Новинки в «Моих статьях»
Иерархические системы в которые мы впаяны
Мои чувства как МОЯ ценность
Шесть этапов формирования моей картины мира
Свежие зарисовки
О пределах психотерапии
Роль стыда в твоей жизни
Пусть будет много песен разных!
Новинки в «Статьях других авторов»
Гештальт-терапия как практическая философия
Критерии выбора быть человеком
Великолепие внутри нас
Миф о лидерстве - Психотерапевт Александр Вакуров. Форум.
IPBIPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V  1 2 >  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Миф о лидерстве
Александр Вакуров
сообщение 27.6.2012, 19:10
Сообщение #1


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 545
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



Миф о"лидерстве"как чём-то,чему нужно учиться-одна из самых мерзких тем,на которых кормится вампирский рынок тренеров.

Сейчас полно тренеров, предлагающих массу тренингов, посвящённых "лидерству и развитию лидерских качеств".

Это одна из самых больших "лжей" и разводок.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 27.6.2012, 19:16
Сообщение #2


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 545
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



Два важных аспекта темы.

Первый. Лидерству невозможно ни научиться, ни научить. Как и харизме.

Можно лишь научиться изображать лидера, проявлять отдельные аспекты лидерской натуры. Гандапас и ему подобные учат людей притворяться, идя против собственной сути.

Дело в том, что лидерство - личное качество, оно не поддаётся нередаче и научению. Оно либо есть, либо его нет.

Человек, обманутый трендами современного бизнес-образования ставит себе задачу - научиться лидерству и - наносит себе ( и обязательно окружающим) серьёзные моральные и псиХологические травмы, тратя время, энергию, отношения на то, что лично ему на самом деле совершенно не нужно.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 27.6.2012, 19:18
Сообщение #3


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 545
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



Конечно, те, кто кормится на теме будут утверждать, что "научиться можно", и будут приводить "успешные примеры", но это тема отдельного разговора (не сейчас), там всё чуть тоньше.

В Твиттере о Радиславе Гандапасе:
"@Ynaell: Как говорил о нем один профессор - "Тренер не тренируемого". Он в своей сфере далеко не одинок, к сожалению."
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 27.6.2012, 19:21
Сообщение #4


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 545
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



Второй большой аспект темы связан вот с чем.
О лидерстве как правило говорят в контексте управления.
В контексте становления как руковолителя. И люди, сталкиваясь с проблемами на руководящем посту попадаются на обещания лже-гуру о том, что "лидерство" решит все их проблемы.

Этот второй аспект распадается здесь на несколько ручейков.

1. Существуют разные стили управления и организации процессов.
Один из них - лидерский.
Есть организации, бизнесы, производства, отрасли, коллективы, местности, культуры, контексты, ситуации, задачи, цели, проекты крайне благоприятные для лидерского стиля управления.
И есть - наоборот, требующие совершенно иных стилей и подходов, где лидерский стиль просто противопоказан.
2. Для того, чтобы лидерский стиль управления был успешен у конкретного руководителя, он в первую очередь должен быть очень талантливым. Талантливым и наполненным энергией. Это даётся лишь натурой. Лидерство - это как и сексуальность (прочёл недавно чудесную фразу о том, что сексуальность это не то, что надо выпячивать, а то, что трудно скрыть) - его трудно скрыть. Можно изобразить и даже имитировать - недолго и на поверхностных площадях. Люди видят и чувствуют тебя со всей твоей подноготной.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 27.6.2012, 20:15
Сообщение #5


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 545
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



Тема лидерства "приятная, это о том, как быть "альфой".
Принято считать, что альфой быть круто и надо, ибо, мол, лишь альфе достаётся всё - тёлки, ресурсы, места и так далее.

И презентуется лишь один образ-способ быть альфой. А контекстов много. И слоёв у реальности много. И областей талантливости много. И для каждой размерности - разные альфы.

Найти себя, быть профи и быть честным (с собой в первую очередь, и с партнёрами во вторую) - вот три составляющих универсальной альфовости - и выглядеть это может совершенно по разному, иногда весьма далеко от "лидерства", которым обманывают и пичкают доверчивых.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Blaze
сообщение 28.6.2012, 13:16
Сообщение #6


Супер!
Group Icon

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 152
Регистрация: 27.3.2008
Из: Москва
Пользователь №: 6 829



Саша, тема какая хорошая, нужная!
А можно развить дальше тему:
Что входит в понятие Лидерства (является составляющими лидерства) - в контексте управления, в контексте определенной специализации, и в контексте личной жизни (или частной жизни).


--------------------
Не ждите чуда, чудите сами!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 28.6.2012, 17:09
Сообщение #7


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 545
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



Варенька, спасибо, что подключилась.

Прости, но - вообще не те вопросы. Совсем не те. Как раз в стиле тех, кто эту тему эксплуатирует. ТАК из неё уже вообще ничего не выжать. Не с того конца. Слишком дигитально. Ни в коем случае не о "составляющих".
Об аспектах - да.
О контекстах, в которых лидерство хорошо, а в которых - подводит и вредит - точно.
О формах лидерства - да.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 28.6.2012, 17:11
Сообщение #8


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 545
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



Лидерство в личной жизни???? Это о чём?

Лидерство как качество? Лидерство как процесс? Лидерство как результат ("Сейчас лидерство в этих отношениях у меня")?
О чём конкретно речь?
А ещё лучше - какой вопрос/проблему решаешь, говоря об этом аспекте?

На мой взгляд говорить о лидерстве в личной жизни в контексте ОБУЧЕНИЯ - великая подлость (не о тебе, Варечка, речь, не о тебе конечно)

"Лидерство" - следствие, никак не цель и даже не средство. В личной жизни на мой взгляд - это не то, что стоит вообще менять.

Если не понял тебя - раскрой, помоги понять, о чём ты.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 28.6.2012, 17:13
Сообщение #9


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 545
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



Помоги понять, что тебе вообще нужно от темы и от меня в ней? Что не сходится? Что в принципе пытаешься понять и исследуешь?
Как собираешься использовать обретённое?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 28.6.2012, 21:06
Сообщение #10


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 545
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



Темы "лидерства" и "командообразования" - это темы, за которые я бью своих учеников и подопечных нещадно,если они хотя бы заикаются об этом.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Blaze
сообщение 29.6.2012, 8:50
Сообщение #11


Супер!
Group Icon

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 152
Регистрация: 27.3.2008
Из: Москва
Пользователь №: 6 829



Саша, это я присоединяюсь к тебе, чтобы классифицировать такой феномен, как Лидерство в разных жизненных проявлениях, слоях, уровнях, целях и т.д.

Мне всегда эта тема была интересной.

Улучшить понимание, убрать иллюзии. И от конкретных людей поступают обращения, от тех, кто связывает улучшение качества жизни с наличием лидерских качеств.

Много читала Менегетти, он о лидерстве очень интересно пишет. И как раз говорит о том, что его можно развить. Но я так понимаю, развить, если у человека есть что развивать и усиливать. А тем, у кого этого нет, его информация остается без интереса. Обращала внимание на такую разную реакцию его книг от разных людей.


--------------------
Не ждите чуда, чудите сами!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Blaze
сообщение 29.6.2012, 11:38
Сообщение #12


Супер!
Group Icon

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 152
Регистрация: 27.3.2008
Из: Москва
Пользователь №: 6 829



Цитата из книги А.Менегетти "Психология лидерства" (у меня очень отзывается).

В лидере, прежде всего, важна личность. Истинный лидер – это «судьбоносный момент духа» в мире, рука помощи для многих. Лидер – это человек, который, удовлетворяя собственный эгоизм, реализует общественный интерес. Великий лидер, управляя интересами, распределяя блага и развивая собственную деятельность, обеспечивает работой сотни людей, стимулирует прогресс в обществе, вносит оживление, диалектику, -дающие толчок эволюции.

Лидеру присущи следующие семь качеств.
1. Специфика и мощь природного потенциала. В отличие от других людей, лидер с рождения наделен природным потенциалом, который позволяет ему достигать большего. Он иной с момента своего появления на свет и изначально¬ проявляет стремление к первенству. Однако настоящим лидером становится тот, кто мужественно, не следуя общепринятым канонам, создает себя и достигает успеха, оттачивая, развивая ¬и воплощая свой природный потенциал.

2. Технико-рациональное развитие, согласованное с природным потенциалом. Рациональное развитие непременно должно согласовываться с тем природным потенциалом, которым обладает человек, ибо если он рожден великим музыкантом, а изучает технику черчения, то его путь ошибочен. Основываясь на своем потенциале – первичном фундаменте любой силы и власти, лидер должен постоянно учиться, последовательно отбирая опыт, знания, жертвуя чем-то, впитывая все, что могут дать ему социум, общество. Недостаточно обладать от рождения восхитительным голосом, необходимо пройти школу и в совершенстве овладеть техникой пения.

Достижение лидером высот экономического успеха последовательно определяется, помимо всего прочего, технической подготовкой, интенсивной учебой. Речь идет о сугубо индивидуальной подготовке: сначала необходимо до блеска отточить технические инструменты, знания, потому что затем они послужат вехами продвижения природного потенциала к совершенству. Здесь не допускается никакой импровизации: только каждодневная подготовка согласно желаемой цели.

3. Амбиции. Амбиция – это волевое стремление, интенциональность к действию, вектор того кванта, которым субъект располагает в себе. Чтобы стать победителем, лидеру, помимо природного потенциала и рациональной техники, необходимы амбиции. Лидер должен обладать мужеством, чтобы платить особую цену за свою исключительность. Без амбиции ум бесполезен. Воля важна так же, как и ум; более того, выше поднимается тот, у кого сильнее воля, а не тот, у кого больше ума. Зачастую умный человек не наделен волей и амбициями.

Амбициозное стремление предложить социальной среде самое квалифицированное решение проблемы характеризует любого действующего лидера. Реализация собственных амбиций для предпринимателя – не глупый эгоизм, не проявление насилия над обществом, не узурпация чужого богатства. За амбицией стоит великий замысел жизни, природное провидение. В своей игре природа позволяет реализоваться самому амбициозному, умному, дабы накормить, обеспечить работой, привести к успеху многих людей, не способных на это самостоятельно.

Лидер исполняет социальную функ¬цию: реализуя себя, он одновременно приносит пользу окружающим. Такова игра жизни. Например, когда предприниматель выплачивает налоги сотнями миллионов долларов в год, он тем самым содержит государство. Поэтому не стоит упрекать его в том, что он не подал милостыню бедствующей старушке, так как он уже внес ощутимый вклад в социальное обеспечение малоимущих, за что заслуживает уважения.

4. Любовь к собственному делу. Лидер должен любить свое дело: оно должно ему нравиться, он должен им жить, ощущать его. У каждого лидера своя специфика, свой стиль. Однако следует помнить о том, что любовь лидера к своему делу передаст другим людям заряд успеха: если он любит свое создание, он его обязательно продаст. Любовь лидера к своей деятельности создает притяжение: покупатель, пришедший к нему, будет чувствовать себя соучастником лидерства, приобщенным к лидерству.

Состоявшийся лидер как бы передает свою реализованность и собственные способности покупателям. Вот почему любовь к своему делу – неотъемлемое условие успеха для лидера. Важно, чтобы представляемый им товар передавал дух своего создателя: это вносит очарование, создает рынок, приносит деньги и удачу. Лидер должен любить свое призвание. В глубине души каждого лидера таится призвание: быть таким, каков он есть, означает быть воззванием, идущим из глубин жизни, гениальным подарком жизни большому количеству людей. Порой жизнь дарует людям вожака, истинного главу, способного разрешить проблемы многих.

Лидеру следует любить и развивать этот потенциал, однако ни на миг не забывая о реализации собственной амбиции. Даже когда он не вписывается в идеологические или культурные рамки заурядных людей, ему надлежит идти вперед, не принимая в расчет оставшихся позади, так как мы находимся в процессе, подразумевающем способность к осуществлению действий, приводящих к радости и счастью, а не играем в политику, демократию, согласие.

5. Высочайший уровень профессиональных знаний. По достижении зрелости (к тридцати-сорока годам) лидер должен превзойти всех в сфере своей профессиональной деятельности. Лидер – профессионал высочайшего класса, который знает все и лучше всех о предмете своей деятельности. Речь идет не о том, чтобы превратиться в кладезь энциклопедических знаний: он должен стать ведущим экспертом в собственной сфере деятельности. Например, если он производит обувь, то никто в мире не должен знать о ней больше и глубже, чем он. Повстречав того, кто превосходит его знаниями, лидер тотчас же вникает в неизвестные ему детали и, обогатившись, продолжает свою деятельность уже на новом уровне.

6. Одиночное пребывание в трансцендентности функционального утилитаризма. Это означает находиться в определенной ситуации, не погружаясь в нее целиком. Я не могу полностью принадлежать предприятию, становясь придатком фирмы, персонала, всего, что им сопутствует: находясь внутри предприятия, мой ум смотрит свыше и контролирует происходящее. Предприниматель, чтобы оставаться самим собой, должен исключить себя из семейных, сексуальных, эротических игр, поставить себя вне проблем, связанных с любовниками, супругами, детьми.

Деньги обладают трансцендентной логикой, это математическое совершен¬ство. Логика денег полностью отлична от предрассудков нашей сентиментальности, от пут, навязываемых нашими социальными стереотипами, нашими инстинктами.

В любой момент, в любой ситуации ум лидера должен оставаться свободным. Все обладает своей точной логикой: у предприятия она одна, у рынка – другая. Если лидер входит внутрь этой логики с ясным умом, он контролирует как предприятие, так и рынок, подчиняет их себе, изменяет и развивает. Если, напротив, лидер привносит в структуру капитала как такового несвойственные ему самому ценности, то выходит на арену рынка и своего предприятия в качестве зависимого, обусловленного и несвободного. Если лидер «засорен» отношениями, чуждыми его функциональному утилитаризму и росту, он из субъекта превращается в объект, из главного действующего лица становится человеком, зависящим от мнений, а значит, неспособным объективно распознать путь, ведущий от проблемы к успеху.

7. Рациональность, основанная на интуиции. Интуиция – это вспышка разума, указывающая лидеру нужное направление действия. Рациональность означает практическое умение совершать необходимые действия: как беседовать с определенным человеком, чтобы получить достоверную информацию, как завязывать знаком¬ства с нужными людьми, как тактически правильно строить отношения с конкретным банком. Интуиция, облаченная в историческую ¬рациональность, неизбежно ведет к успеху. Лидер, попав в определенный контекст, мгновенно улавливает, где находится решение проблемы.

Лучшей помощью предприятию, оказавшемуся в трудном положении, служит поддержка его лидера. Именно он укажет выход из лабиринта. Интуиция принадлежит душе лидера, однако необходимо уметь отличать ее от навязчивых идей, убеждений, комплексов. И в этом онтопсихология незаменима.

Онтопсихология – наука, приводящая рациональность лидера к его интуиции. Например, как вернуть успех предприятию, столкнувшемуся с большими трудностями? Опыт и знание технической стороны дела, безусловно, важны, но недостаточны. По своей сути, лидер внутренне обладает решением, но не видит его, не осознает. Чтобы найти выход из кризиса, онтопсихология обращается к анализу сновидений лидера. Сновидение демонстрирует все условия, показывает все возможности успешного действия в контексте, в котором живет и работает лидер. Интуиция раскрывает ситуацию, показывая линию неудач и успехов лидера.

Этим седьмым качеством, на мой взгляд, владеют люди только двух, весьма редких, категорий: мудрецы и великие создатели несметных состояний. Суще¬ствует мир, в котором отчетливо видны только выгодные сделки: оптимальное дело – одно-единственное, их никогда не бывает сразу два. Обладание интуитивным видением означает способность совершать оптимальный выбор.

Лидер наделен экстраординарной интуицией, которую, однако, не умеет распознать, понять. Онтопсихологический метод формирует способность к прочтению собственной интуиции в каждый момент жизни, но принять решение и совершить действие надлежит самому человеку. Понять данный метод возможно, только применив его на себе: можно достичь любых высот, каких только пожелаешь, главное – не предавать соб¬ственную интуицию.


--------------------
Не ждите чуда, чудите сами!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Blaze
сообщение 29.6.2012, 11:45
Сообщение #13


Супер!
Group Icon

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 152
Регистрация: 27.3.2008
Из: Москва
Пользователь №: 6 829



Я думаю основной конфликт идет именно от спекуляции понятием Лидерство (каждый сюда вкладывает свой смысл), и личными возможностями и потенциалом каждого конкретного человека.

Поэтому когда говорят о развитии т.н. "лидерских качеств" у простого обычного человека, кот. имеет установку "модно быть альфой", стремиться к определенному "фасаду".
возможно и эффективно для него - лишь определение и формирование зоны его личных потребностей и инетерсов. Не то, что модно, а то, что ему нужно. И четкое следование своим личным целям. Целенаправленное достижение и реализация своих потребностей. Держать цель, свой вектор. Не изменять себе.

Радислава Гандапаса к сожалению, не знаю совсем.


--------------------
Не ждите чуда, чудите сами!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Blaze
сообщение 29.6.2012, 11:47
Сообщение #14


Супер!
Group Icon

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 152
Регистрация: 27.3.2008
Из: Москва
Пользователь №: 6 829



Найти то, что ты любишь, где ты раскрываешься по настоящему и расти и реализовываться в этом. Делать упор на свои таланты и сильные качества - развивать их, туда направлять основной ресурс, а не бороться со слабостями, и не гоняться за недостижимым, не нужным тебе.


--------------------
Не ждите чуда, чудите сами!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Blaze
сообщение 29.6.2012, 11:49
Сообщение #15


Супер!
Group Icon

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 152
Регистрация: 27.3.2008
Из: Москва
Пользователь №: 6 829



Саша, а давай попробуем классифицировать понятие лидерство - по уровням, предназначению и смыслам (не знаю, почему еще).
Прямо очень интересно! smile.gif

Лидерство - это тренд сейчас. ))


--------------------
Не ждите чуда, чудите сами!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Blaze
сообщение 29.6.2012, 13:06
Сообщение #16


Супер!
Group Icon

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 152
Регистрация: 27.3.2008
Из: Москва
Пользователь №: 6 829



Цитата(Александр Вакуров @ 28.6.2012, 21:11) *

Лидерство в личной жизни???? Это о чём?

Лидерство как качество? Лидерство как процесс? Лидерство как результат ("Сейчас лидерство в этих отношениях у меня")?

На мой взгляд говорить о лидерстве в личной жизни в контексте ОБУЧЕНИЯ - великая подлость (не о тебе, Варечка, речь, не о тебе конечно)

"Лидерство" - следствие, никак не цель и даже не средство. В личной жизни на мой взгляд - это не то, что стоит вообще менять.

Если не понял меня - раскрой, помоги понять, о чём ты.


Это я слышала у одного тренера, если человек ведет по жизни (в проф.сфере), то ведет и в личной (далеко не факт). Есть те, кто рулит, есть те, кто следует этому. И такой вопрос встает в некоторых семьях (а кто у вас лидер?), или сразу видно, кто, без вопросов. А в некоторых - лидерами признаются те, кто больше финансирует. А некоторые умудряются рулить теми, кто финансирует.

Моя цель - исследовать эту тему, присоединиться к твоему исследованию. smile.gif

Кстати, я не совсем поняла, что конкретно здесь имеется в виду:

Цитата(Александр Вакуров @ 28.6.2012, 21:11) *

На мой взгляд говорить о лидерстве в личной жизни в контексте ОБУЧЕНИЯ - великая подлость


Сообщение отредактировал Blaze - 29.6.2012, 13:53


--------------------
Не ждите чуда, чудите сами!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 30.6.2012, 8:40
Сообщение #17


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 545
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



Спасибо, Варечка. Умно и шикарно пишешь. smile.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 30.6.2012, 8:43
Сообщение #18


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 545
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



Давай разберёмся, а для этого притормозим. Сильно притормозим. Ты разогналась, как и "положено" в лидерских трендах smile.gif

Люди КАК ПРАВИЛО -ЛИБО ведомые, ЛИБО ведущие.

"Лидерство" - это о том, как быть "ведущим, а не ведомым"?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 30.6.2012, 8:48
Сообщение #19


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 545
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



О твоём последнем вопросе - спасибо тебе за него.
Можно ещё ошибаться и давать некачественные, ложные советы о профессиональном бытии и функционировании. Но о личной жизни - стоит быть в тысячи раз более осторожными и аккуратными.

Тема лидерства завирусованна и окутана туманом ясности и якобы априорности, мол, тут и сомневаться не в чем, вот авторы и учителя и не сомневаются.

Понимаешь, ЛЮДИ ИМ ВЕРЯТ, блять. И судьбы свои крошат.

Хорошо, давай с другого конца зайдём.

"Лидерство" - это тема об ОТНОСИТЕЛЬНОМ.

Тема не о человеке как таковом, а о человеке среди людей, среди конкретных людей.
Ты спросишь, что ж в этом такого? Конечно среди людей, ведь человека вне людей, вне общества, вне контактов, вне социального взаимодействия не существует. Он и осознать-то себя без контакта с реальностью, коей являются окружающие его люди не может, правда? smile.gif

Так о чём же ты тогда, Саша?

Вот о чём. "Лидер" о котором все они говорят - это человек, который ничего не значит без других, без толпы, команды, без тех, кого он "ведёт за собой". ОН И НЕ НУЖЕН САМ ПО СЕБЕ - без этих "лидерских качеств". Никому не нужен - ни им, (и что самое главное - ни себе).

Сам по себе он никто, и приобретает ценность для мира лишь исполняя данную роль.

Тут море ловушек и подлостей, мы лишь начинаем.

Когда я думаю о лидере - имею в виду человека, не зависящего от окружающих и окружающего, а значит, от реальности. ОН ФОРМИРУЕТ РЕАЛЬНОСТЬ. Реальность и люди следуют за ним.

Не действия и энергия следуют цели - цель рождается изнутри, из главного вектора. У него цели, цель - побочный продукт его бытия, его функционирования.

Может, будет понятнее - для меня лидер - это "маг", который просто не может не быть таким, каков он есть, ему не нужно ничему учиться, ибо у него всё это уже есть.

А все эти тренера пытаются обучать бескровных умничающих дигиталов быть "магами" посредством теорий и технологий.

Итак, продолжу о "лидерстве в личной жизни". Прикинь, они говорят о том, что нужно ВЕСТИ КОГО-ТО ПО ЖИЗНИ.

Не свинство ли? Вампиризм. Гуризм. Гордыня. Подлость.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 30.6.2012, 9:15
Сообщение #20


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 545
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



Цитата(Blaze @ 29.6.2012, 15:49) *

Саша, а давай попробуем классифицировать понятие лидерство - по уровням, предназначению и смыслам (не знаю, почему еще).
Прямо очень интересно! smile.gif

Лидерство - это тренд сейчас. ))

В том-то и дело!
О том и толкую. Тема "Лидерство" - стигмат вампира.
Сейчас, пока ОБЩЕСТВО не разобралось что к чему на этой теме можно КОРМИТЬСЯ.

Это первое.
Второе - сама постановка вопроса дигитальная. На эту тему можно поумничать.
Иссследовать - исследуют иначе. Не "понятие". Феномен. Явление. Событие. Процесс.
Я бы, например, сам тренд исследовал wink.gif)) Причины популярности темы (кстати, что я и делаю, и это очень не нравится вампирчикам, которых рассматривают под микроскопом, выявляя их истинные цели и ценности).
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 30.6.2012, 9:24
Сообщение #21


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 545
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



В этой теме "Лидерство" нет любви, нет заботы о клиенте. Есть попытка создать культ, религию и набор приверженцев. Здесь нет смыслов и мысли. Надуманные искусственные конструкции, годящиеся в лучшем случае для имитации альфовости, как в Пикапе.

"Лидерство", по большому счёту сейчас и есть некий "управленческий пикап".

- Так это же неплохо! - воскликнут многие.

Ага. Согласен. Тогда не скрывайте от себя и от тех, кто вам верит, что это всё - НЕ НАСТОЯЩЕЕ, что это мимикрия, подделка под настоящих людей, руководителей, лидеров.

Хм... К чему я пришёл в настоящий момент?
К мысли о бедности терминов. Что нет ещё слова, описывающего то, в чём на самом деле нуждаются люди, общество и бизнес, на что лишь намекает бледная тень под названием темы "Лидерство".
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 30.6.2012, 9:30
Сообщение #22


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 545
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



Наконец, до самого дошло, что же главное не устраивает меня в теме "Лидерства".
Ценности. Интервенция в наши общественные, личные, национальные ценности.

Проповедники этого культа неявно настаивают, что "быть лидером это хорошо, а не быть (читай - НЕ СУМЕТЬ) - плохо, почти позорно, стигматируется как "омеговость".

Это интервенция в саму суть нашей культуры - для меня, по крайней мере. Троянский конь западничества, покрашенный в заботу о финансовом процветании нации и конкретных её альфовых представителях, а больше - заботу об омегах, которым предоставляется шанс выбиться в альфы, или хотя бы притвориться, прикинуться ими.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 30.6.2012, 9:43
Сообщение #23


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 545
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



Кстати, посмотрел представленную тобой классификацию Менегетти (пробежал глазами, ибо не смог ЭТО читать) -

1. Надуманный, из головы взятый, системно не связанный набор даже не качеств - слов
2. Совершенно не понятна цель, функция этого списка - из него ничего не высосешь. Он бесполезен. ОН НЕСПОСОБЕН ПРИГОДИТЬСЯ. Этот список - великолепный пример современного "бизнес-образования и тренинга"
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dexx
сообщение 30.6.2012, 11:22
Сообщение #24


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 4
Регистрация: 30.6.2012
Пользователь №: 13 631



А.М., спасибо, с интересом прочитал. Эмоционально, по-моему, ну наверно это из-за профессиональной близости к теме ) Как я понял, нынешнее "лидерство" по Вакурову smile.gif - целый пласт, целая субкультура обмана и отъема денег, выращивающая лидеров-суррогатов, которые ведут (результат-то есть тем не менее? или нет, не ведут?) массы к собственному обогащению. Пирамида "лидерства" какая-то получается. Я во-многом согласен, но все же

"Может, будет понятнее - для меня лидер - это "маг", который просто не может не быть таким, каков он есть, ему не нужно ничему учиться, ибо у него всё это уже есть.

А все эти тренера пытаются обучать бескровных умничающих дигиталов быть "магами" посредством теорий и технологий"

Маг всегда лидер? - вроде нет, правда? Лидер - всегда маг? По-вашему вроде так. Поставили на нас крест? Как жить?))
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 30.6.2012, 12:50
Сообщение #25


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 545
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



Спасибо за вопрос. smile.gif
Могу по имени звать?

Не грустно. И не приговор.
Ты самый главный вопрос, фактически, задал:
А ЧКМУ ТОГДА УЧИТЬСЯ???
И - ЕСТЬ ЛИ ЧЕМУ УЧИТЬСЯ???

Отвечаю: конечно есть!
Но - не тому, чему учат на "лидерских курсах" (там, повторяю, дигиталам рассказывают, каковы "маги", и как можно/нужно их имитировать). Расскажу, спрашивайте.

И, да, отвечая на твой вопрос - нет, не ведут. Никуда не ведут. Не меняя принципиально способность людей управлять реальностью, окружением, собой и своим доходом, карьерой, нужностью и так далее.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 30.6.2012, 12:55
Сообщение #26


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 545
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



Знаю ФАКТИЧЕСКИХ, ПО РЕЗУЛЬТИРУЮЩИМ ВЕКТОРАМ лидеров - совсем, вроде бы не "магов", наскрозь дигитальных, но - с некоей Болью, источником Движения, Потребностью, Неумением, заставляющих их не останавливаться там, где другие бы давно остановились. Лидер - это всегда немножко психопат - в том смысле, что не принижает, не сглаживает, не нивелирует и не скомкивает в угоду обществу, окружению свою личность и свой характер, а наоборот, раскрывает и лелеет свою индивидуальность.

Но главное, лидерство - не ЦЕЛЬ, лишь иногда ИНСТРУМЕНТ, а чаще - СЛЕДСТВИЕ, и даже - ПОБОЧНЫЙ ПРОДУКТ чего-то более важного, продуктивного и полезного.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 30.6.2012, 12:59
Сообщение #27


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 545
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



Так чему учиться???
Огромная тема, спасибо тебе.

Одно из измерений - открытие себя. Возвращение себя. Изучение себя.

Знаешь, Ошо говорил, что просветление это не то, чего надо достигать. Просветление это то, что необходимо ВСПОМНИТЬ.
Он говорил, что все мы УЖЕ Будды.
Вот я о том же.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 30.6.2012, 13:01
Сообщение #28


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 545
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



Итак. Первое, чему учиться - более тесное, интимное соприкосновение с собой, своим естеством, своими целями, ценностями, отделение и отшелушивание искусственного, надуманного, наносного, навязанного обществом и родителями, открытие собственных истинных ценностей:
- "Что для меня на самом деле важно?"
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 30.6.2012, 13:06
Сообщение #29


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 545
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



Познать свой путь.

Хотя здесь стоит сделать небольшую остановку.
Лидером ведь на самом деле быть просто - когда
Знаешь, куда ты идёшь,
Зачем тебе туда надо,
Ради чего всё это тебе нужно
Чем готов заплатить
Что ты прямо сейчас делаешь
Что получаешь
Когда то, ЗАЧЕМ ТЫ В ЭТОМ МИРЕ или ПРЯМО ЗДЕСЬ - нужно и другим людям.
Советую почитать у Берна - лидером группы становится тот, кто наиболее полно удовлетворяет групповые интересы.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 30.6.2012, 13:12
Сообщение #30


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 545
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



Если твой путь и путь коллективного бессознательного группы совпадает, и ты ОПЕРЕЖАЕШЬ всех, указывая, протаривая и протаптывая для них путь - ты их лидер.

Но НЕУБИВАЕМОСТЬ - одно из главных качеств лидера.
Это, в принципе, наращиваемо.

Знать свою цель, цепко удерживать её, не терять её НЕ СМОТРЯ НИ НА ЧТО, не отчаиваться, не отказываться от собственных ценностей на пути и на переправах - необходимейшие составляющие лидерства. Это и есть неубиваемость.

Люди редко САМИ имеют свою цель. Они не умеют определять цели, искать их, рождать, создавать цели, проверять их на "истинность", достаточность и самодостаточность, необходимость, уместность,своевременность, стоимость и т.д.

Они не умеют долго фокусироваться на собственных же целях, долго сосредотачивать на них своё внимание. Их легко сбить. И лидер им нужен как динамический активный источник ориентиров.

Всё это легко доступно тебе, если ты знаешь себя - свои сильные и слабые стороны, свою мотивацию, свои движущие силы, драйверы, манки, триггеры и так далее. Источники своей силы, слепые пятна, комплексы и так далее.
Но шагаем глубже - если ты в контакте с собой и своими глубинами. Если тебе доступны простые и скорые измерения того, что происходит на предмет отклонения или приближкния к тому, что тебе нужно.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 30.6.2012, 13:20
Сообщение #31


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 545
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



НЕСБИВАЕМОСТЬ - ещё один важный элемент лидерства. Ты не только сам не теряешь связи со своими целями, ценностями и их истоками, но и - тебя невозможно сбить с цели, с пути.
Ты мощно удерживаешь свою цель, другие вообще и в принципе не могут повлиять на неё - потому что источник твоих целей не снаружи, а внутри.

Ориентиры, внешние ориентиры могут меняться, но ты чётко и точно знаешь, куда тебе нужно, ЧТО ПРАВИЛЬНО, А ЧТО НЕТ.

Лидер не только снабжает целями, он снабжает СИСТЕМАМИ ОПОЗНАВАНИЯ, позволяющими проверять цели, рождать цели, измерять цели, взвешивать их и так далее.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 30.6.2012, 13:42
Сообщение #32


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 545
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



Не знаю, то ли пишу, что тебе нужно.

Я просто СЕЙЧАС взял за аксиому, что лидерство это то, что нужно. Не спрашивая тебя, зачем тебе это нужно. То есть, оно ведь если и нужно, то нужно как средство, не более, в ином случае это болезнь - нарциссизм ( комплекс Нарцисса, см. соотв.миф), чесание собственного Эго, потакание Гордыне, впадание в грех гордыни и самолюбования (не путать с гордостью и со способностью к самоподдержке!).
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 30.6.2012, 13:48
Сообщение #33


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 545
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



"Всегда ли маг лидер?" - нет, конечно. Маги очень разные. Но твоя магичность - всегда заявка на лидерство, скрытый сигнал тебе о том, что лидерство у тебя в крови, в потребностях и задатках.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dexx
сообщение 30.6.2012, 16:25
Сообщение #34


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 4
Регистрация: 30.6.2012
Пользователь №: 13 631



Спасибо, А.М. По имени, конечно, можно smile.gif
Я перечитал по диагонали, ближе к ночи вникнусь. Главный вопрос между строк вы мастерски прочитали. Но уточню последний маленький smile.gif "Лидер всегда маг"- по-вашему - ложь?

Чесание собственного эго - пять! smile.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 30.6.2012, 17:03
Сообщение #35


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 545
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



Всегда ли лидер "маг"? Сложный вопрос.

И всё-таки, - да. На каком-то уровне - явном или скрытом.

Хотя ... Сложно это всё. Если рассмотреть лидера как того, кто захватывает власть, лидерство спускается до уровня владения ресурсами и - владения ЗАСЛОНКОЙ, отделяющей ресурсы от людей.
Примером может служить кафедра в институте и - руководство научным учреждением. Безвольный дигитал может захватить власть, и конечным источником его лидерства будет отношение к нему большинства.
Впрочем, тут я начинаю путаться. Рановато ты мне этот вопрос задал.
А что ты им проверял? Может, зная функцию этого вопроса, я сформирую точный ответ?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V  1 2 >
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



- Текстовая версия Сейчас: 20.4.2024, 12:03