Справедливость |
Новинки в «Моих статьях» Иерархические системы в которые мы впаяны Мои чувства как МОЯ ценность Шесть этапов формирования моей картины мира |
Свежие зарисовки О пределах психотерапии Роль стыда в твоей жизни Пусть будет много песен разных! |
Новинки в «Статьях других авторов» Гештальт-терапия как практическая философия Критерии выбора быть человеком Великолепие внутри нас |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Справедливость |
utter |
16.11.2009, 18:01
Сообщение
#36
|
Мастер общения первого ранга Группа: Пользователи Сообщений: 257 Регистрация: 4.9.2009 Пользователь №: 13 085 |
Utter, процитированное тобой (если можно, конечно, на "ты") мое утверждение настолько условно (особенно, используемое в нем понятие "реальность"), что я считаю, отсутствует смысл в поиске "иных реальностей" и приложению к ним термина справедливость. Надежда, правильно ли я тебя понял, что ты не видишь необходимости применять термин справедливость ко всему тому, что выходит за рамки повседневного, обыденного восприятия?. Да? |
Андрей Осипов |
16.11.2009, 18:35
Сообщение
#37
|
Супер! Группа: Пользователи Сообщений: 1 316 Регистрация: 10.2.2008 Из: г. Москва Пользователь №: 5 744 |
Танк с красивым названием "СПРАВЕДЛИВОСТЬ". СПРАВЕДЛИВОСТЬ - это то, с чем и ЧЕМ я жил фактически всю свою жизнь. Это всегда был направляющий для меня фактор - иногда освещающий мне путь, иногда заводящий меня в тупики и ловушки. Я сам долгое время "жил такими терминами и состояниями. Термин "СПРАВЕДЛИВОСТЬ", как и "ЧЕСТНОСТЬ" - вводит человека в эмоциональный/ментальный сон. Как и остальные термины "истинных борцов за". "Измы", короче.. Я сам в юности много своих страхов прятал за такой борьбой. Сейчас же такие термины вызывают у меня только настороженность к тем, кто их произносит. Когда человек их использует как основные критерии выбора - я стараюсь не принимать участив разговоре и уйти подальше. Суть этих терминов в таких терминах - это СОСТОЯНИЕ БЕЗНАКАЗАНОСТИ/правоты ( путаемое человеком с защищенностью), в которое термины вводят человека. Основное отличие этого состояния - полная определенность, четкость, достигаемая за счет сильной блокировки/сужения восприятия. За счет сужения реальности до ДВУХ ЧАСТЕЙ ( хорошо-плохо) - свои-чужие , честно-нечестно, справедливо-несправедливо. В этом состоянии человеку - на все и на всех "наплевать" становиться. Появляется чувство очень сильной "защиты" и "иллюзораня сила" - и полная "блокировка обратной связи". Типа повязки на глазах, на которой кроме слова "СПРАВЕДЛИВОСТЬ" - ничего нет. Термин СПРАВЕДЛИВОСТЬ - используется как индульгенция за грехи .совершаемые под ее флагом. Как "высший авторитет". Использование чужой/внешней опоры. В этом состоянии человек сидит в ментальном танке под названием "справедливость"(правильность) и давит им других. У меня такой техники полным-полно было. До сих пор еще стоят в заводском масле. Достались от "честных, правильных но строгих родителей". Слишком строгих: - Я бы их из автомата постреляла! У меня даже есть шуточный отчет о таких "танковых стрельбах"... http://www.flox2.narod.ru/tanki.htm |
Александр Вакуров |
16.11.2009, 21:33
Сообщение
#38
|
Хозяин форума Группа: Главные администраторы Сообщений: 26 545 Регистрация: 7.9.2006 Из: Иваново Пользователь №: 1 |
Спасибо, Андрей. Мне очень понравились добавленые тобою развороты. И вообще, ребята, спасибо за работу. По моему, мы потихоньку входим в тему. У меня появляется радость.
|
Надежда |
16.11.2009, 21:55
Сообщение
#39
|
Главный юридический консультант форума Группа: Пользователи Сообщений: 201 Регистрация: 1.7.2008 Пользователь №: 11 181 |
Надежда, правильно ли я тебя понял, что ты не видишь необходимости применять термин справедливость ко всему тому, что выходит за рамки повседневного, обыденного восприятия?. Да? Если это не представляет значимости, то необходимости не вижу. Пока я значимости не нашла. |
Александр Вакуров |
18.11.2009, 15:03
Сообщение
#40
|
Хозяин форума Группа: Главные администраторы Сообщений: 26 545 Регистрация: 7.9.2006 Из: Иваново Пользователь №: 1 |
Нашел в сети:
Цитата Самое относительное понятие на свете - справедливость, и чем она безапелляционней, тем сомнительней. |
Андрей Осипов |
20.11.2009, 11:26
Сообщение
#41
|
Супер! Группа: Пользователи Сообщений: 1 316 Регистрация: 10.2.2008 Из: г. Москва Пользователь №: 5 744 |
Нашел в сети: Да, конечно. Цитата Самое относительное понятие на свете - справедливость, и чем она безапелляционней, тем сомнительней. Так как "справедливость" - возможна только в конкретных границах. В границах конкретной задачи. Конкретных границах ,проведенных живым человеком. Или согласованной границей, проведенной несколькими людьми. Но всегда - конкретными, живыми. Вне границ конкретных задач и живых людей - никакой справедливости не существует . Одно из самых опасных (вредных для автора) применение "справедливости" - это "справедливый гнев".. |
Александр Вакуров |
20.11.2009, 21:10
Сообщение
#42
|
Хозяин форума Группа: Главные администраторы Сообщений: 26 545 Регистрация: 7.9.2006 Из: Иваново Пользователь №: 1 |
|
Светлана Л. |
21.11.2009, 11:08
Сообщение
#43
|
Мастер общения первого ранга Группа: Специалисты Сообщений: 247 Регистрация: 9.11.2008 Из: Украина Пользователь №: 13 008 |
Одно из самых опасных (вредных для автора) применение "справедливости" - это "справедливый гнев".. Я бы сказал "ПРАВЕДНЫЙ" гнев. да...Праведный гнев - это фишка, которая многих имеет...и часто.... Супер-Ловушка! И отдельная тема самопознания(на уровне изучения программ своего эго)... |
Александр Вакуров |
23.11.2009, 16:21
Сообщение
#44
|
Хозяин форума Группа: Главные администраторы Сообщений: 26 545 Регистрация: 7.9.2006 Из: Иваново Пользователь №: 1 |
да...Праведный гнев - это фишка, которая многих имеет...и часто.... Супер-Ловушка! И отдельная тема самопознания(на уровне изучения программ своего эго)... Не далее как вчера на тренинге в сложнейшей ситуации вошёл в праведный гнев, порядок, блин, наводил, ... и во первых, обидел, оскорбил человека, и во вторых, помешал ему продвинуться дальше, закрыл его (вернее, это он воспользовавшись правильным и удобным поводом, закрылся, страдая потом и переживая этакую несправедливость). Мы-то все продвинулись в том, куда шагали, а он - закрылся и вырубился. Не разозлись я - он бы тоже авось, куда-то прошёл. Хотя... если измерять десятилетиями, может, лет через десять получит из этого больше чем все остальные... Я склонен не переоценивать своей роли в жизни других людей. Учусь уважать любые их выборы, пусть даже и выглядящие для меня сейчас невротическими и неполезными для них в ближайшей перспективе. |
Андрей Осипов |
23.11.2009, 17:25
Сообщение
#45
|
Супер! Группа: Пользователи Сообщений: 1 316 Регистрация: 10.2.2008 Из: г. Москва Пользователь №: 5 744 |
да...Праведный гнев - это фишка, которая многих имеет...и часто.... Супер-Ловушка! "Супер ловушка" - это когда человек НЕ ОСОЗНАЕТ СВОИХ ЭМОЦИЙ. И всю жизнь "сидит" в гневе, например.... А так - "рабочий вариант". Гнев - это обычная базовая эмоция, но уже вторая... Энергия уже ушла из страха, уже двигается... Проявляется. Криво-косо, но потекла уже... Супер ловушка - это страх(там человек умирает), а не гнев.. Несбалансировано пока, в гневе человек борется сам с собой(на уровне энергетики конфликт), но уже АКТИВНО ДЕЙСТВУЕТ лично.. Гнев, это вторая по счету за страхом, но это уже активная... что гораздо лучше, чем страх... Не далее как вчера на тренинге в сложнейшей ситуации вошёл в праведный гнев, порядок, блин, наводил, ... и во первых, обидел, оскорбил человека, и во вторых, помешал ему продвинуться дальше, закрыл его (вернее, это он воспользовавшись правильным и удобным поводом, закрылся, страдая потом и переживая этакую несправедливость). Ну, Саш, зная тебя - я наоборот, могу только порадоваться. Мы-то все продвинулись в том, куда шагали, а он - закрылся и вырубился. Не разозлись я - он бы тоже авось, куда-то прошёл. Для тебя "справедливый гнев" (разозлиться на ЖИВОГО ЧЕЛОВЕКА) - это уже достижение. Постепенно уравновесишься. Научишься постепенно вовремя останавливаться (энергетически оставаться в границах текущей задачи). Но работать придется уже с другими эмоциями, в которые перейдет гнев.. Самоосужедниями, жалостью, виной, обидой.... Будь внимателен. Сообщение отредактировал Андрей Осипов - 23.11.2009, 17:26 |
Александр Вакуров |
23.11.2009, 17:30
Сообщение
#46
|
Хозяин форума Группа: Главные администраторы Сообщений: 26 545 Регистрация: 7.9.2006 Из: Иваново Пользователь №: 1 |
|
Светлана Л. |
23.11.2009, 19:23
Сообщение
#47
|
Мастер общения первого ранга Группа: Специалисты Сообщений: 247 Регистрация: 9.11.2008 Из: Украина Пользователь №: 13 008 |
да...Праведный гнев - это фишка, которая многих имеет...и часто.... Супер-Ловушка! И отдельная тема самопознания(на уровне изучения программ своего эго)... Не далее как вчера на тренинге в сложнейшей ситуации вошёл в праведный гнев, порядок, блин, наводил, ... и во первых, обидел, оскорбил человека, и во вторых, помешал ему продвинуться дальше, закрыл его (вернее, это он воспользовавшись правильным и удобным поводом, закрылся, страдая потом и переживая этакую несправедливость). Мы-то все продвинулись в том, куда шагали, а он - закрылся и вырубился. Не разозлись я - он бы тоже авось, куда-то прошёл. Хотя... если измерять десятилетиями, может, лет через десять получит из этого больше чем все остальные... Я склонен не переоценивать своей роли в жизни других людей. Учусь уважать любые их выборы, пусть даже и выглядящие для меня сейчас невротическими и неполезными для них в ближайшей перспективе. Саша, я глубоко уважаю, и даже преклоняюсь, перед способностью человека открыто говорить и писать не просто о несовершенствах своей личности, что не редкость, а о своих профессиональных несовершенствах. Мне несколько раз пришлось, Слава Богу!, делать это в моменте здесь-и-сейчас, вовремя "одуплившись", но ни разу не приходилось писать об этом.... просто даже не знаю, смогла ли бы... Мне кажется, что такие признания людей терапевтичны сами по себе для любого профессионала, который ЖИВОЙ , а, значит, постоянно растет. Именно об этих качествах, для меня, и свидетельствуют такие обнародования своих размышлений о себе.... Редкое явление.... Спасибо, что пишешь так... ммммллииинннн..опять как-то пафосно вышло!!! ну, ты не верь...не верь. Саш... |
Светлана Л. |
23.11.2009, 19:26
Сообщение
#48
|
Мастер общения первого ранга Группа: Специалисты Сообщений: 247 Регистрация: 9.11.2008 Из: Украина Пользователь №: 13 008 |
[quote name='Александр Вакуров' post='27243' date='23.11.2009, 16:21']
[quote name='Светлана Ленько' post='27214' date='21.11.2009, 14:08'] да...Праведный гнев - это фишка, которая многих имеет...и часто.... Супер-Ловушка! И отдельная тема самопознания(на уровне изучения программ своего эго)... [/quote] Не далее как вчера на тренинге в сложнейшей ситуации вошёл в праведный гнев, порядок, блин, наводил, ... и во первых, обидел, оскорбил человека, и во вторых, помешал ему продвинуться дальше, закрыл его (вернее, это он воспользовавшись правильным и удобным поводом, закрылся, страдая потом и переживая этакую несправедливость). Мы-то все продвинулись в том, куда шагали, а он - закрылся и вырубился. Не разозлись я - он бы тоже авось, куда-то прошёл. Хотя... если измерять десятилетиями, может, лет через десять получит из этого больше чем все остальные... Я склонен не переоценивать своей роли в жизни других людей. Учусь уважать любые их выборы, пусть даже и выглядящие для меня сейчас невротическими и неполезными для них в ближайшей перспективе. |
Светлана Л. |
23.11.2009, 19:28
Сообщение
#49
|
Мастер общения первого ранга Группа: Специалисты Сообщений: 247 Регистрация: 9.11.2008 Из: Украина Пользователь №: 13 008 |
Знакомо мне все это....не раз страдала...
|
Дмитрий Т |
13.5.2010, 21:09
Сообщение
#50
|
Путешествие начинается! Группа: Пользователи Сообщений: 15 Регистрация: 4.2.2010 Пользователь №: 13 180 |
Только что с другом разговаривал по телефону, и в контексте нашей темы говорили справедливо это или нет(обсуждали жизнь одного человека, достижения и пути которыми он шел) . Спорили спорили и в тоге решили заменить слово справедливость ЗАКОНОМЕРНОСТЬЮ и сразу пришли к общему . Мне хочется поставить знак тожества между СПРАВЕЛИВОСТЬЮ и ЗАКОНОМЕРНОСТЬЮ!
Эх, неглубоко я наверное копаю, но пока по другому не умею! |
Александр Вакуров |
14.5.2010, 4:45
Сообщение
#51
|
Хозяин форума Группа: Главные администраторы Сообщений: 26 545 Регистрация: 7.9.2006 Из: Иваново Пользователь №: 1 |
Очень интересно!
Можешь подробнее про СПРАВЕДЛИВОСТЬ и. ЗАКОНОМЕРНОСТЬ? Чтобы была понятна логика. Можно даже конкретный пример привести. |
Ivan37 |
28.6.2010, 20:36
Сообщение
#52
|
Мастер общения первого ранга Группа: Пользователи Сообщений: 205 Регистрация: 18.6.2010 Пользователь №: 13 262 |
Справедливость как и многое другое существует только в определенном контексте.
Есть группа людей, которая движется к какой-то цели ценности могут быть любыми от добыть пищу до высоко культурных. В идеальной группе (ИМХО) все люди пытаются потратить все СВОЕ ВРЕМЯ на достижение целей группы. Но так как видение большинства людей субъективно, искажено, неидеально и люди считают что они все одинаково видят мир. То интересы людей просто могут не совпадать. И так получается что появляется несправедливость - "несовпадение картин мира людей". Одни люди с психологией раба считают нормальным что одни люди от рождения богаты и превелигированы а другие ущемлены и бесправны. Другие люди которым чуждо чувство "превосходства" одних над другими они рабство как-бы не считают нормальным. И вот тут возникает несправедливость. Одним обидно что человек из другого сословия получил привилегии, а другим обидно что человек не смог добиться чего-то что хотел, что могло помочь "группе" из-за того что он ниже статусом. Тему можно развивать бесконечно. ИМХО. Несправедливость - это конфликт мировозрений. А чувство несправедливости, следствие этого конфликта. PS: Пишу как обычно не обдумывая что пишу так что наверное мысли выражены очень туманно и запутанно, вы уж простите Причем картина мира(имхо) динамична, т.е. пять минут назад все было справедливо, а теперь совсем уже и не справедливо. Человек получает удовольствие когда достигает каких то целей пусть даже и незначительных, а тут бац ... и потом допишу.... Сообщение отредактировал Ivan37 - 28.6.2010, 20:58 -------------------- Пусть тот кто сейчас не в трансе, поднимет левую или другую руку.
|
Александр Вакуров |
15.11.2010, 16:18
Сообщение
#53
|
Хозяин форума Группа: Главные администраторы Сообщений: 26 545 Регистрация: 7.9.2006 Из: Иваново Пользователь №: 1 |
P.S. Вот такой вот экзитпол Симпатичный....)) Вывод: Понятие это субъективное, а поэтому не решаемое в принципе . Без выхода за пределы личностной оценки ожидать нечего. Вернулся к этой теме. Перечитал, правда не всё. И вот какой вопрос по поводу Славиной фразы возник. "субъективное, поэтому не решаемое в принципе"... долгие годы мучает меня одна штука ... ну недостаточно мне этого постулата - о том, что если нечто субъективно, то по его поводу невозможно договориться и достичь коллективной и групповой ясности и определённости. |
Koska |
11.4.2012, 12:27
Сообщение
#54
|
Как хорошо вместе... Группа: Пользователи Сообщений: 367 Регистрация: 1.4.2012 Из: Одесса Пользователь №: 13 625 |
Этот термин, это понятие, эта категория, это явление - СПРАВЕДЛИВОСТЬ - привлекло моё особое внимание лишь недавно, после группы экзистенциального опыта Римаса Будриса. Римас считает, что такой штуки, как СПРАВЕДЛИВОСТЬ нет. Ибо нет экзистенциальной категории "справедливость". И мол, нечего и думать об этом. Мне кажется, что если говорить об ожиданиях и результатах - то всё станет на свои места; Справедливость - это результат той ситуации, где один хочет получить нечто и при этом готов чем-то поступиться, и при этом ждёт этого же от другого человека. Хотя с какой стати этот другой захочет поступаться своими выгодами? Такой вот позиционный торг... Поэтому можно говорить о себе, своих желаниях и априори принимать, что другой имеет право не соглашаться. |
Koska |
11.4.2012, 18:54
Сообщение
#55
|
Как хорошо вместе... Группа: Пользователи Сообщений: 367 Регистрация: 1.4.2012 Из: Одесса Пользователь №: 13 625 |
Этот термин, это понятие, эта категория, это явление - СПРАВЕДЛИВОСТЬ - привлекло моё особое внимание лишь недавно, после группы экзистенциального опыта Римаса Будриса. Римас считает, что такой штуки, как СПРАВЕДЛИВОСТЬ нет. Ибо нет экзистенциальной категории "справедливость". И мол, нечего и думать об этом. Мне кажется, что если говорить об ожиданиях и результатах - то всё станет на свои места; Справедливость - это результат той ситуации, где один хочет получить нечто и при этом готов чем-то поступиться, и при этом ждёт этого же от другого человека. Хотя с какой стати этот другой захочет поступаться своими выгодами? Такой вот позиционный торг... Поэтому можно говорить о себе, своих желаниях и априори принимать, что другой имеет право не соглашаться. Хотя, с другой стороны, это очень удобный термин для манипуляций. Как с одной стороны, так и с другой. "Я имею право не соглашаться" - смотря с какой целью сказано, и с какими ресурсами (и чьё право собственности (владения, пользования и распоряжения) на эти ресурсы. Это почему-то о благодарности и неблагодарности подумалось. |
Текстовая версия | Сейчас: 29.4.2024, 15:27 |