Где кучкуется шушера? Опции

[Александр Вакуров]

См. выше. Зарплата продажника - фактически, процент со сделок (вне зависимости от формального способа начисления). Значительная часть сделок является принципиально одноразовой (я зашел в этот магазин в 1-й и в последний раз в жизни); не "додавить" клиента - прямой убыток себе.

Думать я их учу.

Если продажи ориентированы на ПРОДАТЬ И СВАЛИТЬ - то тут Вы правы.

А если продажи ориентированы на ДОЛГОВРЕМЕННОЕ сотрудничество - только то, что даю я. Забота и сопровождение клиента в процессе выбора.

[Александр Вакуров]

Жду возражений и опровержений, а так же несогласий. Благодарен за участие в дискуссии.

Александр

[jester]

> Эх, так и не принял моё предложение на ТЫ)

Да ко мне можно и на "ты" (Зови хоть горшком, только в печку не ставь); и в жизни мне привычнее с окружающими на "ты" общаться, а вот в переписке привык на "Вы", извините уж.

Кстати, в варианте "Вы"-"ты", я тоже не вижу ничего страшного.

[Александр Вакуров]

Принято. Общаемся как душа повелит.

[Александр Вакуров]

Мне всё ж интересно, остались ли сомнения и вопросы. Ответил ли я или только отписался.

[jester]

> Мне всё ж интересно, остались ли сомнения и вопросы. Ответил ли я или только отписался.
> Думать я их учу.

Да, так намного понятнее. Отсюда можно развивать тему дальше.


> Если продажи ориентированы на ПРОДАТЬ И СВАЛИТЬ - то тут Вы правы.
> А если продажи ориентированы на ДОЛГОВРЕМЕННОЕ сотрудничество - только то, что даю я.

Навскидку, можно выделить следующие факторы, влияющие на "ориентацию" продажи:
- характер товара (торговец "серыми" мобильными гораздо вероятнее захочет "продать и свалить", чем продавец сортовых вин, например)
- (врожденный) характер продавца (кто-то от рождения Энди Таккер и сам процесс мошенничества возбуждает его сильнее, чем прибыль)
- принятая в под-социуме мораль и этика; сегодняшние взгляды и "здравый смысл" продавца (в отличие от его врожденных склонностей)
- конкретная ситуация (горит ли у продавца план, как оценил вчера свящинник на исповеди его шансы на спасение; далеко ли живет покупатель, есть ли у него кольт и метко ли он стреляет)

Как Вы оцениваете,
- Сколько товаров располагают скорее к этичным схемам их продажи? Многие ли из них требуют активного маркетинга?

- Общий процент "мошенников" в обществе - и среди продавцов, где больше? Вы писали, что "шушеры" среди продавцов становится меньше - но меньше ли, чем в среднем в других профессиях?

- Ну и наконец, "здравый смысл" продавца - единственный из этих пунктов, на который влияют Ваши тренинги. Велик ли процент случаев, когда происходит переключение между черным и белым?

Т.е. до Вас продавец какими-то этическими принципами поступился бы, а после тренинга тот же продавец, с тем же товаром, в той же ситуации с планом - из высоких этических принципов и от любви к клиенту, отказался бы от сделки? Предложил бы существенно более дешевое решение (хотя клиент в общем-то готов заплатить и за дорогое), вообще предложил бы перенести сделку на потом (Ваш старый холодильник вполне достаточен для Ваших потребностей, Вам вовсе незачем покупать у нас новый сейчас; уберите ваши деньги! Зато обратите внимание, мы даем Вам только честные рекомендации. Лет через 5 Ваш холодильник действительно потребует замены - приходите тогда к нам! Впрочем, если будете аккуратно использовать, старый и на 10 лет хватить может - запишите, что надо делать: ...)

[Инь]

На самом деле людям не нравится обманывать.

угу они бояться быть поймаными
всего лишь...

[jester]

>угу они бояться быть поймаными
>всего лишь...

Здесь я как раз скорее согласен с Александром - большинству людей действительно неприятно обманывать (и вообще нарушать 10 заповедей или аналоги), даже если опасности быть пойманным нет.
См. например "Этологические корни ... религий", часть про "Врожденную основу морали"; можно при желании и самого К.Лоренца почитать
http://oper.ru/torture/print.php?t=1022087371
(С деталями там можно спорить - я, например, думаю, что заметная часть "морали" передается не генетически, а при обучении детенышей родителями; но - условный это рефлекс или безусловный - общие принципы все равно те же).


С другой стороны,
"... можно говорить о животных с сильной и слабой естественной моралью. Человек тоже имеет врожденные запреты. Они лежат в основе 'общечеловеческой морали'. Причем инстинктивная основа морали у человека слабая, и он может ее нарушать."

Поэтому если есть достаточно привлекательный стимул (срубить бабла и уехать с бл&$#ми на Канары) - желание "оттянуться" перевешивает внутренние ограничители. Весь вопрос - где проходит линия равновесия, и как ее можно немножко сдвинуть в ту или иную сторону.

[Инь]

>угу они бояться быть поймаными
>всего лишь...

Человек тоже имеет врожденные запреты.

ты давно за маленькими детьми наблюдал?

[jester]

> ты давно за маленькими детьми наблюдал?

Повторюсь:
"я, например, думаю, что заметная часть "морали" передается не генетически, а при обучении детенышей родителями"

У человека, скорее всего - особенно значительная часть при обучении.

Кроме того, заметная часть "врожденных" запретов активизируется у взрослых животных. Для детеныша пытаться выжить любой ценой - вполне оправданное поведение.

[Инь]

заметная часть "врожденных" запретов

для примера?

[jester]

>> Кроме того, заметная часть "врожденных" запретов активизируется у взрослых животных
> для примера?

Этот механизм позволяет оперившимся молодым птицам оставаться в колонии,
хотя в ее тесных границах буквально каждая ветка на дереве является
предметом яростного соперничества соседей. Пока молодая кваква, покинув
гнездо, еще попрошайничает -- это уже само по себе создает ей абсолютную
защиту от любого нападения местной взрослой птицы. Прежде чем старшая птица
вообще соберется клюнуть птенца, тот, квакая и хлопая крыльями, стремительно
бросается к ней, старается схватить ее за клюв и "подоить" -- потянуть клюв
книзу, -- как это всегда делают дети с клювами родителей, когда хотят, чтобы
им отрыгнули пищу. Молодая кваква не знает в лицо своих родителей, и я не
уверен, что эти последние узнают индивидуально своих детей; наверняка узнают
друг друга только молодые птицы из одного гнезда. Как старая кваква, у
которой нет настроения кормить, боязливо улетает, спасаясь от нападения
собственного дитяти, -- точно так же она улетает и от любого чужого; у нее и
в мыслях нет ударить его.

К.Лоренц, "Агрессия"

Там же полно и других примеров этого же стереотипа:
Детеныши могут драться друг с другом сколько угодно (у некоторых видов - безвредно, у некоторых - до смерти), взрослый тронуть детеныша не может. Заодно описано, как под влиянием внешних условий стереотип может разрушиться (и родители скушают потомство с большим аппетитом)

[Инь]

>> Кроме того, заметная часть "врожденных" запретов активизируется у взрослых животных
> для примера?

Этот механизм позволяет оперившимся молодым птицам оставаться в колонии,
хотя в ее тесных границах буквально каждая ветка на дереве является
предметом яростного соперничества соседей. Пока молодая кваква, покинув
гнездо, еще попрошайничает -- это уже само по себе создает ей абсолютную
защиту от любого нападения местной взрослой птицы. Прежде чем старшая птица
вообще соберется клюнуть птенца, тот, квакая и хлопая крыльями, стремительно
бросается к ней, старается схватить ее за клюв и "подоить" -- потянуть клюв
книзу, -- как это всегда делают дети с клювами родителей, когда хотят, чтобы
им отрыгнули пищу. Молодая кваква не знает в лицо своих родителей, и я не
уверен, что эти последние узнают индивидуально своих детей; наверняка узнают
друг друга только молодые птицы из одного гнезда. Как старая кваква, у
которой нет настроения кормить, боязливо улетает, спасаясь от нападения
собственного дитяти, -- точно так же она улетает и от любого чужого; у нее и
в мыслях нет ударить его.

К.Лоренц, "Агрессия"

Там же полно и других примеров этого же стереотипа:
Детеныши могут драться друг с другом сколько угодно (у некоторых видов - безвредно, у некоторых - до смерти), взрослый тронуть детеныша не может. Заодно описано, как под влиянием внешних условий стереотип может разрушиться (и родители скушают потомство с большим аппетитом)

однако здесь ты видишь именно ЗАПРЕТ?
запрет это когда хочется, но нельзя
думаешь у них такие желания возникают (клюнуть), но им совесть не позволяет...

[jester]

> думаешь у них такие желания возникают (клюнуть), но им совесть не позволяет...

Именно так. Возникает желание клюнуть, но специальный механизм (считать ли его совестью - вопрос определения) не позволяет:


Если верить во "всемогущество" "безошибочных" инстинктов --
кажется просто парадоксальным, что самке, например, необходимы специальные
механизмы торможения, чтобы блокировать ее агрессивность по отношению к
собственным детям, особенно новорожденным или только что вылупившимся из
яйца.
В действительности эти специальные механизмы, тормозящие агрессию,
чрезвычайно нужны, потому что животные, заботящиеся о потомстве, как раз ко
времени появления малышей должны быть особенно агрессивны по отношению ко
всем прочим существам. Птица, защищая свое потомство, должна нападать на
любое приближающееся к гнезду животное, с которым она хоть сколько-нибудь
соразмерна. Индюшка, пока она сидит на гнезде, должна быть постоянно готова
с максимальной энергией нападать не только на мышей, крыс, хорьков, ворон,
сорок, и т. д, и т.д., -- но и на своих сородичей: на индюка с шершавыми
ногами, на индюшку, ищущую гнездо, потому что они почти так же опасны для ее
выводка, как и хищники. И, естественно, она должна быть тем агрессивнее, чем
ближе подходит угроза к центру ее мира, к ее гнезду. Только собственному
птенцу, который вылезает из скорлупы, она не должна причинить никакого
вреда!
Как обнаружили мои сотрудники Вольфганг и Маргрет Шляйдты, это
торможение у индюшки включается только акустически.
...
Глухие индюшки совершенно нормально высиживали птенцов, как и до того
их социальное и половое поведение вполне отвечали норме. Но когда стали
появляться на свет их индюшата -- оказалось, что материнское поведение
подопытных животных нарушено самым драматичным образом: все глухие индюшки
тотчас забивали насмерть всех своих цыплят, как только те появлялись из яиц!
Если глухой индюшке, которая отсидела на искусственных яйцах положенный срок
и потому должна быть готова к приему птенцов, показать однодневного
индюшонка -- она реагирует на него вовсе не материнским поведением: она не
издает призывных звуков; когда малыш приближается к ней примерно на метр,
она готовится к отпору -- распускает перья, яростно шипит, -- а как только
он оказывается в пределах досягаемости ее клюва -- клюет его изо всех сил.
Если не предполагать, что у индюшки повреждено что-то еще, кроме слуха,
то такое поведение можно объяснить только одним: у нее нет ни малейшей
врожденной информации о том, как должны выглядеть ее малыши. Она клюет все,
что движется около ее гнезда, если оно не настолько велико, чтобы реакция
бегства у нее пересилила агрессию.
Только писк индюшонка -- и ничто больше -- посредством врожденного
механизма включает материнское поведение, одновременно затормаживая
агрессию.

К.Лоренц. Агрессия

[Инь]

интересно...

а есть информация о том где и как хранится этот механизм?
который включает агрессию
а затем избирательно её выключает

[jester]

> где и как хранится этот механизм?

Если у человека - то, надо полагать,
анатомически - в подкорке головного мозга
психологически - в личности "внутреннего родителя"

У животных, видимо, что-то аналогичное, но вообще, такие вопросы уже лучше специалистам задавать.

[Александр Вакуров]

Механизм управления:

1. Вкл-выкл
2. Выбор/назначение обьекта агрессии

Уровнем выше.

Онв системе распознавания СВОЙ/ЧУЖОЙ

[Александр Вакуров]

то есть весь смак - в системах опознавания.

В данном примере это параметры свой чужой.

Но роль могут играть и другие факторы (то бишь результаты распознавания по следующим критериям):

[Александр Вакуров]

пишу с айфона, не очень удобно текст набирать

[Александр Вакуров]

Итак, в управлении агрессией могут участвовать следующие параметры (критерии)

Можно/нельзя (сложный критерий, скорее критериальная сетка на выходе, как результат комбинации оценок)

Опасно/не опасно проявить агрессию

Опасно/не опасно не проявлять агрессию.

Доступность альтернативных вариантов реагированиястепень рискованности вариантов

[Александр Вакуров]

Один из самых главных регуляторов я не спешу называть. Его нужно очень аккурптно осознавать, изучать и пользоваться.

Это социумный критерий - критерий ПРАВА или ПРАВ.

[Александр Вакуров]

еще более крутая фишка - социумный релятивизм (относительность): КТО КОГО ПРАВЕЕ. То есть "кто имеет больше прав на агрессию" в данном случае и контексте.

[Александр Вакуров]

погорячился насчет относительности. Наоборот тема прав и права глубоко абсолютна и обьективна

И это касается:

1. Любых прав и права.
2. Прав на обьект (территорию, деньги, потомство, самку, самца, статус, поведение, и так далее)
3. Права непосредственно:
а) испытывать/переживать возмущение/осуждение/раздражение/злость
б) проявлять открыто агрессию.

[Александр Вакуров]

Информер 3649

ottenki_serogo

19 ноября, 2008

Из ее письма я вырезал 90% текста.
"Повторно! Ваш информер: Предупреждение для вас, преступников... Вы отбросы человеческие и место ваше под тюремным солнцем... Человек, однажды, кликнув на вашу ссылку в Интернете - не может от вас отвязаться - вы вымогаете с него деньги, для того , чтобы он смог далее пользоваться Интернетом. А это уже насилие... Короче, если вы не сообщите мне , в течение 2-х часов , по эл. почте... код для удаления вашего преступления - я обращусь с заявлением в прокуратуру по факту ваших преступлений. И разработчик порно- файла- информера и Компания "Контент - Провайдер первый Альтернатитвный" - будут пожинать лавры на тюремных нарах..."
Что же заставило женщину написать такое?
Сначала была виновата она сама. В том, что официально купила в магазине коробку с антивирусом, рекомандованным продавцом. "Ну не менять же теперь на другой, когда еще оплаченный год не кончился, пусть поработает", - Ответила она на мой вопрос. И попала, теперь четверть экрана ее компьютера занимало окно с порнухой. Никакими обычными действиями оно не убиралось.

Порноинформер ехидно благодарил за доверие и предлагал отправить СМС с кодом на номер 3649 для своего удаления и отказа от порновидеоподписки. И она, боясь что дети сейчас все увидят, отправила. Да и работу, взятую на дом, нужно было доделывать, а на имеющейся в распоряжении части экрана работалось не очень.


Полученная в ответ СМС содержала не код, а предложение отправить еще одну СМС для подтвержления удаления. Денег на списание еще одних трехсот рублей на балансе уже не было. Она стала звонить в МТС. А МТС - отказываться. Типа они никакого отношения к контент-провайдерам не имеют. Вот вам их телефон по которому невозможно дозвониться и их название: "Первый альтернативный контент-провайдер". И она, найдя их сайт, стала им писать.
Скаченная бесплатная антивирусная прога нашла заразу в 22 "местах" компьютера.
Я же решил позвонить в "свой" Билайн изображая, что это произошло со мной. Позиция сотовых операторов (по крайней мере МТС и Билайна) меня сильно удивила: даже если по нашим коротким СМС-номерам будет предоставляться пропаганда детской порнографии, фашизма и свержения государственного строя, мы к этому отношения не имеем и номерок этот мерзкий не прикроем, а будем спокойно собирать баблос. Мы только сдали этот номер в аренду. На встречный аргумент о том, что банки за то, что "только предоставили счет для прачечной" лицензии лишают, отвечают:
- Вы можете обратиться с претензией к контент-провайдеру.
- Как же? Ведь баблос то ВЫ у меня берете!
- Запишите их телефон...
- Это все равно, что обращаться с претензией к наперсточникам!
- Мы можем дать их телефон
- Постойте, я обращаю ваше внимание на то, что по номеру 3649 сидят мошенники, отключите его, компании вашего уровня нехорошо связываться с преступниками.
- Запишите их телефон.
А, че, я позвоню, мне не в лом. Попробуйте набрать 363-14-27. Я бы это назвал не юмором, а издевательством. Потрясающий автоответчик! На "2" жать бессмысленно. Кстати, днем и вечером тексты разные. Как всякий нормальный человек, позвонив раз 40, начинаю искать альтернативные варианты куда позвонить. О чудо!
- У меня комп в порнухе!
- А, информер... - Даже не удивляется мужской голос. - Назовите префикс который вам выдал информер, я дам ответный код разблокироки.
Я в момент офигеваю. Если до этого я думал, что контент-провайдера просто подставили какие-нить вирусописатели, то теперь оказывается, что они знают код ответа!
- Понимаете, наш партнер оказался нехорошим, мы к этому отношения не имеем, - Начинает оправдываться суппорт.
- И вы под пытками у него вызнали код разблокировки?
- Ну типа того, - хмыкает техподдержка. - Назовите ваш префикс, я вам дам код.
- Скажите, а таких префиксов, которыми воспользовались нехорошие дяди ведь ограниченное количество, вы же могли их все заблокировать?
- Кагбэ да.
- Но вы не сделали этого, вы не написаи на сайте, что код разблоировки вы можете узнать там-то, вы не предупредили сотовых операторов прекратить прием смс или хотя бы информировали о мошенничестве. Вы не сообщили новостным сайтам о новом виде лохотрона, вы ничего не сделали!
- Вы можете вернуть свои деньги написав письмо по адресу...
- Я писал. Ничего.
- Вас очень много.
- Я писал еще в октябре! - ответил я, посмотрев на дату предоставленного женщиной письма. - Мне ничего не вернули!
- Напишите снова. Вы получили подтверждение, что письмо получено?
Ага, ну прям, как отправьте еще одну СМС. Облажаться один раз не стыдно, но повторно...
Дозваниваюсь до руководителя их службы техподдержки. Его отмазки совсем другие! Оказывается, никаких плохих партнеров не было. Информер не вирус, а "плагин" и все законно. Они просто передадут код мифическому партнеру и он сообщит код разблокировки. На вопрос: "Как называются услуги, которые оказывает партнер?" становится немым. Я понимаю, что "Первый альтернативный контент-провайдер" стопроцентно в доле и начинаю поиск в инете. Сначала, нахожу самое раннее сообщение о вирусе с цифрами кода. Сентябрьское. Отправляю СМС. 300 руб. успешно списываются.

Никто и не собирался удалять засвеченные "префиксы". А потом погуглив, узнаю, что номер 3649 используется везде, где только можно. От вирусов Вконтакте до "хочу выиграть в конкурсе, отправь смс, она стоит 1 руб., отправь несколько" (списывается по 300 руб.). А так же "Я узнал номер 3649, если на него отправить, то получишь 35 бесплатных СМС " или "350 рублей на баланс телефона, только не отправляйте более 2-х в час", "пополнение Вэб-мани по СМС", "доступ к нереальной эротике", "получи ключ на Касперского", "Отправьте SMS с текстом dom123 на короткий номер 3649. В ответном SMS в течение минуты Вы получите код для регистрации домена", "Скачать Шпаргалки по физике. Для получения пароля, отправьте sms сообщение TTHOM 3649", "Огромная коллекция фильмов, 3649 SMS с текстом "+sexn555 vip", "У девушки украли аську/блог теперь она в больнице, отправь смс, чтобы помочь ей"... Это не номер, это просто находка! Масштабы использования номера поражают.
А что же сотовые операторы, управление "К" или "Р", я уже запутался в их ренейминге? А ничего. Примите мой пост как заявление!
Пока собирал инфу, МТС исправилась: "Сообщаем Вам, что с 1 ноября 2008 года компания ОАО "Мобильные Теле-Системы" отключила номера 3649 ($10 A1) и 7733 ($10 I-free). Сроки включения неизвестны". Выступила ли МТС инициатором каких-нить действий против мошенников, мне сообщить отказались. Но признали, что обращений к ним по поводу этого номера было много. На эмтээсовском сайте информации нет, прикрыли по тихому, уверяют, что деньги за отправляемые СМС по этому номеру теперь списываться не будут. А что Билайн? Менеджер сказала, что случаи обращения к ним по поводу претензий к коротким СМС номерам ей неизвестны. Ну разве что несколько, да и то о недостаточности полученных данных платной справочной службы.