Жалобы женщин Опции

[Александр Вакуров]

Жалуйтесь на них, на таких сяких! Разберёмся!

[Таня]

Жалуйтесь на них, на таких сяких! Разберёмся!

У меня вопрос в основном к женщинам (мужчины тоже могут отвечать ). Это даже не вопрос, скорее просьба поделиться опытом. Как разорваться между семьей и карьерой. Мужчинам в этом смысле проще. Не в смысле карьеры, а в смысле что общество поддерживает направленность мужчин на работу. У женщин все наоборот. Как вы с этим справляетесь?

[Diana]

У меня вопрос в основном к женщинам (мужчины тоже могут отвечать ). Это даже не вопрос, скорее просьба поделиться опытом. Как разорваться между семьей и карьерой. Мужчинам в этом смысле проще. Не в смысле карьеры, а в смысле что общество поддерживает направленность мужчин на работу. У женщин все наоборот. Как вы с этим справляетесь?

Таня, а кто Вас не поддерживает, или вообще - противодействует? Муж или другие окружающие Вас люди? И какие проблемы, в связи с этим, у Вас возникают?

[Таня]

Таня, а кто Вас не поддерживает, или вообще - противодействует? Муж или другие окружающие Вас люди? И какие проблемы, в связи с этим, у Вас возникают?

Диана, я бы не хотела переходить на мою конкретную ситуацию. Слишком тема тонкая. Мне интересен чужой опыт разруливания таких ситуаций .
Муж у меня классный. К нему претензий нет
Меня скорее интересует как женщины внутри себя уравновешивают эти две области. Как не чувствовать вину, когда кажется что мало внимания уделяешь семье и т.д.

[Александр Вакуров]

Как не чувствовать вину, когда кажется что мало внимания уделяешь семье и т.д.

Голос мужчины: "Чувствуй, чувствуй!"

[Diana]

Диана, я бы не хотела переходить на мою конкретную ситуацию. Слишком тема тонкая. Мне интересен чужой опыт разруливания таких ситуаций .

Извините за некорректный вопрос. Я сначала подумала, что речь идет немного о другом.
Что Вашу направленность на работу не поддерживает общество. Или кто-то конкретно.
А разрываться можно и из-за нехватки времени.
А оказалось, что речь идет о чувстве вины.

Как разорваться между семьей и карьерой. Мужчинам в этом смысле проще. Не в смысле карьеры, а в смысле что общество поддерживает направленность мужчин на работу. У женщин все наоборот. Как вы с этим справляетесь?

[Таня]

Голос мужчины: "Чувствуй, чувствуй!"

Я тоже думаю, что оно мне пока нужно. (С чувством вины уходит мыть посуду ).

Как вы думаете, может ли быть так, чтобы для женщины семья не являлась ценностью. То есть дети - ценность, любовь - ценность, а семья- нет?

[Draconian]

Извините.. мне, 20-летнему, тут нечего делать в этой беседе... но у меня невольно всплыл вопрос:

То есть дети - ценность, любовь - ценность, а семья- нет?

Дети и семья - разные вещи? Как можно уделять достаточно времени детям, а семье - нет? Семья - муж и жена? Мужу-то внимания не столько надо, сколько детям.

[Александр Вакуров]

Извините.. мне, 20-летнему, тут нечего делать в этой беседе... но у меня невольно всплыл вопрос:

То есть дети - ценность, любовь - ценность, а семья- нет?

Дети и семья - разные вещи? Как можно уделять достаточно времени детям, а семье - нет? Семья - муж и жена? Мужу-то внимания не столько надо, сколько детям.

Классный вопрос!

Девушки, что для женщины семья?

Можно Ваше личное мнение? Что семья для Вас? И чем она отличается от "Муж", "Мужчина", Дети", "Любовь"?

Как эти "категории" взаимосуществуют, сочетаются, распределяются, соотносятся у Вас лично? Какова их и роль (каждой) у Вас?

Если можно - только про себя, ну, если хотите - только про то, чему Вы лично свидетели.

Всех приглашаю поделиться!

А потом мы мужчин спросим.

[Таня]

Извините.. мне, 20-летнему, тут нечего делать в этой беседе... но у меня невольно всплыл вопрос:

То есть дети - ценность, любовь - ценность, а семья- нет?

Дети и семья - разные вещи? Как можно уделять достаточно времени детям, а семье - нет? Семья - муж и жена? Мужу-то внимания не столько надо, сколько детям.

Классный вопрос!

Девушки, что для женщины семья?

Можно Ваше личное мнение? Что семья для Вас? И чем она отличается от "Муж", "Мужчина", Дети", "Любовь"?

Как эти "категории" взаимосуществуют, сочетаются, распределяются, соотносятся у Вас лично? Какова их и роль (каждой) у Вас?

Если можно - только про себя, ну, если хотите - только про то, чему Вы лично свидетели.

Всех приглашаю поделиться!

А потом мы мужчин спросим.

Я для себя не определилась что такое семья, очень сложно. Для меня главный вопрос- Для чего она нужна?

[Draconian]

На этот вопрос каждый человек отвечает для себя сам. Есть "объективный" ответ, наиболее распространенный, но он слишком малозначим.

Зачем Вам дети тогда, Татьяна? И что для Вас есть семья, если не это?

[Таня]

Зачем Вам дети тогда, Татьяна? И что для Вас есть семья, если не это?

atomontage, дети - важная и значимая часть моей жизни.
А что для Вас значит "семья"?

[Draconian]

Хех. Совокупность вместе живущих людей, имеющих кровную связь.

"Вместе живущих" не значит, что они просто сидят в одной квартире. Это значит, что они вместе живут. Стоит ли и это пояснять?

[Таня]

"Вместе живущих" не значит, что они просто сидят в одной квартире. Это значит, что они вместе живут. Стоит ли и это пояснять?

Конечно поясните!

[Александр Вакуров]

Стоит ли и это пояснять?

atomontage, на мой взгляд, вещей, "которые не нуждаются в пояснении по умолчанию", - в принципе не существует.

Для меня - всё, что говорю я, или другой человек, нуждается в пояснении и сверке друг с другом.

Я вообще очень удивлён, как люди дела-то делают. Ведь почти совсем не понимают друг друга, на разных языках общаются, а - чего-то добиваются друг от друга.

Дальнейшее обсуждение вопросов с "пояснениями" я предлагаю проводить в отдельном топике в подразделе "Матрица" (открыл специально для этой темы)

[Draconian]

Глагол "жить" я употребил в стандартном его значении по отношению к жизни, а не к биологическим процессам организма. "Жить" = существовать + совершать действия, удовлетворяющие собственные желания и поддерживающие коммуникацию и отношения с существами/явлениями из внешнего мира. Да, именно отношения с явлениями. Какое ваше отношение ко вьюге?

Уфф, вроде четкое определение. А вообще Александр прав, просто лень зачастую определять что-либо... Это, мол, и так понятно.

Черт, хочу на НЛП-практика.

[Таня]

Глагол "жить" я употребил в стандартном его значении по отношению к жизни, а не к биологическим процессам организма. "Жить" = существовать + совершать действия, удовлетворяющие собственные желания и поддерживающие коммуникацию и отношения с существами/явлениями из внешнего мира. Да, именно отношения с явлениями. Какое ваше отношение ко вьюге?
Черт, хочу на НЛП-практика.

Про отношения с вьюгой. Я - это мои отношения с вьюгой и со всем остальным, что захватывает мое внимание в проходящем через меня текущем потоке опыта.

По моим ощущениям, не надо Вам на НЛП-практик. Это же будет что-то страшное, с Вами просто невозможно будет общаться , по крайней мере мне.
atomontage, Вы занимались какими-нибудь дыхательными практиками. Мне кажется что-нибудь типа холотропного дыхания до НЛП-практика стоит попробовать.

[Александр Вакуров]

Уфф, вроде четкое определение. А вообще Александр прав, просто лень зачастую определять что-либо... Это, мол, и так понятно.

Черт, хочу на НЛП-практика.

Сомневаюсь я, что НЛП-практик добавит Вам, atomontage, ориентированности в себе и в мире. Согласен полностью с Таней.

Не это Вам, тьфу, тебе, нужно, по моему мнению.
А то, что Таня предлагает - это, по моему, дело. Голотропное дыхание, телесные практики (терапия), гештальт-терапия - тебе дадут намного больше. В НЛП стоит приходить подготовленным. А то будешь ещё одним из тысяч болванчиков, что великолепно знают НЛП-терминологию, великолепно манипулируют людьми (а заодно становясь всё более и более одинокими, потому что расчищают вокруг себя пространство), и ни хрена не разбираются в жизни.

Хотя большинство из них абсолютно уверены в обратном.

Хм. И кого это мне напоминает?

[Draconian]

Что за телесные практики (название уже нравится! ) и голотропное дыхание? Что за гештальт-терапия? Только в гугл не отсылай.

И почему в НЛП стоит приходить подготовленным? То есть, разве НЛПеры не учитывают, что большинство новобранцев не готовы ни к чему?

Хм. И кого это мне напоминает?

Меня?

[Александр Вакуров]

Что за телесные практики (название уже нравится! ) и голотропное дыхание? Что за гештальт-терапия? Только в гугл не отсылай.

Долго рассказывать. Придётся подождать. Может, девушки наши тебе что-нить расскажут. Действительно долго. А потом, чё там рассказывать! Это всё равно, как изучать вкус фейхоа по книгам.

И почему в НЛП стоит приходить подготовленным? То есть, разве НЛПеры не учитывают, что большинство новобранцев не готовы ни к чему?

Понимаешь, всё дело-то в том, что у большинства энелпистов в их реальности просто нету тех вещей, которые я имел в виду.
Мир НЛП - плоский. Классный, великолепный, фейерверчатый, но - местами очень убогий и примитивный.
Многие просто не знают, что это всего-навсего модель. Великолепная, эффективная, но - модель. И когда они ориентируются на НЛП как на жизнь - вот тогда примитивность то и проглядывает.

И понять этого они не могут, т.к. нету у них этого в их реальности. А понять что-либо мы можем (или проверить) только то, что находится в нашей реальности, или хотя бы - на её границах.

Людям с плоским, примитивным мышлением НЛП просто противопоказано.
Юным душам оно противопоказано - в качестве единственного инструмента познания реальности и коммуникации. Что получается из этого - посмотри что происходит в ПикАпе.
Вот в комплексе с другими практиками - добавляющими объемности восприятия, полноты жизни, проживания и переживания, там где не только плоские схемы и формулы - а живая жизнь - вот тогда НЛП - потрясающая реальность, которую я всем рекомендую.

Вся беда - в "гуризме" НЛП-лидеров. Почему они и не любят "Гуру" и лидеров других направлений. Борьба за электорат, за аудиторию, за умы, за тела, за влияние на них, борьба за их деньги.

Поэтому НЛП и становится всё больше и больше закрытой системой, обособляясь всё больше и больше. С современным энелпистом трудно говорить. Он мыслит и общается специфичными категориями и терминами, принимая их за "единственно правильную реальность".

Трудно с ними. Они "всё, что шевелится" норовят через НЛП-категории протащить. Даже любовь - и ту пытаются... энелпой трахнуть

Этакие маленькие детишки, играющиеся со вселенной. И с инструментами познания. А они - знаешь, какие острые! Ты когда - нибудь живую бабочку изучал своими пальцами? А пинцетом? Ну, и что после такого "изучения" от этой бабочки осталось?

Хм. И кого это мне напоминает?

Меня?

[Draconian]

Я еще не говорил, что терпеть не могу человеческую природу? Людишки изобрели атомную бомбочку и давай швыряться направо и налево... Как макаки, которым дали водный пистолет. Мне грустно, что я расту в таком обществе.

Вся беда - в "гуризме" НЛП-лидеров. Почему они и не любят "Гуру" и лидеров других направлений. Борьба за электорат, за аудиторию, за умы, за тела, за влияние на них, борьба за их деньги.

Бизнес, деньги... Как я уже писал, "пиджак" скорее будет думать о том, чтобы купить себе кофе, нежели о наставлении своего сына.

Ты когда - нибудь живую бабочку изучал своими пальцами? А пинцетом?

Никогда.


Вот насчет стеба.. Я на нлп-форуме в каком-то разделе создал топик с вопросом "помогает ли НЛП познавать мир?". Думаю, Александр, ты его прочел.

[Таня]

atomontage, вот тебе ссылка на сайт Германа Карельского http://www.apollina.ru/Persons/Person_Karelsky.shtml, там найдешь информацию когда у него группа холотропного дыхания. Он к нам весной приезжал. Будет тебе там и телеска и гештальт и много чего другого .

[Astra]

Я для себя не определилась что такое семья, очень сложно. Для меня главный вопрос- Для чего она нужна?

Забавно... Если это сформулировать в одном предложении, то получается - "Для меня главный вопрос - для чего нужно то, не знаю что"

Мне кажется тут смешиваются понятия... "семья" - как идеальный образ в общественном сознании - любящие муж(работящий), жена(чудесная хозяйка), дети (семеро по лавкам), уютный дом, пироги по субботам, зановесочки и цветочки по окнам, (продолжить по вкусу )....
И возникает вопрос - что делать, если ведение домашнего хозяства (что входит в этот образ) мешает моей карьере, но этого требует мой муж?

Возможно, я не права... и Таня имела ввиду что-то другое...

[AKM]

Для меня семья - это одна из наиболее приспособленных ко мне форм пребывания. Так как к ее созданию женщина и мужчина, объединенные совместной жизнью имеют наиболее весомые формотворческие возможности влияния, то и на приспособленческий результат можно рассчитывать максимальный. Поэтому, прежде всего мне важно было завершить гештальт в оформлении внешнего пространства. Дом должен быть приспособлен ко мне по максимуму. Ненужных вещей в нем - минимум. За этим тщательно следит муж, так как он любит незахламленные пространства. Проблема была договориться о коврах - он считает их пылесборниками, я без них чувствую комнату незавершенной. Нашли компромисс, зачтя за ковры тренажер + термометры, баромет и часы в каждом помещении. Комната дочери - ее царство. Туда ни советом. Только помощь в том, с чем справиться сама не могла. Весь салон по отделке мебели недоумевал - почему все черное, а мы ушли, чтобы все двадцатикопеечные монеты оставить при себе. А потом постарались принять результат так, чтобы понравился. Когда гештальт завершен - можно о доме не думать до того момента, пока не обрыднет и не захочется что-то изменить. Тогда в зависимости от загруженности на работе можно планировать перемены - от капремонта, до просто замены посуды или постельного белья.
Ремонт - минимальное вовлечение членов семьи - только там где им не в тягость, а в удовольствие. Все остальное - внешним провайдерам. Лучше не комплексным, а монофункциональным - лучше будет каждое решение, а, вследствие этого и общий результат. Главное не затягивать это дольше, чем на 3 месяца, а это возможно только при работе с несколькими монофункциональными бригадами.
Уборка - для этого есть уборщицы. Когда не было в советские времена, то первые годы по дурости считала, что нужно все делать вместе, поэтому каждые выходные превращались в неприятные игрища - кто кого. Потом очнулась. Стоп - убирать я буду только тогда, когда захочу, и тогда это будет моя ответственность, в которой мужу делать нечего. С этого момента все стало на свои места. У меня подвиг из этой деятельности ушел, и мужа доставать своими желаниями перестала. То есть потенциальная зона конфликтов исчезла как класс.
Обед - люблю готовить вкусно, но готовлю только быстрые блюда, заряжаю их два-три одновременно, чтобы готовка не занимала больше часа. Так и рецепты собираю - если долго - вообще не принимаю их во внимание. Если скучно самой на кухне - прошу кого-то из близких со мною посидеть. Но так как в общение не затягиваю, то они делают при этом то, что любят. Чаще всего - читают. Главное, чтобы стол за которым сидят был чистым и уютным при этом. Из-за этого они не отказываются разделить мое одиночество, более того, даже любят, если вкусно пахнет при этом. Но во время приготовления пищи есть еще и другая возможность - послушать музыку, которую я люблю, а члены семьи нет - закрылся и кайфуй.
Гости - никакой помощи на кухне близких - будет быстрее и без забывания. Но при этом обязательно помнить, что в этот день не должно быть никаких дополнительных нагрузок - ни уборки, ни походов по делам. Все удовольствие смажется. Но магазины - не люблю - тут всегда призываю близких к участию. Лучше всего всех, когда большая закупка - каждый не забудет то, что любит именно он.
Мытье посуды. Обожаю это делать сразу после еды, но перед кофе/чаепитием. Чтобы уже не висело над головой. В результате нет ущемленности - ведь общение продолжается, пока я мою посуду, и это происходит не как отдельная деятельность, а между делом. И удовольствие чаепития с трындежом впереди.
Когда плохое настроение - разбежались по комнатам, но обязательно объяснив, что, например, самооценка играет - нужно пожалеть себя, а в этом никто лучше тебя самого не справится.
Досуг - только когда согласны все и туда, куда согласились все. Если кто-то не хочет идти на концерт - не проблема, остается дома, но внятно объяснив, каким кайфом наполнит это время. Чтобы не испортить удовольствие другим.
Отпуск - всегда вместе - это одно из важнейших общих воспоминаний, которым будут подпитываться эмоции полгода или год (как повезет).
В бизнесе одном с мужем уже 14 лет. Он начальник. Я тоже начальник. Сферы влияния делили долго - года три. Теперь только иногда бывают рецидивы - кто куда на чью территорию залез. Обсуждаем в тот же день, наедине на уровне анализа переживаний каждой стороны.
Кто денег больше заработал - здесь помогает расширение масштаба. Когда помнишь, что "на веку как на долгой ниве" вопрос сегодняшнего прихода уравновешивается позавчерашним уходом.
Работа - самый большой кайф, поэтому каждый понимает, что он затратен по времени, и нельзя на него покушаться ни в коем случае. Дочь в детстве нашу работу ненавидела, но потом поняла, что это для нас значит. Признала.
Любовь. С этим сложнее всего, так как важно не смешивать ее с сексуальностью. Со второй важно сделать ее наиболее подходящей для обоих партнеров. А вот с внутренним проживанием влюбленности - проблемы, так как это чувство постоянно меняется. Когда его нет во внешнем мире, можно перейти на иллюзорное внутреннее проживание оного. Иногда получается ничуть не хуже. Главное потом иллюзию наложить на реальность и сделать так, чтобы они срослись хотя бы местами. Но это длинный разговор.
Это семья?