "бетмен" и мир не спасаю, а просто стараюсь жить по совести,и очень надеюсь, что живу не калеча при этом жизни своих близких. -------------------- Меня зовут НАТАЛЬЯ, а Амиксин просто помогает иммунитету бороться с болезнями.
|
Julia |
7.12.2011, 14:08
Сообщение
#450
|
Как хорошо вместе... Группа: Пользователи Сообщений: 404 Регистрация: 23.7.2010 Из: Москва Пользователь №: 13 278 |
Наташа, захотелось ответить..не знаю на сколько в тему... тут не посоветуешь, не поделишься опытом, на столько всё индивидуально. Вы не можете спасти мужа, он не может спастись, может быть... я же его не вижу. Но что я знаю точно, уже на собственном опыте- МЕНЯЕТЕСЬ ВЫ, МЕНЯЕТСЯ ОКРУЖЕНИЕ... меняется или уходит, другого не дано. Давно я здесь не писала, больше читала.. Летом мы почти расстались с мужем, разъехаться только не куда... к этому моменту я поняла что: 1. моя жизнь и мои желания не зависят от настроения (выпивок) мужа. 2 я благодарна мужу за то, что он обеспечивает семью и даёт мне возможность сидеть дома и делать то, что я делаю. Дальше... я пошла на психотерапию, хожу 3 месяца, тяжело, плохо, подумываю уйти, НО за это время жизнь всей семьи изменилась сказочно: дома чисто и убрано( и все всё убирают!!!), выкинули лишние вещи, муж чинит всё, и я потихоньку передаю ему все мужские дела в доме( раньше их делала я), да, муж пьёт, но мне от этого не тепло, не холодно. Потому, что мои границы конкретны и про них все знают. Наташа, НО.. муж тоже захотел начать меняться, когда пошли мои изменения, попробуй его или другого мужчину заставь. И его изменения пока не касаются выпивки. НО ЖИЗНЬ, АТМОСФЕРА В СЕМЬЕ УЛУЧШИЛАСЬ. Были и другие ситуации за эти 3 месяца: муж кричал: неужели ты не видишь, что я пью!!! я с улыбкой отвечала: вижу, но это твое дело, а меня ждут мои дела... и уходила заниматься этими делами. Я не призываю Вас поступать так, я просто говорю о том, что без сомнения Вы делаете для мужа много, но может быть ему нужно не это??
|
Александр Вакуров |
8.12.2011, 8:03
Сообщение
#451
|
Хозяин форума Группа: Главные администраторы Сообщений: 26 545 Регистрация: 7.9.2006 Из: Иваново Пользователь №: 1 |
Наташа, захотелось ответить..не знаю на сколько в тему... тут не посоветуешь, не поделишься опытом, на столько всё индивидуально. Вы не можете спасти мужа, он не может спастись, может быть... я же его не вижу. Но что я знаю точно, уже на собственном опыте- МЕНЯЕТЕСЬ ВЫ, МЕНЯЕТСЯ ОКРУЖЕНИЕ... меняется или уходит, другого не дано. Давно я здесь не писала, больше читала.. Летом мы почти расстались с мужем, разъехаться только не куда... к этому моменту я поняла что: 1. моя жизнь и мои желания не зависят от настроения (выпивок) мужа. 2 я благодарна мужу за то, что он обеспечивает семью и даёт мне возможность сидеть дома и делать то, что я делаю. Дальше... я пошла на психотерапию, хожу 3 месяца, тяжело, плохо, подумываю уйти, НО за это время жизнь всей семьи изменилась сказочно: дома чисто и убрано( и все всё убирают!!!), выкинули лишние вещи, муж чинит всё, и я потихоньку передаю ему все мужские дела в доме( раньше их делала я), да, муж пьёт, но мне от этого не тепло, не холодно. Потому, что мои границы конкретны и про них все знают. Наташа, НО.. муж тоже захотел начать меняться, когда пошли мои изменения, попробуй его или другого мужчину заставь. И его изменения пока не касаются выпивки. НО ЖИЗНЬ, АТМОСФЕРА В СЕМЬЕ УЛУЧШИЛАСЬ. Были и другие ситуации за эти 3 месяца: муж кричал: неужели ты не видишь, что я пью!!! я с улыбкой отвечала: вижу, но это твое дело, а меня ждут мои дела... и уходила заниматься этими делами. Я не призываю Вас поступать так, я просто говорю о том, что без сомнения Вы делаете для мужа много, но может быть ему нужно не это?? Потрясающе. Простите, что оцениваю. Просто хотелось поделиться. |
Амиксин |
8.12.2011, 9:33
Сообщение
#452
|
Как хорошо вместе... Группа: Пользователи Сообщений: 385 Регистрация: 28.3.2010 Пользователь №: 13 214 |
Скажу только, что у меня нет цели спасти мужа, я отчетливо понимаю, что это нереально.
Сейчас, не смотря на его состояние здоровья, мы с ним пытаемся наладить наше совместное проживание, отношения, если можно так сказать. По крайней мере мы оба начали двигаться навстречу друг другу, а не ОТ. Никто не знает чем это закончится и закончится ли вообще. Посмотрим. Я часто думаю, зачем я захожу сюда снова и снова? Я не прошу советов и не ищу рецептов. И пришла к выводу, что, читая все здесь написанное, я натыкаюсь на что-то новое и начинаю думать в другом направлении. Что-то вводит меня в замешательство, а что-то открвыет новые пути. Спасибо за общение. -------------------- Меня зовут НАТАЛЬЯ, а Амиксин просто помогает иммунитету бороться с болезнями.
|
Julia |
8.12.2011, 10:59
Сообщение
#453
|
Как хорошо вместе... Группа: Пользователи Сообщений: 404 Регистрация: 23.7.2010 Из: Москва Пользователь №: 13 278 |
Саша,зря выделили текст... писала как чувствовала в этот момент и больше о семье и себе, а когда выделили - как-то вызывающе- поучающе выглядит. Хотя может и написано так вызывающе.... но хотелось сказать иначе...
Сообщение отредактировал Julia - 8.12.2011, 11:01 |
Julia |
8.12.2011, 11:26
Сообщение
#454
|
Как хорошо вместе... Группа: Пользователи Сообщений: 404 Регистрация: 23.7.2010 Из: Москва Пользователь №: 13 278 |
Скажу только, что у меня нет цели спасти мужа, я отчетливо понимаю, что это нереально. Сейчас, не смотря на его состояние здоровья, мы с ним пытаемся наладить наше совместное проживание, отношения, если можно так сказать. По крайней мере мы оба начали двигаться навстречу друг другу, а не ОТ. Никто не знает чем это закончится и закончится ли вообще. Посмотрим. Я часто думаю, зачем я захожу сюда снова и снова? Я не прошу советов и не ищу рецептов. И пришла к выводу, что, читая все здесь написанное, я натыкаюсь на что-то новое и начинаю думать в другом направлении. Что-то вводит меня в замешательство, а что-то открвыет новые пути. Спасибо за общение. Вот и я захожу чтобы... учиться, расти, развиваться. . Но я ищу рецепты, точнее какие-то частички для них. Наташа, спасти мужа, действительно нереально, но вот начать нормально жить вполне реально. Хотя понятие о норме у всех разное. Я вот записалась в автошколу, буду учиться водить машину.. муж тоже хочет водить машину. Посмотрим что у нас получится. |
Intuition |
8.12.2011, 11:56
Сообщение
#455
|
Увлечённый Группа: Пользователи Сообщений: 40 Регистрация: 21.9.2010 Из: Рязань Пользователь №: 13 311 |
Юлечка, всегда с интересом читаю Ваши посты, потому что тема эта мне близка и понятна, муж тоже много лет пил, сейчас без конца крутит какие-то романы на стороне. Я нашла в себе силы подумать о себе, похудела, занялась танцами, хожу в бассейн, много читаю... Но вот в чём я вижу разницу в нашем с Вами подходе. Вы словно отгораживаетесь, противопоставляете себя, возвышаетесь над ним, а я ищу пути сближения. Вместе ходим по субботам в бассейн, стараемся чаще вечером гулять и болтать, петь вечерами под гитару... Нам действительно хорошо вместе. Не понимаю пока зачем ему другие, но может быть со временм пойму. А пока работаю над собой и ради себя и для него...
|
Текстовая версия | Сейчас: 29.3.2024, 4:37 |