Фильмы про манипуляции Опции

[Blaze]

Друзья, нужна помощь тех, кто смотрит много кино.

Могли бы Вы подсказать фильмы где хорошо проработана тема манипуляций, техник влияния и разговорного гипноза, примеры качественных диалогов - где есть открытое управление и скрытое управление.

У меня на примете всего один такой, с Аль Пачино "Деньги на двоих". И сериал, который не смотрела, только маленькие кусочки "Игра престолов". Есть ли смысл его смотреть?

Может быть Вы знаете и другие?

[Koska]

Друзья, нужна помощь тех, кто смотрит много кино.

Могли бы Вы подсказать фильмы где хорошо проработана тема манипуляций, техник влияния и разговорного гипноза, примеры качественных диалогов - где есть открытое управление и скрытое управление.

У меня на примете всего один такой, с Аль Пачино "Деньги на двоих". И сериал, который не смотрела, только маленькие кусочки "Игра престолов". Есть ли смысл его смотреть?

Может быть Вы знаете и другие?

Вспоминается "Что творят мужчины" (2013, Россия). Ещё "Честная игра" (или "Игра по-честному", Франция - выше в этой теме ссылку на фильм давала, рекомендую!). Оба фильма очень разнополярные и по жанрам, и по сюжетам, и вообще.

Ещё приходит на ум "Двенадцать разгневанных мужчин" (США 1957 (моя любимая версия), 1997; обе версии практически идентичны, хотя, если кто-то заметит отличия, - дайте знать!) и "Премию" (1974, СССР, - кстати, есть ещё одна версия, 1977 года, называется "Заседание парткома", и, насколько помню, немного отличается).
В этих фильмах в диалогах героев не только управление, манипуляции, но и ответные реплики, постепенное разворачивание событий и выход из зоны манипуляций.

[Blaze]

Koska - большое, большое просто огромное спасибо!!!!

[Koska]

Koska - большое, большое просто огромное спасибо!!!!

Если смотрела, мне очень интересен отклик. Было ли что-то новое для тебя, что пробудило, на что-то сподвигнуло, или нет? Какие чувства и мысли затронуло?

[Blaze]

Koska - большое, большое просто огромное спасибо!!!!

Если смотрела, мне очень интересен отклик. Было ли что-то новое для тебя, что пробудило, на что-то сподвигнуло, или нет? Какие чувства и мысли затронуло?

Пока не смотрела, но на днях уже начну. Обязательно напишу.

[Александр Вакуров]

Американская версия - "Двенадцать разгневанных мужчин" - вообще о другом, чем в михалковской версии. Будет время - пересмотрю и опишу, что вижу.

Отвечая же на Варин вопрос - обязательно посмотри ещё раз "Ночные игры". Фейерверк манипуляций и даблбайндов. Особенно - Гафт против Филозова.

"Адвокат Дьявола" - там больше контекстуальные манипуляции, а не разговорные. Манипулирование контекстом, а не словом.


"Догвиль" - шикарный шквал манипуляций. Но всё это - манипулирование сообщества отдельным человеком.

[Koska]

Американская версия - "Двенадцать разгневанных мужчин" - вообще о другом, чем в михалковской версии. Будет время - пересмотрю и опишу, что вижу.

Михалков другие смыслы привнёс. Которые и затёр излишней кинематоргафичностью (когда работа съёмочной группы отвлекает от мыслей сюжета).

Отвечая же на Варин вопрос - обязательно посмотри ещё раз "Ночные игры". Фейерверк манипуляций и даблбайндов. Особенно - Гафт против Филозова.

Евстигнее тоже тот ещё проказник))). А от персонажа Гафта так противно стало...

Недавно ещё смотрела "Жизнь других людей". Фильм интересный, очень трогает. Только преложенный контекст и предложенные рамки (социализм) - уже даблбайндовые. В смысле, что предложили именно эти рамки понятий и определение. Хотя это характерно для всех систем, вопрос только в доступе к ресурсам.

В эту же тему управления и влияния.

[Blaze]

Отвечая же на Варин вопрос - обязательно посмотри ещё раз "Ночные игры". Фейерверк манипуляций и даблбайндов. Особенно - Гафт против Филозова.

Саша, спасибо огромное, что напомнил про этот фильм! Точно. И ведь недавно же (может месяца три назад его пересматривала, но забыла про него). Это точно, насколько он в тему.

Посмотрю, все, что порекомендовали, мне нужно нарезать на сюжеты с характерными примерами.
Поделюсь.

[Александр Вакуров]

Наташенька, это будет чудо, что за видео-инструкция!
Давно само хотел такую сделать.
Жду. Буду использовать.

[Koska]

Посмотрю, все, что порекомендовали, мне нужно нарезать на сюжеты с характерными примерами.
Поделюсь.

Карлсона забыли. А там такие манипуляции и общение с разных позиций! И двойные послания, втягивание в управление эмоциями Малыша.

[Blaze]

Карлсона забыли. А там такие манипуляции и общение с разных позиций! И двойные послания, втягивание в управление эмоциями Малыша.

Кстати, да!!! Как же про мультфильмы забыли...

Спасибо огромное, Koska! )))

[Александр Вакуров]

Варенька, я выделил посты о фильмах про манипуляции в отдельную тему. Не возражаешь? И если надо как-то иначе назвать, или перенести её в другое место - напиши, пожалуйста.

[Александр Вакуров]

"Том Сойер" - шквал манипуляций.

"Остров сокровищ" - то же.

[Александр Вакуров]

"Приключения Петрова и Васечкина"

[Александр Вакуров]

"Трест, который лопнул".

Все фильмы по О.Генри.

[Александр Вакуров]

"Стакан воды", 1979 - тонкая вязь манипуляций и контрманипуляций.

[Blaze]

Варенька, я выделил посты о фильмах про манипуляции в отдельную тему. Не возражаешь? И если надо как-то иначе назвать, или перенести её в другое место - напиши, пожалуйста.

Саша, спасибо, вполне логично. Я только за!

[Blaze]

Еще один фильм про манипуляции: "12 стульев" (1971 год, режиссер Л. Гайдай) с Арчилом Гомиашвили в роли Остапа Бендера.

[Koska]

Посмотрю, все, что порекомендовали, мне нужно нарезать на сюжеты с характерными примерами.
Поделюсь.

Интересно, получилось ли воплотить идею?

[Blaze]

Интересно, получилось ли воплотить идею?

Пока только с некоторыми фильмами:
"12 стульев" - кладезь манипулятивных приемов, присутствуют чуть ли не в каждом кадре. Можно встретить буквально все виды манипуляций. Я ставлю отрывки из фильма на занятиях, и разбираем с группой каждый жест, взгляд, фразу в микро-роликах. И потом отрабатываем применительно к нашей сфере.

Еще один сюжет из комедийного короткометражного ролика с А.Райкиным. Не помню название, пришел ко мне в бесплатной рассылке. В сюжете продают колеса и насосы. Очень хороший в плане отслеживания манипуляции в процессе.

Фильм "Ночные игры" - в процессе. Взяла сюжет из второй серии, где есть все участники в комнате: Гафт, Филозов, Евстигнеев, Алфёрова. Интересный фильм.


12 друзей Оушена - там уже меньше манипуляций. Встречаются изредка. Присутствуют, как факт. Но нет самого процесса. Т.е. мало почвы для обсуждения и отработки.

Медленно продвигается, но продвигается. Думаю в ближайшее время подробно поделиться по поводу фильма "Ночные игры". Будет интересно вместе проанализировать.

Сообщение отредактировал Blaze - 13.5.2014, 9:34

[Koska]

Я ставлю отрывки из фильма на занятиях, и разбираем с группой каждый жест, взгляд, фразу в микро-роликах. И потом отрабатываем применительно к нашей сфере.
.........
Думаю в ближайшее время подробно поделиться по поводу фильма "Ночные игры". Будет интересно вместе проанализировать.

Было бы интересно быть участником на твоих занятиях.
И с удовольствием поучавствую в обсуждении фильма.

[Александр Вакуров]

"Ночные забавы" фильм шикарный. Рассматривать и обсуждать можно по минутам, а некоторые эпизоды и по секундам.

[Blaze]

"Ночные забавы"

Манипулятивные приемы

1) Ответ вопросом на вопрос.
- А почему ты с ним на ты?
- Он мой друг.
- Но он же тебе не ровесник!
- Ты считаешь, что друзьями могут быть только ровесники?
- Ты что, в серьез с ним?
- Ну а тебе бы как хотелось?

2) Обращение свысока, в уменьшительно-ласкательной форме.
- Как Вас зовут, милейший?
- А в чем дело?
- А дело, как известно, в шляпе.

3) В ответ на любое предложение, снисходительно давать разрешение:
- Годится.

Сцена после чечетки, входит любовник Анны, Езепов: Полная раскадровка диалога. Некоторые приемы узнаются сразу. А над некоторыми надо подумать.

- Браво, браво. Извините, без стука. Всё видел. Браво! Добрый вечер. (зайти с видом начальника, с уверенной улыбкой. Как полноправный член группы , или старший. В любом случае, где тебя не ждут. Похвалить разрешающим тоном).

- Утро (поправить, тоном, подчеркивающим ошибку).

- Точно. (согласие, присоединение). Как не сообразил. А сколько сейчас?
- Петухи кричат, проснулись. Чуваки идут, согнулись. (Смотреть в другую сторону, показывая по невербалике, что ты здесь лишний).
- Действительно поздновато.. Т.е. рановато. А у вас тут весело!
- Не желаете принять участие?

- Пока нет. Дайте сориентироваться. (В ответ на неожиданный вопрос, просто взять намеренную паузу. Оглядеться, осмотреться, спокойно выбрать, что тебе подходит).- К коньячку разрешите приобщиться?

- Если Вы меня спрашиваете, то нельзя. (Заведомо на любой вопрос - отказывать).

- Почему?

- Коньяк крепит.

- Это то, что мне надо. (Что бы ни ответил собеседник при запрете, соглашаться, что именно это тебе и нужно). Туркменский? Я правда, с некоторых пор, предпочитаю молдавский. Но да все равно. А вы что, по ночам готовитесь к смотру художественной самодеятельности? (пренебрежительным тоном , с целью перевести тему).

- А Вы случайно не наш художественный руководитель? (вопросом на вопрос).
- Случайно не ваш. Я просто прохожий.
- А. И куда следуете? (Поймать за язык. Сказал А, говори Б).
- Прямо. Наши тут не проходили? (невозмутимый ответ: По принципу, каков вопрос, таков ответ).

Силин:
- Кто это? (наступила слепота. Нежелание видеть очевидного. Желание, чтобы ему назвали другое имя, только не его начальника).

Андрюшенко:
- Прохожий, идет все время прямо, иногда сворачивает налево.

Езепов:
- А ты что, Силин. Не узнаешь меня? (самоуверенно).
- Кажется узнал. Езепов Михаил Фёдорович.
- А че спрашиваешь?
- Думал, ошибся.
- Ошибаться нельзя. Начальство надо помнить и знать в лицо. (Усилить ощущение промаха и ошибки. Подкрепить промах общеизвестной банальной фразой "Разве Вам это не известно?").
- Как вы здесь оказались?
- Вошёл и оказался (каков вопрос, такой ответ).
- Как вошли?
- Ну не в окно, конечно. А как все нормальные люди в дверь. А ты что, Силин, меня в чем-то подозреваешь? (Переключить собеседника, самому задать вопрос и начать управлять ситуацией).
- Без носок.
- Ты хочешь сказать, почему я без носков? (невозмутимо продолжать задавать нелепые вопросы, выигрывая время для следующего речевого маневра. Кидать шарик на поле оппонента, заставляя его отбиваться и оправдываться).
- Да.
- А тебе не кажется, Силин, что ты переходишь границы дозволенного? А я же тебя не спрашиваю, почему ты в таком галстуке и в таком пиджаке.

- Это не «такой» галстук. Это импортный. Я в Хельсинки купил. А Вы без носков. В моем доме.


«А что вы имеете против?». Суть приема в том, чтобы не доказывать свой высказанный тезис, т.е. не приводить доводы и аргументы в его защиту, а предложить (даже потребовать!) его опровергнуть: «А что вы, собственно, имеете против?». Если оппонент поддается на уловку, он начинает критиковать выдвинутое положение, и спор (как и было запланировано инициатором уловки) идет уже относительно приведенных контрдоводов оппонента. Таким образом использующий уловку сознательно уходит от доказательства собственного тезиса и концентрирует общее внимание на контрдоводах оппонента. Езепов:

- А что это, преступление?

- Где вы их забыли?
- А мож-т я их не надевал. Мож-т я – йог.
- Кто?
- Йог. Йог я. Слышал когда-нибудь о таком понятии? «Ложный стыд с последующим упреком». Данная уловка, как и многие другие, направлена не на суть обсуждаемой проблемы, а на личность собеседника, с принижением оппонента, унижением его достоинств. Пример: «Как вы до сих пор этого не знаете?» (подразумеватеся «Вы что, с Урала?»), «Как, вы еще не знакомы с этими данными?» с последующими добавлениями: «Так о чем тогда с вами говорить?», («Ну точно с Урала»)
- И вообще, Силин. Ты не будешь указывать , как и в чем мне ходить.



- Насколько я помню, дверь была заперта. Как попал в мой дом этот гражданин?

Ольга (дочь):
- Папа, его пригласила я.
- Он что, тоже твой жених?
- Да.
- Врешь.

Езепов:
- Да, ты прав Силин. Никакого отношения к твоей дочери я не имею. И иметь не собираюсь, по крайней мере, в ближайшее время.
Силин:
- Тогда что Вы здесь делаете, в моем доме…
Езепов:
- (Перебил и дополнил) – Без носков. (И сам на него ответил) – Сижу. Пью коньяк. Туркменский. Предпочитаю молдавский. Беседую.

- Анна (обращение к жене, от бессилия). Может ты объяснишь?
- Этого человека пригласила я.

Оборвать, перебить и перевести разговор в другое русло, заставить оправдываться.

Езепов:
- Стоп. Минуточку. Сейчас все станет ясно. Только, Силин, сначала ответь на мой вопрос. И после этого я отвечу на все твои вопросы. Почему ты здесь?
- Кажется здесь мой дом.
- Я не оспариваю, но насколько мне известно, тебе была выписана двухнедельная командировка. Почему ты ее прервал?
- Меня вызвали. Телеграммой.
- Кто?
- Дочь.
- По поводу?
- Я не обязан перед Вами отчитываться! Я не на службе! (Спровоцировал на крик).
- На службе. В данный момент государство тебе оплачивает командировочные. Почему тебя вызвали телеграммой?
- У меня заболела жена!

Включить дурака. – ВЫ его жена?
- А Вы не догадываетесь.
- Вы больны?
- Допустим.
- Что с Вами?
- Я обязана отвечать?
- Мне – нет. Но кому положено, ответите (манипулятивный прием «довод к городовому». Этот «кто положено» - какая-то наказующая структура). - Где у Вас телефон?
- Куда Вы звоните?
- В неотложку. Вызову врача. Чтобы засвидетельствовать симуляцию. (Усиливать проблему, превращать ее в фарс).

Силин вырвал телефон.

Езепов:
- Ну, это тебе так даром не пройдет. Обращение ко всем: - Он ведь все равно явится ко мне сегодня на работу.

Андрюшенко:
- А! Я узнал его. Узнал. Второй столик от эстрады.
- Кто это?
- Я узнал Вас, да! Вы были не один! Вы были с некоей привлекательной особой, и что характерно, никогда не танцевали. А нас, музыкантов, это очень обижает.

- Силин я спрашиваю тебя, кто это? Что нужно этому человеку?
- Он говорит, что видел Вас где-то, с некоей привлекательной особой.
- С женой.
- С чьей? (Включить дурака, мнимое непонимание)
- Со своей, естественно. Жена, по-моему, тоже может казаться некоей привлекательной особой. Или ты так не думаешь, Силин?
- Я не знаком с Вашей женой.
- И я – с твоей. Но она от этого не становится менее привлекательной (дирижирование смыслами, говорить и подчеркивать те фразы, которые уводят от смысла, не относятся к теме обсуждений).
- Значит, Вы были в ресторане со своей женой?
- Если тебя интересует именно это, то я был в ресторане, Силин, со своей женой.
- Благодарю Вас.
- Пожалуйста (снисходительное разрешение). Вы разрешите мне идти?
- Идите, но
- Что но? (оборвать на плуслове).
- Но разговор не окончен.
- Вот именно. Мы его продолжим, когда ты придешь сегодня утром на работу.


Сцена, когда оскорбленная Анна, порывается войти в спальню и принести носки Езепова. Тот ее не пропускает.
- Куда Вы, мама?
- В спальню.
- Вы что, что-нибудь там забыли.
- По-моему, забыли – Вы. Пропустите.
- Вы хорошо подумали?
- Я Вас сейчас ударю.

- Эй, чувак! Пропусти ее. Она не ударит, но вот я могу приложиться. Пропусти ее, рожа!
- Вот Вам великий и могучий русский язык: пропусти, рожа. Просто и понятно. Ну, пожалуйста, пожалуйста.

Ольга, дочь:
- Я прошу вас, уходите от сюда пожалуйста.

Езепов:
- Это уже похоже на бегство.
- А вы хотите уйти победителем?

Jubilare (торжествовать – лат.).
Это один из наиболее важных приемов, и состоит он в том, что поле боя всегда нужно покидать с видом победителя. Искушенный полемист никогда не бывает побежден. Потерпевшим поражение всегда оказывается его противник, которого сумели «убедить» и с которым «покончено». Этим-то и отличается полемика от любого иного вида спорта. Борец на ковре честно признает себя побежденным; но, кажется, ни одна еще полемика не кончалась словами: «Вашу руку, вы меня убедили».

Андрюшенко:
- Чувак, хиляй отсюда. Сделал свое дело , и крути педали.


Анна принесла носки.
- Наденьте их.
- А вы уверены, что их забыл именно я? (включить дурака)
- Уверена.
- Уважая женщину, надо уважать ее до конца. Особенно, когда она показывает такие чудеса памяти. А? Действительно мои! А я все думаю, чего-то не хватает. А чего? Понять не мог.

Силин (из последней надежды):
- А как же йог?
- Я пошутил, Силин. Юмор – это очень великая вещь. Без него не проживешь. Вот, теперь я в полной боевой. Выпить есть что-нибудь? Давайте, присоединяйтесь. Давайте. (командует, как у себя дома, разрешает всем присоединиться. Постоянно занимает роль ведущего).

Сцена, где Анна признается в том, что Езепов – ее любовник.

Езепов: - Ну, и семейка. Ну. Что скажешь, Силин?
- Что?
- Я говорю: ну и семейка. Как говорится, на лицо, именно та ситуация, когда тайное становится явным. Шарахнула она тебя. Задумаешься после всего этого.
- После чего.
- Ну, после этого. После всего того, что происходит у тебя в семье.
- Не уважаю. Презираю. Ненавижу. Да, да. Именно ненавижу. Прошу, требую, настаиваю – вот отсюда! Сию же минуту – вон!
- Так. Все сказал?
- Все, убирайтесь.
- Ну и скотина же ты.
- Все, что я о Вас думаю, я уже сказал.
- Ты просто неблагодарная скотина. А теперь послушай, что я тебе скажу. Послушай, только будь готов. Ты внимательно слушал сейчас, что говорила тебе твоя жена?
- В чем дело?
- Отвечай на поставленный вопрос! Ты внимательно слушал, что говорила твоя жена?

Андрюшенко:
- Это ж подло, чувак. Хиляй отсюда, пока тебе не накидали.
- Вы-то успокойтесь. Ваша очередь еще не подошла. Я дам Вам слово.
- Спасибо.
- Вот так вот.

Езепов – Силину:
- Слышал, что говорила твоя жена?
- Я не понимаю, в чем дело?
- Ты что, не понимаешь, в чем меня здесь обвиняют?
- В чем?
- Ха. Он даже не знает в чем!
- Чего Вы от меня добиваетесь?
-Значит, ты считаешь, что я каким-то образом замешен в этом деле? (Перефраз и навязывание своей темы).
- Допустим, считаю. Дальше что?
- Значит ты считаешь, что ты – серость, что ты – бездарь, что тебя надо гнать в шею с того места, которое ты занимаешь.
- Я не желаю с Вами разговаривать.
- Что ты – серость, что ты – бездарь, что тебя поддерживает чья-то сильная рука. Но чья? За что?
- Нет! Никакая рука меня не поддерживает.

Прием Termini (терминология – лат.).
Этот прием заключается в использовании специальных полемических оборотов. Если вы, например, напишете, что господин Икс, по вашему мнению, в чем-то неправ, то господин Икс ответит, что вы «вероломно обрушились на него». Если вы считаете, что, к сожалению, в чем-то не хватает логики, то ваш противник напишет, что вы «рыдаете» над этим или «проливаете слезы». Аналогично этому говорят «брызжет слюной» вместо «протестует», «клевещет», вместо «отмечает», «обливает грязью» вместо «критикует», и так далее. Будь вы даже человек на редкость тихий и безобидный, словно ягненок, с помощью подобных выражений вы будете наглядно обрисованы как субъект раздражительный, сумасбродный, безответственный и отчасти ненормальный. Это, кстати, само собой объяснит, почему ваш уважаемый противник обрушивается на вас с такой горячностью: он просто защищается от ваших вероломных нападок, ругани и брани.

- Подожди, не кричи. Чего ты раскричался. Минуточку, вот твоя жена. Сейчас… Мадам! Вы сейчас говорили, что карьера Вашего мужа растет как на дрожжах?

- Неправда. Не говорила. Я не глухой, не говорила!
- А лозунг: «как бы лишь ни о чем не догадываться...»
- Это наше с женой личное дело!
- За что ж меня щас оскорблял? За что ты меня обижал? За что ты щас не выгнал меня чуть из дома? За что, Силин? За Что?
- Потому что… Поздно уже.. Вернее, рано. Вам пора домой.
- А теперь я хочу задать тебе один вопрос. Вот завтра ты придешь на работу…
- Сегодня.
- Ну сегодня. Придешь на работу, займешь свое законное место. Жизнь твоя пойдет обычным порядком. Но как ты будешь смотреть в глаза?
- Кому?
- Мне?
- Не понимаю.
- Как ты будешь смотреть мне в глаза? КАК ты будешь смотреть мне в глаза? Молчишь?

Андрюшенко: «Стоп.»

Езепов: - Ну как он будет смотреть мне в глаза?

Андрюшенко: - Вот тут, братцы, стоп. Это лишнее, перебор. Как говорится, старались, как на похоронах, а получилось, как на свадьбе.
Забыл как тебя?
- Алексей Юрьевич.

- Так вот, Есей Юреич, ходи себе спокойно на службу и так же спокойно занимай себе свое законное место. Понял? И без всякого страха, смотри всем в глаза. В том числе и ему!

- Вы наверное, издеваетесь, надо мной.
- Над тобой? Не дай Бог. Слушай меня внимательно. Только не бей сразу. Я скажу. Вот щас я маленько соображу, и скажу с чего начать…


Силин – Езепову:
- Уходите.
- Ну, это естественно. Уже пора. Но ты должен извиниться, Силин.
- Перед кем?
- Передо мной. Ты сегодня мне здесь наговорил массу несправедливых вещей и я не собираюсь тебе их прощать.
- Хорошо, я извиняюсь. Уходите.
- Мне этого недостаточно.
- Что же Вам еще нужно?
- Я хочу, чтобы ты извинился. И не просто так, а стоя на коленях. Передо мной. Перед женой. Перед дочерью. Перед этим человеком, в конце концов, которого ты избил!
- Не сходите с ума.
- Нет, Силин. Я не сошел с ума. Становись на колени.
- Нет.
- Я буду считать до трех. Завтра ведь все равно придешь на работу.
- Нет.
- Раз.
- Нет.
- Раз.
- Нет.
- Два.
- Нет.
- Щас будет три. Щас будет три, Силин. Становись.
- Нет.
- Ну. На колени.
- Три.

Сообщение отредактировал Blaze - 23.5.2014, 13:12

[Александр Вакуров]

Спасибо.
Сильно.

[Blaze]

12 стульев

Пара отрывков из фильма, которые мне очень нравятся, манипуляция ежесекундная.

7 минута:

- Моя фамилия Бендер. Может слыхали?
- Нет. Не слыхал.
- О. Ну да, да, да, да, да. Откуда же в Париже может быть известно имя Остапа Сулеймана Бендермария Бендермея (информационная атака)
- Бендермария Бендермея. Хм. Чепуха какая-то… Я приехал не из Парижа.
- Чудно, чудно, чудно… Из Моршанска. Тепло теперь в Париже? Не обращать внимания на слова оппонента, жесткое навязывание своего мнения
- Ну знаете… Я пойду лучше.
- А Вам некуда торопиться. ГПУ за Вами само придет. (Манипулятивный прием "Страх и облегчение")
- Я Вас не понимаю.
- А Вы сейчас поймете. Садитесь! Ну, быстро! Вы через какую границу переходили? Польскую? Финляндскую? Румынскую? (Страх и облегчение)
- Да честное слово, я – советский подданный. Я могу паспорт показать, пожалуйста.
- При современно развитии печатного дела на Западе, изготовить советский паспорт – это такой пустяк, что об этом даже смешно говорить! Значит так: А – имеется эмигрант, вернувшийся из Парижа в родной город. Б – эмигрант боится, что его заберут в ГПУ. В - …
Прием Подмена. Заключается в том, что оппоненту подсовывается невообразимое чучело, или факты, которые к нему не имеют отношения. Приводится информация, которая может лишь на 50% или вообще не иметь к нему отношения. И выстраиваются доводы на основе ошибочных факторов. Близкое к приему: «взять на понт»
- Я тыщу раз говорил, я не эмигрант…
- А кто же Вы такой? Зачем Вы сюда приехали? (Допрос с пристрастием. Управляет ситуацией тот, кто задает вопросы)
- Я приехал по делу.
- По какому делу?
- По личному делу.
- Ааа. По личному делу… И после этого Вы говорите, что Вы не эмигрант. Ну что, сами сознаемся, или будем дальше отпираться? НУ??!!
- Хорошо!!!! Хорошо! Я Вам все расскажу.


11:34

- Найду! Обя.. обязательно найду!
- Камни я вижу, подобраны со вкусом. Я думаю, вся эта музыка стоит тысяч сто пятьдесят. (Комплимент, увеличение стоимости, «веса». Потряс перед глазами "морковку").
- Неужели так много?
- Не меньше.
- Охо-хо-хо-хо-хо.
- Только Вы, дорогой товарищ из Парижа, плюньте на все это. (Убрал морковку).
- Как плюнуть?
- Слюной. Тфу! Ничего не выйдет!
- Как же так?
- Давно сгорел Ваш гарнитур. В печках.
- А? Аг? А? Аг? Аг? Аг?
- Спокойно. Спокойно. Спокойно!!! Спокойно. За дело берусь я. (Повышение собственной значимости). Кстати, нам нужно с Вами заключить небольшой договорчик. В случае реализации клада, я – как технический руководитель, получаю 60%.
- Это грабеж! Средь белого дня!
- А Вы сколько думали мне предложить?
- Ну хотя бы 5 %. Ну, 10% - наконец.
- Аааа. Вы хотите, чтобы я работал даром. Да еще дал ключ от квартиры, где деньги лежат. (Обещание мнимого богатства, вознаграждения, опять показал морковку)
- Ну, в таком случае, простите. У меня есть все основания полагать, что я и один справлюсь с моим делом.
- В таком случае, простите. У меня есть не меньше оснований полагать, что и я один справлюсь с Вашим делом. (Синхронизация, прикосновение).
- Мошенник!!!!
- Слушайте, Вы! Господин из Парижа. А знаете ли Вы, что Ваши бриллианты почти что у меня в кармане? И Вы меня интересуете лишь постольку, поскольку я хочу обеспечить Вашу старость. (Увод от смысла, наведение тумана, повышение собственной значимости). Напустить равнодушный вид. Показать уверенное безучастие
- 20%.
- Да. И мои харчи.
- 25.
- И ключ от квартиры. (Ложное обещание).
- 30 %.
- Ну, хорошо. Из уважения только к Вашему дворянскому происхождению, я готов работать за жалкие какие-то… 40%. (Уменьшение веса значения, чтобы не вызвать слишком большое сопротивление. Кроме того, снисхождение: Ну хорошо, так и быть, хоть вы этого и не заслуживаете... увеличение веса собственной значимости)
- Эээ, это же шестьдесят тысяч?
- Слушайте! Да Вы довольно пошлый человек. Вы любите деньги больше, чем надо. (Обвинение с упрёком, в том, что по сути не является недостатком).
- А Вы их не любите?
- Нет. (Увод от смысла, наведение тумана)
- А зачем же Вам тогда шестьдесят тысяч?
- Из принципа. Ну что, лед тронулся?
- Жулик.
- Что?
- Тронулся.
- Лёд тронулся, господа присяжные заседатели. Командовать парадом буду я.

Сообщение отредактировал Blaze - 27.5.2014, 9:17

[Blaze]

Я свои тренинги люблю сопрвождать различными видео-примерами. На переговорный процесс и техники влияния - очень много примеров можно взять из записей передачи "К барьеру". Чего там только нет. И так живо.

Недавно посмотрела старую запись, десятилетней давности Жириновский против Хазанова. Понятно, что это шоу. Но все равно интересно. Приятно было смотреть и отслеживать.

[Koska]

А с чего начинаются переговоры в таких ситуациях? Интересно услышать мнение тренера. Если интересно, своё выскажу после.

Спасибо за иллюстрации, - интересные, наглядные, доступные, ориентирующие, маркирующие.

Ещё хочу поделиться интересным фильмом, - "Голубые горы, или Неправдоподобная история" (Грузинская ССР, 1983 г.), - рекомендую!
Видео тут - www.ex.ua/79788195

[Blaze]

А с чего начинаются переговоры в таких ситуациях?

Привет! В каких именно ситуациях?

[Koska]

В которых есть манипуляции.

[Blaze]

В которых есть манипуляции.

Могу сказать, что почти во всех переговорах есть манипуляции...Я практически не помню ни одних (на которых была и как наблюдатель, и как участник), чтобы не было манипуляций.

[Александр Вакуров]

Девочки, люди - зеркала. Крайне редко встречаю манипуляции на переговорах.

[Александр Вакуров]

Все участники участвуют в создании поля.
Когда вы обнаруживаете манипуляцию, это не момент её рождения или зарождения.
Она зародилась задолго до того, как стала заметной, или начала работать.
Она зародилась даже задолго до того, как челвоек начал манипулировать, или даже - задолго до того, как он захотел сманипулировать.

Манипуляция становится ВОЗМОЖНОЙ.

Манипуляция - это не начало цепочки, которую она "заводит".
Манипуляция - это результат огромного количества процессов, явлений и событий. Многие из них произошли в данной комнате, но многие - ещё задолго до того, как эти люди сказали друг другу "Здравствуйте!"

В манипулировании обязательно есть момент провокации, искушения или соблазнения на манипуляцию. Маниулируют лишь там и с теми, где и с кем манипуляция:
- безопасна
- сработает
- незатратна
- приятна или увлекательна.

Чтобы проверить эту мысль, вспомните момент одной из самых ярких манипуляций, запомнившейся вам за недавний период, и представьте человека, с которым эта манипуляция не просто не сработала бы, нет, представьте человека, к которому такую манипуляцию манипулирующему даже в голову не могло придти!
Такого человека всегда можно представить и найти, даже в вашем окружении.

1. Лохи всегда соучастники манипулирования относительно их.
Манипуляцию обязательно надо разрешить. Иначе она опасна для манипулирующего. Даже хотя бы уроном статуса или репутации. Без разрешения манипуляцию очень трудно совершить и представить.

2. Нет манипуляции вообще отдельно от ситуации манипуляции.

3. У этой ситуации есть признаки.

Ни одна манипуляция не разворачивается мгновенно. Всегда проходит несколько этапов и шагов. Это как с лавиной. Когда она уже внизу - её не остановить. А когда она начинается (с камушка), её можно ладошкой остановить. Замечайте признаки возникновения ситуации манипуляции. Чем раньше заметите, тем легче СКОРРЕКТИРОВАТЬ ситуацию.
Ситуацию, отношения.

Ещё раз. Секрет - в отношениях и статусе. Следить в первую очередь нужно за этим.

Речь, конечно, о вашем статусе. И ваших отношениях.

Говорить об этом можно бесконечно.

Ещё момент - ваши чувства. Манипулируют влияя на эмоции и чувства. Если вы НЕ РЕАГИРУЕТЕ (не реагируете так, как ожидает, и на что рассчитывает манипулянт) - о какой манипуляции может идти речь?

И опять, манипуляция это не внезапный удар. Если вы следите за своими чувствами, вы ЗАДОЛГО до возможной манипуляции заметите, что что-то не так, и если правильно реагируете, манипуляция сорвётся ещё до начала. Даже желания манипулировать не возникнет. Сам смысл манипулирования пропадёт.

Очень важно понимать:

манипуляция это нечестно

Манипуляция - это неприлично!

Манипулирование это дурной тон.

Тот, кто манипулирует - не уважает не другого, а себя.

Манипулирует более слабый. И более низший по рангу. Обаньки!

И главное.

1. Стоит человеку ОДИН РАЗ со мной попытаться манипулировать, ему больше не удастся меня увидеть или услышать на расстоянии вытянутой руки. Он выпадет из круга моего общения.
2. Стараюсь [старайтесь!] так организовать свою жизнь, чтобы как манипуляторы, так и манипулятивные ситуации/контексты/причины к вам вообще не липли, и просто не смогли бы до вас добраться. Поверьте, таких контекстов много. И дело не только в природной честности конкретных людей и сообществ. Просто есть общества, ценящие порядочность, определённые законы. Это вопросы экономии сил и безопасности. Зачем постоянно биться, если можно организоваться и иметь дело лишь с ровнями?

Господа, постоянное манипулирование это удел приказчиков!

В приличных, солидных деловых кругах осознанное, намеренное, открытое, откровенное манипулирование моветон и просто невозможно. Попробуешь - и вылетишь из этого общества.

Резюме:
1. Дело в том, как вы себя ведёте.
2. Варитесь в более подходящих кругах, и имейте дело с другими людьми.

[Александр Вакуров]

В самом термине "манипуляция" есть негаивный оттенок, заставляющий нас напрягаться, теряя ресурсы, плавность и широкое/объёмное видение ситуации.

У меня есть три метода, которые использую в переговорах:

1. Что-то происходит НЕ ТАК. Иногда я спрашиваю собеседника или себя: "

- Всё так?
- Что-то не так?"

2. Иногда говорю себе:
- Куда-то НЕ ТУДА мы идём (или "они поворачивают).
Или им:
- Мы зашли куда-то не туда.

Это когда я что-то чувствую "не то".

3. Иногда я спрашиваю нас обоих, или бОльшее количество участников:
- ТУДА ЛИ мы идём?

Это когда я не чувствую и не вижу плохого, и собираюсь свериться с участниками всё ли для них так, и не упустили ли МЫ ОБА (обе стороны) важных аспектов и деталей.

[Blaze]

Саша, то, что ты пишешь - это реакция на очень грубые манипуляции. Они, безусловно, встречаются в жизни, но чаще всего в низкоуровневых коллективах.

Я имею в виду совершенно другой уровень манипуляций - те, которые усиливают собственную аргументацию, усиливают вес сказанного. Они полностью экологичны. Приведу пример одного из блоков по продажам.

Нам нужно продать товар, шины, допустим, в сложный период - межсезонье (когда нет потребности переобувать машину). Выяснили у покупателя все условия покупки, что он ждет от шины и т.д.
Предлагаем 2-3 варианта.
Кратко аргументируем каждый вариант, почему мы именно эти варианты предлагаем (на выбор).

Эмоциональная манипуляция - "Воля ваша", "выбор за вами". Когда Вы сообщаете человеку, что он волен поступать так или иначе, он действует сознательно и чувствует полную ответственность за свое поведение. Использование магического заклинания "воля ваша" - опирается именно на этот принцип. У него есть множество вариантов: "выбор за вами", как хотите", "смотрите сами", "вы вольны отказаться", "вам решать", "как Вам угодно" и т.д.

Делая краткую презентацию трех моделей - задача, усилить свою аргументацию в пользу той марки, которую нам нужно продать (марка с высокой маржинальностью).

При этом можно использовать манипуляцию "ссылка на авторитет" и "самопродвижение" - срабатывает, когда авторитет, на который ссылаются, действительно является авторитетом. Например, компания работает 6 лет с этой маркой, и мы все перешли на нее. У нее практически отсуствуют рекламационные случаи, и т.д.

Манипуляция "капкан аванса" - проще всего демонстрируется фразой: "вы - человек с большим стажем вождения... хорошо понимаете, что одинаковая модель шины ведет себя по разному у каждого, в зависимости от его стиля вождения..." (или внушить любую другую мысль).

Похвалить автомобиль и выбранный комплект шин, приободрить с покупкой (любой уместный комплимент является эмоциональной манипуляцией). Когда продавец и шиномонтажник говорят в разное время одни и те же фразы, это очень сильно укрепляет решение челвека о покупке.

Манипуляция "негативный образ будущего" - определиться лучше на этой неделе (сегодня...), т.к. ближе к сезону цены всегда значительно повышаются, будут огромные очереди в шиномонтаж, долгая доставка и т.д. (чаще всего в конце диалога)

Завершаем презентацию фразой - "выбор за вами" (снова эмоциональная манипуляция). И фразой закрытия продажи.

Одновременно с манипуляциями используются обычные речевые техники убеждения (качественная аргументация, техники активного слушания, внушения, резюмирования, звуковое эхо, смысловое эхо (и т.д. - вы именно это ждали от шины? Это для Вас было ключевыми факторами...?).

Почему не стоит покупать шины и делать шиномонтаж в непроверенных (случайных) организациях - насколько Вы себя уважаете и готовы рисковать? Оправдано ли такое отношение к самому себе? Сколько стоит Ваша безопасность (а безопасность ваших близких)?, сколько стоит метр вашего автомобиля? (данные вопросы можно задавать в совершенно разных формах с разным звучанием, но они работают очень сильно). Мы продаем не шины, а продаем безопасность и культуру, качество вождения на дороге.

Можно еще долго детализировать и приводить примеры, но в целом я считаю данные приемы экологичными и уместными для работы с покупателем в сфере розничных продаж.
Они больше рассчитаны на эмоциональные мотивы. В рознице на 70% роль играют эмоции, на 30% (максимум) - рациональные мотивы.

Не купит у нас, купит в другом месте - там где продавцы будут более убедительны.

Готова к критике данного подхода.

Сообщение отредактировал Blaze - 12.8.2014, 11:18

[Blaze]

Забыла добавить приемы: синхронизация (обязательный прием в любой продаже). Более сложный прием - легкое прикосновение (легчайшее касание плеча, руки) - когда мы человека водим по залу и показываем модели.

Помоему, это все экологичные приемы и они повсеместно встречаются в жизни. Они повышают чувство доверия к продавцу, усиливают спонтанное решение о покупке.