Жалобы женщин |
Новинки в «Моих статьях» Иерархические системы в которые мы впаяны Мои чувства как МОЯ ценность Шесть этапов формирования моей картины мира |
Свежие зарисовки О пределах психотерапии Роль стыда в твоей жизни Пусть будет много песен разных! |
Новинки в «Статьях других авторов» Гештальт-терапия как практическая философия Критерии выбора быть человеком Великолепие внутри нас |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Жалобы женщин |
Александр Вакуров |
17.9.2006, 11:42
Сообщение
#1
|
Хозяин форума Группа: Главные администраторы Сообщений: 26 545 Регистрация: 7.9.2006 Из: Иваново Пользователь №: 1 |
Жалуйтесь на них, на таких сяких! Разберёмся!
|
Таня |
14.11.2006, 8:27
Сообщение
#2
|
Ну, креативный же! Группа: Специалисты Сообщений: 72 Регистрация: 26.10.2006 Пользователь №: 12 |
Жалуйтесь на них, на таких сяких! Разберёмся! У меня вопрос в основном к женщинам (мужчины тоже могут отвечать ). Это даже не вопрос, скорее просьба поделиться опытом. Как разорваться между семьей и карьерой. Мужчинам в этом смысле проще. Не в смысле карьеры, а в смысле что общество поддерживает направленность мужчин на работу. У женщин все наоборот. Как вы с этим справляетесь? |
Diana |
14.11.2006, 20:03
Сообщение
#3
|
Ну, креативный же! Группа: Пользователи Сообщений: 52 Регистрация: 10.10.2006 Пользователь №: 7 |
У меня вопрос в основном к женщинам (мужчины тоже могут отвечать ). Это даже не вопрос, скорее просьба поделиться опытом. Как разорваться между семьей и карьерой. Мужчинам в этом смысле проще. Не в смысле карьеры, а в смысле что общество поддерживает направленность мужчин на работу. У женщин все наоборот. Как вы с этим справляетесь? Таня, а кто Вас не поддерживает, или вообще - противодействует? Муж или другие окружающие Вас люди? И какие проблемы, в связи с этим, у Вас возникают? |
Таня |
15.11.2006, 7:57
Сообщение
#4
|
Ну, креативный же! Группа: Специалисты Сообщений: 72 Регистрация: 26.10.2006 Пользователь №: 12 |
Таня, а кто Вас не поддерживает, или вообще - противодействует? Муж или другие окружающие Вас люди? И какие проблемы, в связи с этим, у Вас возникают? Диана, я бы не хотела переходить на мою конкретную ситуацию. Слишком тема тонкая. Мне интересен чужой опыт разруливания таких ситуаций . Муж у меня классный. К нему претензий нет Меня скорее интересует как женщины внутри себя уравновешивают эти две области. Как не чувствовать вину, когда кажется что мало внимания уделяешь семье и т.д. |
Александр Вакуров |
15.11.2006, 10:28
Сообщение
#5
|
Хозяин форума Группа: Главные администраторы Сообщений: 26 545 Регистрация: 7.9.2006 Из: Иваново Пользователь №: 1 |
|
Diana |
16.11.2006, 0:30
Сообщение
#6
|
Ну, креативный же! Группа: Пользователи Сообщений: 52 Регистрация: 10.10.2006 Пользователь №: 7 |
Диана, я бы не хотела переходить на мою конкретную ситуацию. Слишком тема тонкая. Мне интересен чужой опыт разруливания таких ситуаций . Извините за некорректный вопрос. Я сначала подумала, что речь идет немного о другом. Что Вашу направленность на работу не поддерживает общество. Или кто-то конкретно. А разрываться можно и из-за нехватки времени. А оказалось, что речь идет о чувстве вины. Как разорваться между семьей и карьерой. Мужчинам в этом смысле проще. Не в смысле карьеры, а в смысле что общество поддерживает направленность мужчин на работу. У женщин все наоборот. Как вы с этим справляетесь? |
Таня |
16.11.2006, 4:18
Сообщение
#7
|
Ну, креативный же! Группа: Специалисты Сообщений: 72 Регистрация: 26.10.2006 Пользователь №: 12 |
|
Draconian |
16.11.2006, 15:19
Сообщение
#8
|
Как хорошо вместе... Группа: Пользователи Сообщений: 320 Регистрация: 22.10.2006 Из: Москва Пользователь №: 9 |
Извините.. мне, 20-летнему, тут нечего делать в этой беседе... но у меня невольно всплыл вопрос:
Цитата То есть дети - ценность, любовь - ценность, а семья- нет? Дети и семья - разные вещи? Как можно уделять достаточно времени детям, а семье - нет? Семья - муж и жена? Мужу-то внимания не столько надо, сколько детям.-------------------- Знающий людей разумен. Знающий себя просвещен. Побеждающий людей
силен. Побеждающий самого себя могуществен. Знающий достаток богат. Кто действует с упорством, обладает волей. Кто не теряет свою природу, долговечен. Кто умер, но не забыт, тот бессмертен. Дао Дэ Цзин (33) |
Александр Вакуров |
16.11.2006, 19:26
Сообщение
#9
|
Хозяин форума Группа: Главные администраторы Сообщений: 26 545 Регистрация: 7.9.2006 Из: Иваново Пользователь №: 1 |
Извините.. мне, 20-летнему, тут нечего делать в этой беседе... но у меня невольно всплыл вопрос: Цитата То есть дети - ценность, любовь - ценность, а семья- нет? Дети и семья - разные вещи? Как можно уделять достаточно времени детям, а семье - нет? Семья - муж и жена? Мужу-то внимания не столько надо, сколько детям.Классный вопрос! Девушки, что для женщины семья? Можно Ваше личное мнение? Что семья для Вас? И чем она отличается от "Муж", "Мужчина", Дети", "Любовь"? Как эти "категории" взаимосуществуют, сочетаются, распределяются, соотносятся у Вас лично? Какова их и роль (каждой) у Вас? Если можно - только про себя, ну, если хотите - только про то, чему Вы лично свидетели. Всех приглашаю поделиться! А потом мы мужчин спросим. |
Таня |
17.11.2006, 16:52
Сообщение
#10
|
Ну, креативный же! Группа: Специалисты Сообщений: 72 Регистрация: 26.10.2006 Пользователь №: 12 |
Извините.. мне, 20-летнему, тут нечего делать в этой беседе... но у меня невольно всплыл вопрос: Цитата То есть дети - ценность, любовь - ценность, а семья- нет? Дети и семья - разные вещи? Как можно уделять достаточно времени детям, а семье - нет? Семья - муж и жена? Мужу-то внимания не столько надо, сколько детям.Классный вопрос! Девушки, что для женщины семья? Можно Ваше личное мнение? Что семья для Вас? И чем она отличается от "Муж", "Мужчина", Дети", "Любовь"? Как эти "категории" взаимосуществуют, сочетаются, распределяются, соотносятся у Вас лично? Какова их и роль (каждой) у Вас? Если можно - только про себя, ну, если хотите - только про то, чему Вы лично свидетели. Всех приглашаю поделиться! А потом мы мужчин спросим. Я для себя не определилась что такое семья, очень сложно. Для меня главный вопрос- Для чего она нужна? |
Draconian |
18.11.2006, 17:21
Сообщение
#11
|
Как хорошо вместе... Группа: Пользователи Сообщений: 320 Регистрация: 22.10.2006 Из: Москва Пользователь №: 9 |
На этот вопрос каждый человек отвечает для себя сам. Есть "объективный" ответ, наиболее распространенный, но он слишком малозначим.
Зачем Вам дети тогда, Татьяна? И что для Вас есть семья, если не это? -------------------- Знающий людей разумен. Знающий себя просвещен. Побеждающий людей
силен. Побеждающий самого себя могуществен. Знающий достаток богат. Кто действует с упорством, обладает волей. Кто не теряет свою природу, долговечен. Кто умер, но не забыт, тот бессмертен. Дао Дэ Цзин (33) |
Таня |
19.11.2006, 7:00
Сообщение
#12
|
Ну, креативный же! Группа: Специалисты Сообщений: 72 Регистрация: 26.10.2006 Пользователь №: 12 |
|
Draconian |
20.11.2006, 9:28
Сообщение
#13
|
Как хорошо вместе... Группа: Пользователи Сообщений: 320 Регистрация: 22.10.2006 Из: Москва Пользователь №: 9 |
Хех. Совокупность вместе живущих людей, имеющих кровную связь.
"Вместе живущих" не значит, что они просто сидят в одной квартире. Это значит, что они вместе живут. Стоит ли и это пояснять? -------------------- Знающий людей разумен. Знающий себя просвещен. Побеждающий людей
силен. Побеждающий самого себя могуществен. Знающий достаток богат. Кто действует с упорством, обладает волей. Кто не теряет свою природу, долговечен. Кто умер, но не забыт, тот бессмертен. Дао Дэ Цзин (33) |
Таня |
23.11.2006, 12:21
Сообщение
#14
|
Ну, креативный же! Группа: Специалисты Сообщений: 72 Регистрация: 26.10.2006 Пользователь №: 12 |
|
Александр Вакуров |
23.11.2006, 17:25
Сообщение
#15
|
Хозяин форума Группа: Главные администраторы Сообщений: 26 545 Регистрация: 7.9.2006 Из: Иваново Пользователь №: 1 |
Стоит ли и это пояснять? atomontage, на мой взгляд, вещей, "которые не нуждаются в пояснении по умолчанию", - в принципе не существует. Для меня - всё, что говорю я, или другой человек, нуждается в пояснении и сверке друг с другом. Я вообще очень удивлён, как люди дела-то делают. Ведь почти совсем не понимают друг друга, на разных языках общаются, а - чего-то добиваются друг от друга. Дальнейшее обсуждение вопросов с "пояснениями" я предлагаю проводить в отдельном топике в подразделе "Матрица" (открыл специально для этой темы) |
Draconian |
24.11.2006, 14:13
Сообщение
#16
|
Как хорошо вместе... Группа: Пользователи Сообщений: 320 Регистрация: 22.10.2006 Из: Москва Пользователь №: 9 |
Глагол "жить" я употребил в стандартном его значении по отношению к жизни, а не к биологическим процессам организма. "Жить" = существовать + совершать действия, удовлетворяющие собственные желания и поддерживающие коммуникацию и отношения с существами/явлениями из внешнего мира. Да, именно отношения с явлениями. Какое ваше отношение ко вьюге?
Уфф, вроде четкое определение. А вообще Александр прав, просто лень зачастую определять что-либо... Это, мол, и так понятно. Черт, хочу на НЛП-практика. -------------------- Знающий людей разумен. Знающий себя просвещен. Побеждающий людей
силен. Побеждающий самого себя могуществен. Знающий достаток богат. Кто действует с упорством, обладает волей. Кто не теряет свою природу, долговечен. Кто умер, но не забыт, тот бессмертен. Дао Дэ Цзин (33) |
Таня |
24.11.2006, 15:44
Сообщение
#17
|
Ну, креативный же! Группа: Специалисты Сообщений: 72 Регистрация: 26.10.2006 Пользователь №: 12 |
Глагол "жить" я употребил в стандартном его значении по отношению к жизни, а не к биологическим процессам организма. "Жить" = существовать + совершать действия, удовлетворяющие собственные желания и поддерживающие коммуникацию и отношения с существами/явлениями из внешнего мира. Да, именно отношения с явлениями. Какое ваше отношение ко вьюге? Черт, хочу на НЛП-практика. Про отношения с вьюгой. Я - это мои отношения с вьюгой и со всем остальным, что захватывает мое внимание в проходящем через меня текущем потоке опыта. По моим ощущениям, не надо Вам на НЛП-практик. Это же будет что-то страшное, с Вами просто невозможно будет общаться , по крайней мере мне. atomontage, Вы занимались какими-нибудь дыхательными практиками. Мне кажется что-нибудь типа холотропного дыхания до НЛП-практика стоит попробовать. |
Александр Вакуров |
24.11.2006, 16:36
Сообщение
#18
|
Хозяин форума Группа: Главные администраторы Сообщений: 26 545 Регистрация: 7.9.2006 Из: Иваново Пользователь №: 1 |
Уфф, вроде четкое определение. А вообще Александр прав, просто лень зачастую определять что-либо... Это, мол, и так понятно. Черт, хочу на НЛП-практика. Сомневаюсь я, что НЛП-практик добавит Вам, atomontage, ориентированности в себе и в мире. Согласен полностью с Таней. Не это Вам, тьфу, тебе, нужно, по моему мнению. А то, что Таня предлагает - это, по моему, дело. Голотропное дыхание, телесные практики (терапия), гештальт-терапия - тебе дадут намного больше. В НЛП стоит приходить подготовленным. А то будешь ещё одним из тысяч болванчиков, что великолепно знают НЛП-терминологию, великолепно манипулируют людьми (а заодно становясь всё более и более одинокими, потому что расчищают вокруг себя пространство), и ни хрена не разбираются в жизни. Хотя большинство из них абсолютно уверены в обратном. Хм. И кого это мне напоминает? |
Draconian |
27.11.2006, 19:21
Сообщение
#19
|
Как хорошо вместе... Группа: Пользователи Сообщений: 320 Регистрация: 22.10.2006 Из: Москва Пользователь №: 9 |
Что за телесные практики (название уже нравится! ) и голотропное дыхание? Что за гештальт-терапия? Только в гугл не отсылай.
И почему в НЛП стоит приходить подготовленным? То есть, разве НЛПеры не учитывают, что большинство новобранцев не готовы ни к чему? Цитата Хм. И кого это мне напоминает? Меня? -------------------- Знающий людей разумен. Знающий себя просвещен. Побеждающий людей
силен. Побеждающий самого себя могуществен. Знающий достаток богат. Кто действует с упорством, обладает волей. Кто не теряет свою природу, долговечен. Кто умер, но не забыт, тот бессмертен. Дао Дэ Цзин (33) |
Александр Вакуров |
27.11.2006, 19:50
Сообщение
#20
|
Хозяин форума Группа: Главные администраторы Сообщений: 26 545 Регистрация: 7.9.2006 Из: Иваново Пользователь №: 1 |
Что за телесные практики (название уже нравится! ) и голотропное дыхание? Что за гештальт-терапия? Только в гугл не отсылай. Долго рассказывать. Придётся подождать. Может, девушки наши тебе что-нить расскажут. Действительно долго. А потом, чё там рассказывать! Это всё равно, как изучать вкус фейхоа по книгам. И почему в НЛП стоит приходить подготовленным? То есть, разве НЛПеры не учитывают, что большинство новобранцев не готовы ни к чему? Понимаешь, всё дело-то в том, что у большинства энелпистов в их реальности просто нету тех вещей, которые я имел в виду. Мир НЛП - плоский. Классный, великолепный, фейерверчатый, но - местами очень убогий и примитивный. Многие просто не знают, что это всего-навсего модель. Великолепная, эффективная, но - модель. И когда они ориентируются на НЛП как на жизнь - вот тогда примитивность то и проглядывает. И понять этого они не могут, т.к. нету у них этого в их реальности. А понять что-либо мы можем (или проверить) только то, что находится в нашей реальности, или хотя бы - на её границах. Людям с плоским, примитивным мышлением НЛП просто противопоказано. Юным душам оно противопоказано - в качестве единственного инструмента познания реальности и коммуникации. Что получается из этого - посмотри что происходит в ПикАпе. Вот в комплексе с другими практиками - добавляющими объемности восприятия, полноты жизни, проживания и переживания, там где не только плоские схемы и формулы - а живая жизнь - вот тогда НЛП - потрясающая реальность, которую я всем рекомендую. Вся беда - в "гуризме" НЛП-лидеров. Почему они и не любят "Гуру" и лидеров других направлений. Борьба за электорат, за аудиторию, за умы, за тела, за влияние на них, борьба за их деньги. Поэтому НЛП и становится всё больше и больше закрытой системой, обособляясь всё больше и больше. С современным энелпистом трудно говорить. Он мыслит и общается специфичными категориями и терминами, принимая их за "единственно правильную реальность". Трудно с ними. Они "всё, что шевелится" норовят через НЛП-категории протащить. Даже любовь - и ту пытаются... энелпой трахнуть Этакие маленькие детишки, играющиеся со вселенной. И с инструментами познания. А они - знаешь, какие острые! Ты когда - нибудь живую бабочку изучал своими пальцами? А пинцетом? Ну, и что после такого "изучения" от этой бабочки осталось? Цитата Хм. И кого это мне напоминает? Меня? |
Draconian |
27.11.2006, 21:27
Сообщение
#21
|
Как хорошо вместе... Группа: Пользователи Сообщений: 320 Регистрация: 22.10.2006 Из: Москва Пользователь №: 9 |
Я еще не говорил, что терпеть не могу человеческую природу? Людишки изобрели атомную бомбочку и давай швыряться направо и налево... Как макаки, которым дали водный пистолет. Мне грустно, что я расту в таком обществе.
Цитата Вся беда - в "гуризме" НЛП-лидеров. Почему они и не любят "Гуру" и лидеров других направлений. Борьба за электорат, за аудиторию, за умы, за тела, за влияние на них, борьба за их деньги. Бизнес, деньги... Как я уже писал, "пиджак" скорее будет думать о том, чтобы купить себе кофе, нежели о наставлении своего сына.Цитата Ты когда - нибудь живую бабочку изучал своими пальцами? А пинцетом? Никогда.Вот насчет стеба.. Я на нлп-форуме в каком-то разделе создал топик с вопросом "помогает ли НЛП познавать мир?". Думаю, Александр, ты его прочел. -------------------- Знающий людей разумен. Знающий себя просвещен. Побеждающий людей
силен. Побеждающий самого себя могуществен. Знающий достаток богат. Кто действует с упорством, обладает волей. Кто не теряет свою природу, долговечен. Кто умер, но не забыт, тот бессмертен. Дао Дэ Цзин (33) |
Таня |
28.11.2006, 13:22
Сообщение
#22
|
Ну, креативный же! Группа: Специалисты Сообщений: 72 Регистрация: 26.10.2006 Пользователь №: 12 |
atomontage, вот тебе ссылка на сайт Германа Карельского http://www.apollina.ru/Persons/Person_Karelsky.shtml, там найдешь информацию когда у него группа холотропного дыхания. Он к нам весной приезжал. Будет тебе там и телеска и гештальт и много чего другого .
|
Astra |
14.12.2006, 10:36
Сообщение
#23
|
Увлечённый Группа: Пользователи Сообщений: 31 Регистрация: 14.12.2006 Пользователь №: 29 |
Я для себя не определилась что такое семья, очень сложно. Для меня главный вопрос- Для чего она нужна? Забавно... Если это сформулировать в одном предложении, то получается - "Для меня главный вопрос - для чего нужно то, не знаю что" Мне кажется тут смешиваются понятия... "семья" - как идеальный образ в общественном сознании - любящие муж(работящий), жена(чудесная хозяйка), дети (семеро по лавкам), уютный дом, пироги по субботам, зановесочки и цветочки по окнам, (продолжить по вкусу ).... И возникает вопрос - что делать, если ведение домашнего хозяства (что входит в этот образ) мешает моей карьере, но этого требует мой муж? Возможно, я не права... и Таня имела ввиду что-то другое... |
AKM |
17.1.2007, 16:41
Сообщение
#24
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 11 Регистрация: 12.1.2007 Пользователь №: 177 |
Для меня семья - это одна из наиболее приспособленных ко мне форм пребывания. Так как к ее созданию женщина и мужчина, объединенные совместной жизнью имеют наиболее весомые формотворческие возможности влияния, то и на приспособленческий результат можно рассчитывать максимальный. Поэтому, прежде всего мне важно было завершить гештальт в оформлении внешнего пространства. Дом должен быть приспособлен ко мне по максимуму. Ненужных вещей в нем - минимум. За этим тщательно следит муж, так как он любит незахламленные пространства. Проблема была договориться о коврах - он считает их пылесборниками, я без них чувствую комнату незавершенной. Нашли компромисс, зачтя за ковры тренажер + термометры, баромет и часы в каждом помещении. Комната дочери - ее царство. Туда ни советом. Только помощь в том, с чем справиться сама не могла. Весь салон по отделке мебели недоумевал - почему все черное, а мы ушли, чтобы все двадцатикопеечные монеты оставить при себе. А потом постарались принять результат так, чтобы понравился. Когда гештальт завершен - можно о доме не думать до того момента, пока не обрыднет и не захочется что-то изменить. Тогда в зависимости от загруженности на работе можно планировать перемены - от капремонта, до просто замены посуды или постельного белья.
Ремонт - минимальное вовлечение членов семьи - только там где им не в тягость, а в удовольствие. Все остальное - внешним провайдерам. Лучше не комплексным, а монофункциональным - лучше будет каждое решение, а, вследствие этого и общий результат. Главное не затягивать это дольше, чем на 3 месяца, а это возможно только при работе с несколькими монофункциональными бригадами. Уборка - для этого есть уборщицы. Когда не было в советские времена, то первые годы по дурости считала, что нужно все делать вместе, поэтому каждые выходные превращались в неприятные игрища - кто кого. Потом очнулась. Стоп - убирать я буду только тогда, когда захочу, и тогда это будет моя ответственность, в которой мужу делать нечего. С этого момента все стало на свои места. У меня подвиг из этой деятельности ушел, и мужа доставать своими желаниями перестала. То есть потенциальная зона конфликтов исчезла как класс. Обед - люблю готовить вкусно, но готовлю только быстрые блюда, заряжаю их два-три одновременно, чтобы готовка не занимала больше часа. Так и рецепты собираю - если долго - вообще не принимаю их во внимание. Если скучно самой на кухне - прошу кого-то из близких со мною посидеть. Но так как в общение не затягиваю, то они делают при этом то, что любят. Чаще всего - читают. Главное, чтобы стол за которым сидят был чистым и уютным при этом. Из-за этого они не отказываются разделить мое одиночество, более того, даже любят, если вкусно пахнет при этом. Но во время приготовления пищи есть еще и другая возможность - послушать музыку, которую я люблю, а члены семьи нет - закрылся и кайфуй. Гости - никакой помощи на кухне близких - будет быстрее и без забывания. Но при этом обязательно помнить, что в этот день не должно быть никаких дополнительных нагрузок - ни уборки, ни походов по делам. Все удовольствие смажется. Но магазины - не люблю - тут всегда призываю близких к участию. Лучше всего всех, когда большая закупка - каждый не забудет то, что любит именно он. Мытье посуды. Обожаю это делать сразу после еды, но перед кофе/чаепитием. Чтобы уже не висело над головой. В результате нет ущемленности - ведь общение продолжается, пока я мою посуду, и это происходит не как отдельная деятельность, а между делом. И удовольствие чаепития с трындежом впереди. Когда плохое настроение - разбежались по комнатам, но обязательно объяснив, что, например, самооценка играет - нужно пожалеть себя, а в этом никто лучше тебя самого не справится. Досуг - только когда согласны все и туда, куда согласились все. Если кто-то не хочет идти на концерт - не проблема, остается дома, но внятно объяснив, каким кайфом наполнит это время. Чтобы не испортить удовольствие другим. Отпуск - всегда вместе - это одно из важнейших общих воспоминаний, которым будут подпитываться эмоции полгода или год (как повезет). В бизнесе одном с мужем уже 14 лет. Он начальник. Я тоже начальник. Сферы влияния делили долго - года три. Теперь только иногда бывают рецидивы - кто куда на чью территорию залез. Обсуждаем в тот же день, наедине на уровне анализа переживаний каждой стороны. Кто денег больше заработал - здесь помогает расширение масштаба. Когда помнишь, что "на веку как на долгой ниве" вопрос сегодняшнего прихода уравновешивается позавчерашним уходом. Работа - самый большой кайф, поэтому каждый понимает, что он затратен по времени, и нельзя на него покушаться ни в коем случае. Дочь в детстве нашу работу ненавидела, но потом поняла, что это для нас значит. Признала. Любовь. С этим сложнее всего, так как важно не смешивать ее с сексуальностью. Со второй важно сделать ее наиболее подходящей для обоих партнеров. А вот с внутренним проживанием влюбленности - проблемы, так как это чувство постоянно меняется. Когда его нет во внешнем мире, можно перейти на иллюзорное внутреннее проживание оного. Иногда получается ничуть не хуже. Главное потом иллюзию наложить на реальность и сделать так, чтобы они срослись хотя бы местами. Но это длинный разговор. Это семья? |
Текстовая версия | Сейчас: 29.4.2024, 4:08 |