Ранговое поведение, доминирование и наказание за ошибку в примитивных группах |
Новинки в «Моих статьях» Иерархические системы в которые мы впаяны Мои чувства как МОЯ ценность Шесть этапов формирования моей картины мира |
Свежие зарисовки О пределах психотерапии Роль стыда в твоей жизни Пусть будет много песен разных! |
Новинки в «Статьях других авторов» Гештальт-терапия как практическая философия Критерии выбора быть человеком Великолепие внутри нас |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Ранговое поведение, доминирование и наказание за ошибку в примитивных группах |
Ульяна |
12.12.2009, 8:20
Сообщение
#36
|
Гость |
Уль, у меня ощущение, что для тебя это игра, действительно, как игра кошки с мышкой. У меня ощущение, что ты защищаешь звериные законы среди человеков. Если я ошибаюсь, - сообщи об этом, но уж тогда и отчитайся, что за игры словами у тебя. У меня мощно не сходится - что ты делаешь, и что потом говоришь, мол, "и в мыслях не было". А для меня это жизнь, кровавая жизнь. Я навидался этих полу-фашистских тусовок, где люди - материал, мешающий или полезный. А на самом деле, интересно, что ты так легко увидел чудовище, Саш. У меня-то ещё и в мыслях не было . У меня пока ещё чудо. Я только о том, что вполне могу сказать не в меру разыгравшимся детям: "Перестаньте биться головой о стену. Меня утомляет стук". К их восторгу. Когда выпутаются из формулировки (хотя бы и с моей помощью). И вполне отдаю себе отчёт в том, что именно я говорю, и чем эти слова могут оказаться в другой ситуации. И принять на себя такой же выпад в случае очевидной незлонамеренности тоже могу спокойно, и порадоваться красоте хода. И мне нравятся эти игры. И нравится чувство владения словом и движением мысли. И о том, что нельзя вменять в вину умение видеть и менять стандартные схемы, нестандартно совмещать разноуровневые схемы, и любовь к играм ума. До тех пор пока оно не употребляется во зло. И о том, что попытка задавить виной приводит к вытеснению существующей способности из сознания, а следом и к неконтролируемости. Тогда это клетка, тигр, дрессировщик и трагедии. До этого, да умею. Ну и что. На то у меня и терпение огромное и способность быстро стабилизироваться и бережное отношение к собеседнику тоже. Если всё это удалось пробить настолько, что я начала неконтролируемо защищаться, значит реакция соразмерна приченённой боли. Если моя позиция - оправдание человеческого каннибализма, садизм и фашизм, значит, весь твой текст про меня и я принимаю твою реакцию, как соразмерную. И не принимаю для себя, как вину. Для меня умение держать в руках оружие и владеть им - мастерство и ответственность. И виной не станет, пока это мастерство целенаправленно не применяется во вред. |
Ульяна |
12.12.2009, 11:55
Сообщение
#37
|
Гость |
И ещё, Саш, я очень плохо знакома с теорией ДБ (и знакомиться сейчас не хочу), но подозреваю, что хорошо строю их. Поэтому на всякий случай проговариваю =).
Вот эти слова Если всё это удалось пробить настолько, что я начала неконтролируемо защищаться, значит реакция соразмерна приченённой боли. Так что всё предыдущее - моя реакция на то, что дошло до меня. А не реакция на то, что ты мне говорил. Я не знаю, какими были твои намерения, с твоего текста сама сейчас увидеть не могу, поэтому просто не считаю ничего. Фух.. Кажется, всё. Больше я этой теме не должна. |
utter |
13.12.2009, 9:15
Сообщение
#38
|
Мастер общения первого ранга Группа: Пользователи Сообщений: 257 Регистрация: 4.9.2009 Пользователь №: 13 085 |
Utter, просто все люди разные. Искать истину можно двигаясь в разных направлениях. Можно идти вперёд, можно назад. Реально направлений больше, но и в двух разобраться бы. По сути, эти направления - одно и то же, но просто по опыту проходить лучше в обоих. Правда я и не ищу истину.. Скорее гармонию. И не ищу, а не могу без неё. Но по мне, это близкие понятия. Когда двигаешься вперёд и верх приходишь к красивым универсальным закономерностям. Когда возвращаешься к себе, они становятся частью тебя и чувство объединяется с знанием - найденная гармония оживает. Человек в процессе развития неизбежно деформируется. Пока деформация не выправится, закономерности не срабатывают, и гармонии не получается. При этом чем тоньше несоответствие, тем оно мучительнее. Чтобы исправить деформацию, приходится возвращаться и проживать снова. К сожалению, отнюдь не всё возможно проработать наедине с собой. У меня шок от происходящего и от себя сейчас. Но.. Это шанс. Шанс который стоит попытки, даже если она тяжела и... малоэстетична =) В сущности, ну что человек теряет, однажды познакомившись с собой при свидетелях? Ничего, кроме страха. Получает опыт и шанс. Замирать и смотреть необходимо. Но однажды приходит время действовать. Иначе всё бессмысленно. Нерождённая истина не живёт. Движение вперёд и движение к себе соотносятся, как вынашиваемая идея и рожденная. Как знание и воплощение. Нет выяснения отношений. Есть попытка стыковки с незнакомой системой. И всё. Вполне здраво и разумно.... Нет причин не согласиться...))) |
Ульяна |
14.12.2009, 15:11
Сообщение
#39
|
Гость |
По большому счёту offtop, поскольку ранговость тут не при чём, но раз уж я так неожиданно для себя и так глубоко спикировала в эту тему..
Я убеждена, что агрессия, равно как и некоторая жестокость - неотъемлимая часть человека. Нельзя загонять живое существо в тиски позитивности. Маятник не качается в одну сторону. Если его не уводит назад, значит, часы стоят. Симметричные относительно центра точки на диаметре катящегося вперёд колеса всегда двигаются в противоположных направлениях. Можно, конечно, тащить его волоком, всё и сразу, во славу позитивности.. но подозреваю, что мало будет радости в том движении. По мне, нельзя искоренять агрессию, запрещая её, нужно просто учить её выражать. Сразу. Учить, не клеймя и не осуждая, а просто приучая видеть и чувствовать не только свою, но ещё и чужую боль. И всё. Передави агрессию, а заодно и страх, с которым они часто идут рука об руку, запрети человеку защищаться или сердиться (что в общем-то тоже защита), или просто бурно реагировать.. и на выходе вместо чуда жизни получишь изувеченное чудовище. Любви к людям предшествует длинный путь через принятие "нормальности" всех сторон сущности и любовь к ним. Человеколюбие по частям - та же жестокость, ампутирующая части единого. И чудовища - жертвы нарушения гармонии, порождающего чудовищную вереницу трагедий и жертв. Всё imho, разумеется. |
Александр Вакуров |
14.12.2009, 16:39
Сообщение
#40
|
Хозяин форума Группа: Главные администраторы Сообщений: 26 545 Регистрация: 7.9.2006 Из: Иваново Пользователь №: 1 |
По большому счёту offtop, поскольку ранговость тут не при чём, но раз уж я так неожиданно для себя и так глубоко спикировала в эту тему.. Я убеждена, что агрессия, равно как и некоторая жестокость - неотъемлимая часть человека. Нельзя загонять живое существо в тиски позитивности. Маятник не качается в одну сторону. Если его не уводит назад, значит, часы стоят. Симметричные относительно центра точки на диаметре катящегося вперёд колеса всегда двигаются в противоположных направлениях. Можно, конечно, тащить его волоком, всё и сразу, во славу позитивности.. но подозреваю, что мало будет радости в том движении. По мне, нельзя искоренять агрессию, запрещая её, нужно просто учить её выражать. Сразу. Учить, не клеймя и не осуждая, а просто приучая видеть и чувствовать не только свою, но ещё и чужую боль. И всё. Передави агрессию, а заодно и страх, с которым они часто идут рука об руку, запрети человеку защищаться или сердиться (что в общем-то тоже защита), или просто бурно реагировать.. и на выходе вместо чуда жизни получишь изувеченное чудовище. Любви к людям предшествует длинный путь через принятие "нормальности" всех сторон сущности и любовь к ним. Человеколюбие по частям - та же жестокость, ампутирующая части единого. И чудовища - жертвы нарушения гармонии, порождающего чудовищную вереницу трагедий и жертв. Всё imho, разумеется. Ульяна, совершенно согласен с тобой. |
Александр Вакуров |
14.12.2009, 22:32
Сообщение
#41
|
Хозяин форума Группа: Главные администраторы Сообщений: 26 545 Регистрация: 7.9.2006 Из: Иваново Пользователь №: 1 |
Для Светы. То есть, первая мысль о том, что хрупкость, ненадежность, опасность и НЕПРЕДСКАЗУЕМОСТЬ отношений признак и неотъемлемое свойство примитивных групп. Хорошо..., хрупкость - неудачная метафора, судя по тому, как она воспринята тобой. Для меня за этим словом СОВСЕМ НЕ СТОИТ ТО, что ставишь ты: ненадежность, опасность и непредсказуемость. Вот другая метафора, точнее: это как диковинный росток, который уже виден в траве, но, по невнимательности, еще может быть затоптан в спешке, на бегу... И за этим стоит :ранимость, открытость всем ветрам и непогодам, необходимость внимательного взлелеивания, чтобы росток продолжал расти. В метафоре, конечно, проще, чем в деле это... Я писал уже о хрупкости в отношениях |
Ульяна |
15.12.2009, 13:28
Сообщение
#42
|
Гость |
По большому счёту offtop, поскольку ранговость тут не при чём, но раз уж я так неожиданно для себя и так глубоко спикировала в эту тему.. Я убеждена, что агрессия, равно как и некоторая жестокость - неотъемлимая часть человека. Нельзя загонять живое существо в тиски позитивности. Маятник не качается в одну сторону. Если его не уводит назад, значит, часы стоят. Симметричные относительно центра точки на диаметре катящегося вперёд колеса всегда двигаются в противоположных направлениях. Можно, конечно, тащить его волоком, всё и сразу, во славу позитивности.. но подозреваю, что мало будет радости в том движении. По мне, нельзя искоренять агрессию, запрещая её, нужно просто учить её выражать. Сразу. Учить, не клеймя и не осуждая, а просто приучая видеть и чувствовать не только свою, но ещё и чужую боль. И всё. Передави агрессию, а заодно и страх, с которым они часто идут рука об руку, запрети человеку защищаться или сердиться (что в общем-то тоже защита), или просто бурно реагировать.. и на выходе вместо чуда жизни получишь изувеченное чудовище. Любви к людям предшествует длинный путь через принятие "нормальности" всех сторон сущности и любовь к ним. Человеколюбие по частям - та же жестокость, ампутирующая части единого. И чудовища - жертвы нарушения гармонии, порождающего чудовищную вереницу трагедий и жертв. Всё imho, разумеется. Ульяна, совершенно согласен с тобой. Знаешь, похоже, я закончила то, что делала в этой теме. Спасибо тебе большое, Саш. |
Александр Вакуров |
15.12.2009, 15:37
Сообщение
#43
|
Хозяин форума Группа: Главные администраторы Сообщений: 26 545 Регистрация: 7.9.2006 Из: Иваново Пользователь №: 1 |
Цитата Знаешь, похоже, я закончила то, что делала в этой теме. Спасибо тебе большое, Саш. Надеюсь, что только в этой теме закончила. У нас планы большие. Длинною в жизнь. В тысячу жизней. |
Светлана Л. |
15.12.2009, 17:21
Сообщение
#44
|
Мастер общения первого ранга Группа: Специалисты Сообщений: 247 Регистрация: 9.11.2008 Из: Украина Пользователь №: 13 008 |
Прости, Саша! я не изучала детально все твое творчество , Поэтому, соотносится в дефинициях и метафорах придется на форуме..., если ты не против, конечно.... |
Ульяна |
15.12.2009, 19:07
Сообщение
#45
|
Гость |
Цитата Знаешь, похоже, я закончила то, что делала в этой теме. Спасибо тебе большое, Саш. Надеюсь, что только в этой теме закончила. У нас планы большие. Длинною в жизнь. В тысячу жизней. Если бы 999 жизней, я бы, конечно, ещё подумала. Но тысяча.. трудно удержаться =)) Только в этой теме |
Александр Вакуров |
15.12.2009, 23:43
Сообщение
#46
|
Хозяин форума Группа: Главные администраторы Сообщений: 26 545 Регистрация: 7.9.2006 Из: Иваново Пользователь №: 1 |
Прости, Саша! я не изучала детально все твое творчество , Поэтому, соотносится в дефинициях и метафорах придется на форуме..., если ты не против, конечно.... Там по ссылке - тоже этот форум. И я не против ничего, что идёт от тебя, о Свет! |
Текстовая версия | Сейчас: 3.5.2024, 0:40 |