Фильмы про манипуляции |
Новинки в «Моих статьях» Иерархические системы в которые мы впаяны Мои чувства как МОЯ ценность Шесть этапов формирования моей картины мира |
Свежие зарисовки О пределах психотерапии Роль стыда в твоей жизни Пусть будет много песен разных! |
Новинки в «Статьях других авторов» Гештальт-терапия как практическая философия Критерии выбора быть человеком Великолепие внутри нас |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Фильмы про манипуляции |
Александр Вакуров |
13.8.2014, 1:50
Сообщение
#36
|
Хозяин форума Группа: Главные администраторы Сообщений: 26 545 Регистрация: 7.9.2006 Из: Иваново Пользователь №: 1 |
Варя, так мы ж о совершенно разных контекстах с тобою толкуем!
1. Отношения (личные и деловые). 2. Переговоры. 3. Продажи - это пьсобютно разные контексты с совершенно разными типами задач, и разными логическими типами процессов. О разнице между продажами и переговорами здесь: http://vakurov.ru/site/index.php?option=co...5&Itemid=51 То о чём ты пишешь, это ОПЕРИРОВАНИЕ взаимодействием. Продавец обязан еонтролировать каждую секунду контакта. Он отвечает за каждую секунду контакта и за результат всего контакта. Для выполнерия этой задачи у него есть инструментарий, в том числе тот, о котором ты пишешь. При чём тут термин "манипуляции"? Я понимаю, это от "манипулирование объектами", у машин есть манипуляторы. Для избежания смысловой и этической путаницы я предлагаю термин ОПЕРИРОВАНИЕ. В слове "манипуляция", применённом к взаимодействию двух субъектов есть культурально привнесённый нгативный флёр нечестности и "исподтишкатости". Большинству претит собственная нечестность. Продавец профессиональный - нет, не манипулятор, - коммуникатор. Он обязан применять коммуникативные и другие специальные приёмы для решения своих профессиональных задач. И всё (ну, почти всё) из того, что ты привела, это инструментарий, а никакая не манипуляция. |
Александр Вакуров |
13.8.2014, 2:02
Сообщение
#37
|
Хозяин форума Группа: Главные администраторы Сообщений: 26 545 Регистрация: 7.9.2006 Из: Иваново Пользователь №: 1 |
Манипуляция это обязательно нечестность. Цель и предназначение манипуляции не "достижение своего". Своего можно добиваться разными путями. Цель и назначение манипулирования - скрыть нечестность.
Это главное в манипуляции. Подлость этого термина и феномена (манипуляция) заключается в подмене понятий. Опыт каждого человека говорит ему, что силой, напрямую и "в лоб" многие проблемы в контакте с другим человеком не решить. Что приходится применять гибкость и талантливость во многих ситуациях, вплоть до изворотливости. И почему-то именно это и называют "манипулированием" человека человеком. Основная ловушка здесь вот где. Путаются логические типы. Операциональный уровень подменяется уровнем намерений. Гибкость на уровне операций подменяется гибкостью на уровне намерений и ценностей. |
Александр Вакуров |
13.8.2014, 2:06
Сообщение
#38
|
Хозяин форума Группа: Главные администраторы Сообщений: 26 545 Регистрация: 7.9.2006 Из: Иваново Пользователь №: 1 |
Манипуляция это ВСЕГДА о намерениях.
Манипуляция это ВСЕГДА нечестность. Укажи мне, где в твоих примерах работы продавца нечестность, и я соглашусь с тобой, что это манипуляция. |
Александр Вакуров |
13.8.2014, 2:12
Сообщение
#39
|
Хозяин форума Группа: Главные администраторы Сообщений: 26 545 Регистрация: 7.9.2006 Из: Иваново Пользователь №: 1 |
На работе обучая "манипуляциям", мы склоняем специалистов к нечестности, вторгаясь в моральные и этические сферы данной личности и её отношений. Это не предусмотрено профессиональным контрактом, и создаёт дополнительные двусмысленности и напряжения, обесточивающие профессиональное поле специалиста.
|
Александр Вакуров |
13.8.2014, 2:16
Сообщение
#40
|
Хозяин форума Группа: Главные администраторы Сообщений: 26 545 Регистрация: 7.9.2006 Из: Иваново Пользователь №: 1 |
В которых есть манипуляции. Могу сказать, что почти во всех переговорах есть манипуляции...Я практически не помню ни одних (на которых была и как наблюдатель, и как участник), чтобы не было манипуляций. А ниже ты привела пример не переговоров, а продаж. |
Александр Вакуров |
13.8.2014, 2:30
Сообщение
#41
|
Хозяин форума Группа: Главные администраторы Сообщений: 26 545 Регистрация: 7.9.2006 Из: Иваново Пользователь №: 1 |
Из всего приведённого тобою лишь "воля ваша" и "вам решать", по моим наблюдениям, используется продавцами крайне неумело и с очень дурным эффектом. Когда со мной это применяют, это всегда лично меня бесит. Не могу представить контекст, где это не может бесить.
- Тебе решать! - Сам знаю! Любой контакт с помощью такого приёма ("Выбор ваш") можно испортить и перевести в манипулятивную плоскость, к взаимному манипулированию и конфронтации. Здесь есть статусная интервенция. Тонкая и грубая одновременно. Людям с низким личностным статусом она не удаётся. Мне приходилось слышать эту фразу произнесённую завистливо, с вызовом, с подначкой, и так далее. Этот приём нужно отрабатывать крайне точно, и оттачивать под присмотром внимательного и компетентного коуча. Часто он звучит просто оскорбительно (когда пацан говорит "вам решать" или "деньги ваши" солидному бизнесмену). Получается безнаказанное оскорбление, и оба участника контакта это чувствуют, но оскорбляемый солидный клиент не может это назвать оскорблением, дурацкая ситуация, которую он просто покинет. Но оскорбления не простит. |
Blaze |
13.8.2014, 5:50
Сообщение
#42
|
Супер! Группа: Пользователи Сообщений: 1 152 Регистрация: 27.3.2008 Из: Москва Пользователь №: 6 829 |
Саша, это "выбор за вами" - не означает, что употребляется в любом диалоге с покупателем. Я просто набросала примеры.
Конечно, контексты учитываются, когда уместно, когда не уместно. Такое можно только с равными себе по статусу (или когда продавец даже выше, такое тоже бывает), и только когда ты в этом полностью уверен и уже проверил в коммуникации, что между вами установилась связь. Такую фразу говорят в самом конце. Да, именно инструментарий. Но подается, как манипуляция. Позже напишу еще. -------------------- Не ждите чуда, чудите сами!
|
Blaze |
15.8.2014, 8:20
Сообщение
#43
|
Супер! Группа: Пользователи Сообщений: 1 152 Регистрация: 27.3.2008 Из: Москва Пользователь №: 6 829 |
А ниже ты привела пример не переговоров, а продаж. Саша, да, я с тобой полностью согласна. Именно в переговорах - срабатывают другие инструменты, точно не манипуляции в их прямом смысле. Я скоро буду проводить трехндневные тренинги по переговорному процессу и продажам в крупном ОПТе. Вот там будет отличная возможность поисследовать контексты и наиболее работающие инструменты. Спасибо, что ты поправил "кашу" в голове в этом плане. -------------------- Не ждите чуда, чудите сами!
|
Александр Вакуров |
9.9.2014, 12:45
Сообщение
#44
|
Хозяин форума Группа: Главные администраторы Сообщений: 26 545 Регистрация: 7.9.2006 Из: Иваново Пользователь №: 1 |
Удачи тебе!
|
Текстовая версия | Сейчас: 28.4.2024, 12:23 |