О смысле жизни Опции

[Александр Вакуров]

их ЖЖ - про Смысл жизни

Разрешите, предложу свой вариант ответа на вопрос "о смысле жизни"?

На мой взгляд, ответ находится вовсе не там, где его ищут многие поколения философов - ответ лежит в "медицинской" плоскости, точней - в психологической.
Тезисно он выглядит так:

1. Поведение хомосапиенса определяется генетическими императивами гораздо в большей степени, чем решениями, принимаемыми на уровне осознания.
2. Природа очень широко использует принцип импринтинга - ввиду его эффективности при относительно небольших затратах системных ресурсов. Было б очень странно, если б хомосап в своей биологической природе обошёлся б без этого сверхэффективного механизма формирования поведения.
4. Главное отличие живого от неживого - "опережающая адаптация". Главное отличие хомосапианса от всех конкурирующих с ним за среду обитания видов - темп опережающей адаптации вида, _меньший_ времени жизни одного поколения.
5. Такой темп ОА можно обеспечить лишь при помощи передачи накопленного предыдущим поколением опыта механизмом вне-генетическим. Классическое "обучение-воспитание" неспособно эффективно передавать требуемый для ВЫЖИВАНИЯ опыт - а вот импринтная передача как раз для этого подходит идеально: младенец за считанные недели, а то и дни получает необходимый БАЗИСНЫЙ пакет, а всю остальную жизнь его лишь уточняет и обогащает, НЕ ЗАТРАГИВАЯ БАЗИС.
6. Для реализации импринтного механизма передачи жизненного опыта нужно в генотипе иметь лишь программу, _впечатывания_, срабатывающую в критически важные моменты.
Моё глубокое убеждение, что это происходит в первые же дни жизни младенца - в Довербальном периоде его развития (!).
7. Идеальным объектом, с которого берётся импринт является мать - и за контент импринта отвечает её бессознательное (!). Наполнение же бессознательного матери осуществляется из коллективного бессознательного популяции.
8. Все базисные императивы, полученные в процессе первичного импринта, субъектом НЕ ОСОЗНАЮТСЯ - и по глубине воздействия на поведение субъекта они полностью аналогичны генетическим императивам.

И вот теперь после этой преамбулы можно указать на то, что же является в таком случае "смыслом жизни": "смысл жизни" - это субъективно-эмоциональное отражение на уровне сознания степени соответствия текущего поведения "первичным заветам" (импринту).
Пока поведение в целом соответствует полученной поведенческой матрице - субъекту комфортно. И что характерно - он и не задумывается о "смысле жизни". Мол, всё пучком, всё идёт как надо.
Вот если окружающая среда _требует_ поведения, выходящего за рамки базисного импринта - возникает дисфория. Вроде б всё правильно - а на душе тошно. И никакими словами объяснить суть - почему же тошно? - невозможно. Напомню, что базисные императивы не осознаются субъектом - для достижения понимания нужно немалое обучение.
Понятно так же и то, что у каждого - свой собственный "смысл". И потому господа философы могут спорить до посинения - но все эти споры яйца выеденного не стоят..

[Андрей Осипов]

Перинатальные матрицы Грофа - проявляют только три(четыре) нижних "звериных уровня" из семи рабочих для человека, так как являются результатом "агрессивного/силового похода" во внутренний мир человека. Все "силовые" и "научные" методы Грофа имеют именно это ограничение - как дыхательные техники, так и ЛСД. К самому Грофу и его методикам я очень хорошо отношусь (он мне нравится) как к "научным", но не как к "рабочим над собой". Следующие уровни человеческого сознания достигаются иными путями. Некоторые "двери" нельзя ни "изучить", ни "вышибить" снаружи.. Можно войти только открыв "на себя лично". И тут уже все глубоко субъективно, лично.

[Fandor]

По поводу Грофа - в его теориях ценность имеют выводы, но не методы, которыми они получены.
Те ресурсы, доступ к которым он открывает "взламывая дверь" - то есть, грубым силовым методом (включая как наркошок, так и холотропку), я имею в своём распоряжении практически в любой момент и, главное, без блокирования сознания.

Этот мой навык оказался в значительной мере обусловлен ментальной практикой творчества при использовании ТРИЗ.

Гроф помог мне лишь точно идентифицировать всплывающие из глубин психики образы, которые до знакомства с его работами были не очень понятными. Сама мысль, что _это_ может быть проявлением младенческой памяти была для меня новой - и когда я снял барьер, ограничивающий подобную интерпретацию, всё стало на свои места.

А над грофовскими спекуляциями в области эзотерического я посмеялся - мужик не смог правильно понять, куда и зачем он _реально_ влез.
Но несмотря на это - заслуга его очень велика. Обывательские представления не позволяют считать, что мы в состоянии _помнить_ ЭТО - а значит, лишают младенца разума в наших представлениях. И тогда взгляды на эволюцию психики оказываются кастрированными...

[Александр Вакуров]

Фандор, приветствую!


Кто не понял - Фандор - автор текста о смысле жизни.

[Svetlana]

Здравствуйте, Fandor.

Есть предположение, что то, что Вы называете "передачей импринтного механизма", происходит еще в пренатальном периоде развития. В пользу этого предположения - уже упомянутые открытия Грофа (основанные, кстати, на таком колоссальном, многолетнем эмпирическом материале, что попытки "опускать" здесь его авторитет - по меньшей мере, дилетантство). Тем более что эти открытия (если кто помнит) свидетельствуют не только в пользу представленности в психике добиографических уровней, но и в пользу надличностных, трансперсональных, духовных... Тут, к сожалению, медицинская (и вообще материалистическая) картина мира оказывается несостоятельна, поэтому так велик риск скатиться к терминологии эзотерической.

Впрочем, современная психология (которая - не есть медицина, прошу занести в протокол! (да и не эзотерика, к счастью )) в синтезе с другими современными научными знаниями делает здесь собственные интересные открытия. В частности, есть вполне научные попытки описания типовых структур того, что Вы назвали "контентом импринта", предопределяющего эти индивидуальные "смыслы жизни".

Разумеется, вопрос о носителях и механизмах передачи этой коллективной памяти остается пока открытым, ждущим своего разрешения. Генетическая гипотеза тоже имеет право на жизнь. Наряду с другими.

[Fandor]

Здравствуйте, Fandor.

И вам того ж

Есть предположение, что то, что Вы называете "передачей импринтного механизма", происходит еще в пренатальном периоде развития.

Есть предположение, что вы пока ещё недостаточно знакомы с моими взглядами и судите слишком поспешно

Речь идёт о передаче гораздо более тонко организованной поведенческой информации, чем это возможно при использовании тех каналов связи, которые существуют в пренатальной фазе.
Акцентирую: именно поведенческой - то есть, о конкретных реакциях (поступках), необходимых для выживания в _конкретной_ среде обитания, взаимодействие с которой начинается с момента рождения.

В пользу этого предположения - уже упомянутые открытия Грофа

Ну, ссылка на Грофа в той дискуссии, из которой заимствован пост, была в следующем же посте. Но вообще-то в первоисточнике идеи следует упомянуть Эрика Бёрна с его "родительским проклятьем" - тут как раз тот случай, когда перекрёстная проверка только усиливает значимость факта.

(основанные, кстати, на таком колоссальном, многолетнем эмпирическом материале, что попытки "опускать" здесь его авторитет - по меньшей мере, дилетантство).

Никакой эмпирический материал не освобождает от ошибочной теоретической интерпретации.
Сам по себе этот материал и не оспаривается - а вот попытки использовать его для эзотерических спекуляций обусловлены лишь слабостью теоретических принципов.

Тем более что эти открытия (если кто помнит) свидетельствуют не только в пользу представленности в психике добиографических уровней, но и в пользу надличностных, трансперсональных, духовных...

Ничуть НЕ свидетельствуют - эзотерическая ментальность является разновидностью магической ментальности и все они не имеют в физическом мире никаких основ для реализации. Такие способы мышления присутствуют в нашем мыслительном опыте - но только во внутрипсихической виртуальности. Проекция этого способа мышления на внешний мир есть не более, чем очевидная слабость разума, неспособного дать _рациональное_ объяснение.

Более подробно - в моей "Психомагии":
Психомагия: искусство совершать чудеса
Психомагия: Черная или Белая?

[Владимир Есаков]

... - эзотерическая ментальность является разновидностью магической ментальности и все они не имеют в физическом мире никаких основ для реализации. Такие способы мышления присутствуют в нашем мыслительном опыте - но только во внутрипсихической виртуальности. Проекция этого способа мышления на внешний мир есть не более, чем очевидная слабость разума, неспособного дать _рациональное_ объяснение.

Фандор, мне не понятны следующие термины.
Магическая ментальность.
Внутрипсихическая виртуальность.
Какой смысл вы вкладываете в них? Можно ли прояснить.
С магической ментальностью у меня выходит вот что: т.к. она содержит образы, мысли людей, то они обязательно имеют отражение в физической реальности (на физическом плане). И соответственно реализуются в хотя бы в теле человека.
Мыслительный опыт.
Опыт - это опыт делания. Память о уже проделанном однажды.
Внутрипсихическая виртуальность, как я понимаю (пока, без ваших пояснений) тоже имеет отражение на физическом плане человека, т.е. в его реальности. И значит имеет основы для реализации.

[Андрей Осипов]

По поводу Грофа - в его теориях ценность имеют выводы, но не методы, которыми они получены.
Те ресурсы, доступ к которым он открывает "взламывая дверь" - то есть, грубым силовым методом (включая как наркошок, так и холотропку), я имею в своём распоряжении практически в любой момент и, главное, без блокирования сознания.

Этот мой навык оказался в значительной мере обусловлен ментальной практикой творчества при использовании ТРИЗ.

Гроф помог мне лишь точно идентифицировать всплывающие из глубин психики образы, которые до знакомства с его работами были не очень понятными. Сама мысль, что _это_ может быть проявлением младенческой памяти была для меня новой - и когда я снял барьер, ограничивающий подобную интерпретацию, всё стало на свои места.

А над грофовскими спекуляциями в области эзотерического я посмеялся - мужик не смог правильно понять, куда и зачем он _реально_ влез.
Но несмотря на это - заслуга его очень велика. Обывательские представления не позволяют считать, что мы в состоянии _помнить_ ЭТО - а значит, лишают младенца разума в наших представлениях. И тогда взгляды на эволюцию психики оказываются кастрированными...

У меня точно такое же отношение к Станиславу Грофу. В практическом плане( в плане ориентиров) он также мне много дал. А с эзотерикой - да....

[Fandor]

Тут, к сожалению, медицинская (и вообще материалистическая) картина мира оказывается несостоятельна

Строго говоря, несостоятельной оказывается не материалистическая картина мира, а ваши персональные представления о ней - имеющиеся в вашем представлении лакуны вы неосознанно заполняете своим личным магическим опытом, тем самым искажая материалистические модели явлений.

, поэтому так велик риск скатиться к терминологии эзотерической.

Вот-вот

Впрочем, современная психология (которая - не есть медицина, прошу занести в протокол!

Заносите - но обязательно с контекстом той дискуссии, в которой этот термин был использован. К слову - употреблён он был в кавычках, что подчёркивает гиперболизацию.

(да и не эзотерика, к счастью ))

Вообще-то психология в нынешнем её состоянии крайне несвободна от мистическо-эзотирической шелухи. К примеру, модные нынче расстановки - куда ж они без эзотерики то?
К сожалению, значительная часть современных психологических теорий слишком далека от требований, выдвинутых стариком Оккамом и испытание его бритвой откровенно не выдерживают.

в синтезе с другими современными научными знаниями делает здесь собственные интересные открытия. В частности, есть вполне научные попытки описания типовых структур того, что Вы назвали "контентом импринта", предопределяющего эти индивидуальные "смыслы жизни".

Я знаком с этими попытками - и вынужден признать, что они слишком далеки от требуемого и не приводят к созданию эффективной и истинно прогностичной модели человеческой психики.

Разумеется, вопрос о носителях и механизмах передачи этой коллективной памяти остается пока открытым, ждущим своего разрешения. Генетическая гипотеза тоже имеет право на жизнь. Наряду с другими.

Оценку любых гипотез следует производить с использованием системных критериев - и генетическая модель оказывается в этом случае несостоятельной.


--------------------
Приношу уважаемой тусовке и персонально Светлане свои извинения за некошерный формат ответного поста - что-то я не могу никак справиться с интерфейсом форума и исправить то. что он изуродовал.

Сорри, сорри, сорри...

[Fandor]

Фандор, мне не понятны следующие термины.
Магическая ментальность.
Внутрипсихическая виртуальность.
Какой смысл вы вкладываете в них? Можно ли прояснить.

Да, конечно - надо обязательно синхронизировать понятийный базис.
В данном случае лучше всего для этого адресовать к моей "Психомагии":

Психомагия: искусство совершать чудеса
Психомагия: Черная или Белая?

Надеюсь, что после этого взаимопонимания будет больше...

[Svetlana]

Приношу уважаемой тусовке и персонально Светлане свои извинения за некошерный формат ответного поста - что-то я не могу никак справиться с интерфейсом форума и исправить то. что он изуродовал.

Сорри, сорри, сорри...

Попробуйте делать пробелы после квадратных скобок.

[Андрей Осипов]

Приношу уважаемой тусовке и персонально Светлане свои извинения за некошерный формат ответного поста - что-то я не могу никак справиться с интерфейсом форума и исправить то. что он изуродовал.

Сорри, сорри, сорри...

Это не ваша ошибка, а особенности форумного движка Invision Power Board....
Я сам сначала долго не мог понять, что "не так", когда сделал много отдельных цитат..
В этом форуме - нельзя делать более 5 ти цитат.. ( не помню точную цифру).


Так как я имею возможность модерировать этот форум -
-то, чтобы было наглядно, я ваш ответ разделил на два поста - и вторую часть вставил в другой пост - все "прошло".
Это я для примера. Потом можете исправить как вам будет удобно.

Просто не делайте более 5-6 цитат в одном посте..

[Fandor]

Просто не делайте более 5-6 цитат в одном посте..

Псб!
Попробую освоиться...

[Артем]

Смысл жизни в самой жизни.
Л.Толстой

[Fandor]

Смысл жизни в самой жизни.
Л.Толстой

ОК.
А теперь, плз, приложите к данному определению инструкцию по его практическому использованию.
Определение [в науке] нужно не ради красивого словца - определение понятия позволяет строить эффективные модели реальности.
Вот и продемонстрируйте - как можно это определение использовать таким образом?

[Артем]

Интуитивно для меня это фраза более понятна, ну а на счет построения реальности, то более всего здесь подходят слова:наслаждение жизнью и тем ощущением что ты жив, саморазвитие